耶鲁公开课：自闭症讲座

blackeye

我的感觉：对NT来说，很多时候规则是灵活的，是双方依据当时的环境和条件现妥协出来的，所以循规蹈矩一般来说遵守的规则可能不符合当时情况，结果NT认为是错的。
燕原 发表于 11-5-8 15:25

正解。所以， 晚上无论几点都能打电话过去，有时候发小也不行，有时候不是发小也行。

燕原

刘娲问我天宝和另一个人写的“人际关系十条潜规则”怎么样，我说我不觉得那些潜规则有用，那本书的价值在于对比了一个理性AS和一个感性AS的不同思维方式和人生体验，有区别也有共性，也让我了解了，我虽然理解天宝很容易，但是理解那个感性AS就很难，不能想当然认为一个AS的想法是什么。

后来我们否了这本书的出版计划，一方面是感觉对NT家长来说，很难理解这么深入的个体分析；还有就是那本书太长了，太个性化了，集体针对性不强。不过我感觉AS们还是应当看看。

下面想讨论的是天宝的另一本“The Way I See It”，今年三月份出的第二版，是天宝给杂志写的文章合集，针对NT家长，从成人AS的角度来介绍ASD，很全面通俗的一本，对我没什么新鲜的信息，不过也许对NT家长来说门槛比较低，容易看进去。

燕原

不保持距离会是什么结果呢，我也想不明白。

如果是两个多年认识的人，都比较成熟，世界观也差不多，对事物的分析都理性，我看不出为什么不能再亲密一些呢。比如经常打电话表示关心，分享看过的书见过的人等等，那不就是更进一步的关系了。

还是NT没有这种愿望，亲密朋友不是越多越好，多了没时间应付？不过我想象中的NT不是这样啊。

燕原

当然男性友谊和女性友谊可能不一样，我也不习惯很多女的每天都要花大量时间和人聊天，家长里短翻来覆去地讨论，我带孩子去爬山的时候，就遇到很多这样的两两组合，几乎都是中年妇女，一路上说不完的话，一个主说，一个主听。我一般听两耳朵就知道那样的话题我听不进去，大体上是感情宣泄，不是试图用逻辑方法寻找解决办法。

我也问过周围一些NT女的人际关系，她们通常有一两个固定女友，每天打电话聊天，都是吃的什么，今天做啥了之类的事情，然后依据自己情况，在周围发展几个一起跳舞游泳打牌的圈子，聊的是比较轻松的中医，韩剧，养孩子，网上笑话，周围熟人八卦等等。

这些我都没兴趣，所以我感觉我不是女的，呵呵。

blackeye

刘娲问我天宝和另一个人写的“人际关系十条潜规则”怎么样，我说我不觉得那些潜规则有用，那本书的价值在于对比了一个理性AS和一个感性AS的不同思维方式和人生体验，有区别也有共性，也让我了解了，我虽然理解天宝很 ...
燕原 发表于 11-5-8 22:31

Attwood那本书还出不出了？

燕原

忘了问了，下周可能和刘娲还有她师姐吃饭，到时候再说。

我事情做完了一般就不想了，兴趣点马上转移，想下面的东西去了。

blackeye

不保持距离会是什么结果呢，我也想不明白。
燕原 发表于 11-5-8 22:43

不保持距离就是天天饭局，或者天天串门，家长里短互相通报，形影不离，你说谁能伤得起呀？

保持距离就是有间隔的饭局，互相不给压力，偶尔联系，有事才聚，平时各忙各的，自由活动。

燕原

不保持距离那种，女的里面我周围有很多，或者我感觉几乎都是，一般是关系很固定的一个小圈子，很封闭，轻易不带外人玩，但是圈子里面仿佛没有距离。因为我的情况特殊，老公去世后有不少热心人主动来试探我是否想加入某个固定圈子，不过这几年下来，人家心也冷了，看我这怪怪的样子，我周围倒是清净了不少。

周围男性比较像那个保持距离的，平时忙商业活动，闲的时候约发小喝酒打麻将，或者固定组合打球。

blackeye

当然男性友谊和女性友谊可能不一样，我也不习惯很多女的每天都要花大量时间和人聊天，家长里短翻来覆去地讨论，我带孩子去爬山的时候，就遇到很多这样的两两组合，几乎都是中年妇女，一路上说不完的话，一个主说，一 ...
燕原 发表于 11-5-8 22:55

