耶鲁公开课：自闭症讲座

燕原

我最近还有一个特别糊涂的是微博，实在不明白有什么意思，合乎了NT什么心理呢？

燕原

也许是AS的开放，导致了需要非黑既白的边界，而NT的自我封闭，导致了可进可退的边界。这也许能解释从外表看，AS是固执的，但是内心来说，特别是对于敏感的AS，感觉NT才有一个固执的核，隐藏不给人看，或者潜意识都不给自己看。

NT为什么会自我封闭，也许是小时候环境过于复杂，社会性影响强烈，为了保护不发达的自我而妥协出的策略；而AS封闭在外面，内心反而丰富自我，只要给出宽松的空间就可能成长出来。

如果一个内心强大的AS或者NT，能接近Z的，我想象中，也许是AS的边界可以灵活，而NT的隐藏自我可以表现。

blackeye

昨天的闲聊，也是在老V感觉安全的框架内，我认为QBB更AS一些，他的框架更大，对很多人都开放，而老V给我们开放的框架小一些，不过也是在YL这个圈子里面最大的一部分了。

框架需要一个基本共同底线，比如我们对宗教 ...
燕原 发表于 11-5-9 01:00

从网上看，老V是一个很丰富的人，也是一个成熟的人。在我的想象里，他说话肯定会审时度势，会照顾对方的情绪，会寻找共同的话题，而不会自顾自地卖弄自己的丰富。他和你们就会谈宗教哲学，和喜欢艺术的人就会谈艺术，和做生意的人就会谈经济形势，等等。

你要是认为秋爸爸在谈话上开放所以是AS，那AS的人就多了去了，我妈肯定比秋爸爸更开放，啥都说，在她脑子里就没有不能说的东西，不管别人是否会尴尬，我小时候可烦她了，我爸就不这样。她可一点都不AS，她就是一个老小孩，长不大。

blackeye

也许是AS的开放，导致了需要非黑既白的边界，而NT的自我封闭，导致了可进可退的边界。这也许能解释从外表看，AS是固执的，但是内心来说，特别是对于敏感的AS，感觉NT才有一个固执的核，隐藏不给人看，或者潜意识都不 ...
燕原 发表于 11-5-9 02:35

这不是封闭还是开放的问题，而是交集的问题。

blackeye

我最近还有一个特别糊涂的是微博，实在不明白有什么意思，合乎了NT什么心理呢？
燕原 发表于 11-5-9 02:07

就是给爱说话爱发表意见的人一个渠道呗。

燕原

所以说NT也是爱说话的，从明星微博就能看出来，生活琐事都喜欢说。
不过平时他们会依照对方的舒适度来选择话题，双向；在微博上比较单向和自我。

如果成熟指得是让其他人舒服，我不反对，让自己时时快乐都很难，让周围的人都快乐那就更不容易了，而边界灵活就能保证对方更舒服。这样的人我见过（老V还没那么不自私，他挺好玩和自我的，我们基本顺着他的主题说），很少，是社会性很好的NT，周围人很多，所以他说每天感觉会很累，但是他认为他做得对，再累也得做，偶尔表达一下自私的自己，都感觉guilty。

blackeye

让自己时时快乐都很难，让周围的人都快乐那就更不容易了，
燕原 发表于 11-5-9 09:51

对NT来说，让周围的人快乐也是让自己快乐的一部分。AS也会这样的，比如，你会尽量地保证儿子们快乐，因为他们快乐你也就快乐了。比如你有时候会说个笑话逗人一笑，别人哈哈大笑，你也快乐，有成功感，如果别人不觉得可乐，你也会觉得沮丧，失败。

燕原

我儿子从两岁开始做梦都是哭的，到去年终于听见做梦笑了，真不容易啊。
所以我把快乐看得挺重的，不单单是一个笑话，而是整个生活的平衡感，对未来的信心，每一刻的充实，人和人的真实情感，面对困难的乐观态度，还有我们昨天聊的，人很渺小也很伟大，但永远不是万能的，不能太执着，也不能太无所谓。

面对一个大框架的时候，往往会忽视生活中的细节，而过于执着生活中的细节，往往把自己陷进去。毕竟成长是本质，自我是本质，与周围人群的关系是副产品，对AS来说。

对NT来说，和周围人群的关系是否大于自我呢，还是有些人是，有些人不是。

blackeye

对NT来说，自我强的人他们和周围人的关系就是自我的延伸，他们会从这些关系中加深对自己和对他人的认识，更加明白自己的位置。自我弱的人也会寻求和他人的关系，但是有可能会迷失在关系里，误以为关系就是自己，一旦没有了关系，自己就垮掉了。

刚看了一个Lorna Wing的视频，好像是近期的，其中说到ToM不是ASD的特征了，等我翻出来给它贴上来。

这个自我和ToM的问题，陈毅雄有个解释：http://iautistic.com/china/autism-myths-theory-of-mind.php。按他的解释，NT和ASD做事可能会有同样效果，比如让别人高兴，但是脑子里的路径是不同的。NT把别人当别人，ASD把别人当成自己的复制品。所以NT是去揣摩别人的心思让别人高兴，ASD是用让自己高兴的东西去让别人高兴，认为别人应该一样觉得高兴。这中间就会有偏差。同样，ASD批评别人时认为别人不应该不高兴，因为这些人应该和自己一样看到他们自己确实做错了，应该被批评。

blackeye

昨天您还奇怪我殊途同归呢，今天自己就贴出来了！这叫啥特征呢？
hdtany 发表于 11-5-9 11:31

这叫活到老学到老，这不是刚刚看了陈毅雄的文章吗？以前看没有体会，现在看就有点悟出来了。

燕原

我差不多把昨天的东西消化了，不钻牛角尖了，接着看技术去，呵呵。

人和人的关系挺好玩的，黑眼睛的耐心也让我钦佩。
今天看了两个老电影，老V推荐的，我很奇怪他会看这个，很温情的教育片，是个好爸爸也。
“放牛班的春天”和“春风化雨”，我很喜欢NT们的小感动，虽然我无论如何都感觉自己是旁观者。

blackeye

人和人的关系挺好玩的，黑眼睛的耐心也让我钦佩。
燕原 发表于 11-5-9 12:08

燕原这是活学活用，照着我喜欢听的说呢，还是在实话实说？

燕原

当然是实话实说啊，我那么老实。

昨天老V教QBB怎么哄丈母娘，QBB那个脸红，他说那么肉麻的话怎么能说得出口。
我也不会说肉麻的话，刘娲鼓励我说这个肯定ABA能练出来，说多了，脸皮就厚了。

燕原

我和QBB就是一头雾水，不知道啥叫肉麻。

刘娲说她每天在家抱抱她妈，说我好爱你。这个最简单了吧。
我今天鼓足勇气想了想，做不出来。

燕原

昨天转发了一个好玩的视频，结果黑眼睛回:"哈哈哈哈。。。。。。笑死俺咧，哈哈哈哈。。。。。。"燕原要不要试试？
hdtany 发表于 11-5-9 21:28

发！不过我提醒你，我这种泡过天涯的人，笑点比较高，三个哈最多了。