物以类聚，人以群分。喜欢家长里短的人就会聚在一起家长里短，喜欢政治的人肯定不会和喜欢家长里短的人聚在一起。友谊都是建立在共同的兴趣爱好和性格匹配的基础上的，匹配得越好就走得越近。另外，友谊也不是个固定的东西，一个人和朋友的关系总是在变化着的，因为生活总是在变化，人也总是在变化。有些本来很亲密的友谊，随着时间推移也会变淡，新的友谊会不断地建立，又不断地随着生活的改变被淡化或者强化。友谊也没有高低贵贱之分，两人能聊到一起去就行，能互相倾诉，互相提供情感上的支持，在我看来这就是友谊了。

blackeye

不保持距离那种，女的里面我周围有很多，或者我感觉几乎都是，一般是关系很固定的一个小圈子，很封闭，轻易不带外人玩，但是圈子里面仿佛没有距离。因为我的情况特殊，老公去世后有不少热心人主动来试探我是否想加入 ...
燕原 发表于 11-5-8 23:18

女的确实比较容易粘如漆，男的比较倾向于淡如水。西方人倾向于有距离，尊重隐私的观念比较强。中国人过去不大尊重个人空间，现在可能好一些了。你说的那种圈子，我相信里面也是有距离的，只是相对来说比较近而已。维持近距离的友谊要比维持远距离的困难得多，很容易出问题，人也很累。

blackeye

NT需要友谊又还要保持距离，在我看来不是太功利就是太虚伪。
一个朋友说：因为她们有很多人要关注，但是精力和时间就那么多，分配下来当然就不会有多少了。
我听了特别不舒服，心想，那你干嘛要维持那么多无无聊聊 ...
hdtany 发表于 11-5-8 23:49

没有距离的友谊是不存在的。保持距离不是功利也不是虚伪，是为了最有效地维护双方的友谊，是顺应自然规律。

燕原

恩，我大体上越来越明白70%的灰色是什么意思了，就是说万事留有余地，可黑可白，对NT来说就很安全保险。非黑既白对NT来说是一个不安全的选择，因为可能发生不可挽回的错误。而AS习惯的非黑既白的安全感，在NT眼里就很幼稚。

我为什么感觉婚姻比友谊容易，可能是因为婚姻对我来说是100%的，而且我从我老公那里得到的信息也是这样，他选择了我，就说明是考虑了之后不会变化的，我感觉很安全。
而友谊的变化性很大，之间的尺度我总是掌握不好，给我不确定和不安全感，而我没有想到，恰恰是这种70%的灰度，对NT来说是最安全的空间，可进可退。

燕原

这种可进可退，在我原来看来本质上是人性的虚伪和自私，不过我昨天晚上看到一个可进可退的老V，和一个需要非黑既白安全感的QBB，立场有了根本变化。

这个变化也许代表着我从旁观，开始步入NT框架了。

燕原

昨天的闲聊，也是在老V感觉安全的框架内，我认为QBB更AS一些，他的框架更大，对很多人都开放，而老V给我们开放的框架小一些，不过也是在YL这个圈子里面最大的一部分了。

框架需要一个基本共同底线，比如我们对宗教和科学的态度是一致的，这样我们就可以聊很多文化上的东西，立场不会冲突，给老V的感觉是投入和愉快的。大方向上，老V认同我的人文主义教育态度，不过QBB出去的一会儿，他小声提醒我功利主义在世界上是主流，我领会了精神，他很开心。

老V愿意看到这些年龄比他小的家长们，认同他的价值观和世界观，改变自己的偏执和片面，而他的观点的确也是经过深思而合理的。

出门老V走了之后，我和QBB又聊了一些家里事情的细节，这些仿佛对QBB来说，还不能和老V敞开了细说。

燕原

他可能是怕吵架吧，ABA是功利主义的利器。
虽然从科学角度来说，行为主义只是一种研究手段，但是应用到生活中，就不免功利了。