【转贴专帖】真实世界的“真实”

blackeye

对于天生逻辑无法建立的孩子，也需要壳，不能光是用感性和社会接触。如果复杂社会性也建立不起来，那么自然会想到需要建立一个外表行为规范来作壳。这样社会比较容易接受孩子，孩子也不容易吸引坏人来伤害。
燕原 发表于 11-9-10 03:21

你把它叫“壳”，我把它叫“接口”，每个人都有一个和社会的接口，独处的时候是完全的自己，与人相处的时候就需要使用接口。其实所有的家长都明白要建接口，但是在如何建上就意见不一了。毫无疑问，自闭程度越严重的孩子，这个接口就越难建。高功能的孩子就要看孩子本身的能力，需要家长高度灵活，我觉得很难有什么通用的办法。我相信你对大都的判断，相信你自己建接口的经验，相信你的经验对大都的有效性。我儿子肯定是没有社交直觉的，他和人交往全靠逻辑判断。我能不能教他怎么建接口呢？我觉得是不能的，因为我不了解他内在的思维方式，我知道他也没法学习我的思维方式，所以，我等着他自己建接口。我教不教他社交呢？明着教是没有的，他不干。但是生活里处处有社交，我相信潜移默化中他是会学到一些东西的，和家人的互动是社交，听我如何打电话也是社交，我们每天都会聊一些话题，有些就会涉及到社交规则，反正就是教在不教当中。

我觉得，虽然在社交上我比你主流，你比我愤青，但是在教育和干预的问题上，你比我主流，我比你愤青。我自从撤出了主流教育的圈子，就越来越向着非主流发展了，怎么看主流教育怎么不顺眼，而你是一直顺着主流教育和主流干预的思路走的，认为孩子必须教。我也不是说绝对不教，我只是把教放在次要的地位。我很赞成一个非主流的观点，就是学习从根本上来说是一个非常个人化的过程。从我自己的经验和对儿子的观察，我越来越深地体会到这一点。学习不只是机械的“模仿”和“记忆”，它是一个缓慢的认识过程，是将知识与自身整合的过程，是人和世界建立有机联系的过程。现行的教育模式不关心这个过程，它关心的是“一致性”而不是“个体性”，它注重的是“控制”而不是“自由”，它要的是“服从”而不是“有创造性”。我现在脱离了这个体系，我的想法就是让孩子自由发展，我不担心接口问题，我觉得自由发展的结果就是他自己会建立一个最适合于自己的接口，比别人教出来的接口更为有效。这个想法当然没有科学依据，是我的NT感性模糊灰色的直觉，但是这不能赖我，只能赖科学不够发达，没有研究到这一块。将来的科学说不定会证明我是正确的呢。

燕原

我和你一个AS，一个NT，不能这么比。

AS们教孩子，肯定不会是NT的路子，特别是社会性。

NT理解AS很难，AS模仿NT建立接口还是有路可循的，但绝不是自然就能形成的（那就不是ASD了），过程也很难，每个孩子有每个孩子的路。从我家的路子来看，和天宝类似，需要一定的智力和逻辑分析能力，不断积累进步，开窍可能是30岁，熟练大概是60岁，如果有稳定的工作，不着急，这个任务慢慢来就行。

让人着急的是，24岁能不能工作，是不是自己想要的工作，工作是否能开心，是否会一直顺利，如果遇到困难怎么办，会不会一辈子抑郁焦虑自卑逃避。这个基础要先打好，就是家长的责任了。

教当然是潜移默化，不是生逼硬套，做一个好的老师不容易，合格的百分之一就差不多了。
我现在看谁都不靠谱，包括我自己，接着修炼去了。同时要提醒自己不要完美主义，我朋友整天给我减压，孩子的事情尽力就好，未来不要想太多。

blackeye

NT理解AS很难，AS模仿NT建立接口还是有路可循的，但绝不是自然就能形成的（那就不是ASD了） ...
燕原 发表于 11-9-11 00:18

我倒是也没指望自然形成，像NT们一样那当然就不是ASD了。AS们还是要做特殊的努力，我觉得我别的帮不上忙，只能帮助孩子建立自尊自信，帮助他了解自己，了解社会，给他创造条件接触社会，剩下的就得靠他自己了。我有可能是过于乐观过于掉以轻心了，不过不知怎么搞得我就是紧张不起来，那种“小的时候不教长大了哭吧”不是我的思路，我看我比你得过且过多了。

燕原

我感觉大多数人把孩子养到上大学，或者大学毕业就会放手了，不认为下面是家长的责任。
我因为有切身体会，如果不谈恋爱，我的出路只有出家和自杀两条，所以很紧张，感觉自己责任更大一点吧。从我的感觉来说，NT社会实在不吸引我，而且我从小其实受的苦并不是很多，所以面对孩子更不知道怎么让他融入了。

更安全的办法是有足够的钱，不非得去上班，那样还是我的责任，不过感觉具体一些，所以我现在基本是个财迷。

燕原

准确地说，很多家长不是不教让人着急，而是自己不学习让人着急。
如果学习够了，选择不教，那肯定是对自己孩子负责的选择，自己又学习提高了，可能想法还会变。

接着开QBB批斗会，谁让他这么有名呢，嘻嘻。
他是典型的不爱学习，选择了ABA，看了一本书，然后其他书一概就不看了，其他人说得话一概就不听了，不知什么逻辑。我们着急了一阵子，也没办法着急了。他不像方老师，方老师虽然个性强，天生ABA，不过挺爱学习的，经常会反思自己的。

燕原

我还挺佩服我妈的，还有我姥姥，都是退休以后，有空了就特别爱学习新东西。
这样的老太太就不容易糊涂，会接受新的教育理念，和孩子们有共同话题，不固执。

成年人了，好像喜欢学习和不喜欢学习也都定型了，不喜欢学的，感觉凭着小聪明和经验就能把事情搞定的，那些人也没办法改。

niuniuma

364# 燕原
那就为找到个对象，结婚而努力。

blackeye

我的总体观点是，孩子只能宏观调控，不能微观管理，这和管国家是一个道理。为什么呢？因为人太复杂，人是活的，有思想，有独立并且独特的系统，有自由意志，变量太多，不可预测。这和管物完全不同。这就是为什么我对ABA和甄老师的方法很不感冒的原因。如果说典型自闭的孩子缺得太多，不得不微观管理的话，那么AS孩子要复杂得多，面面俱到地管我觉得是不实际的，而且我认为弊大于利。所以我倾向于只把握一个大方向，任孩子发展，相信孩子的自我学习和自我矫正的能力。如果有需要微观管理的地方，用心的家长肯定会看到的，那么局部地微观一下也是理所当然的。不过我只知道我的孩子，也许不能泛化到所有孩子。

niuniuma

让人着急的是，24岁能不能工作，是不是自己想要的工作，工作是否能开心，是否会一直顺利，如果遇到困难怎么办，会不会一辈子抑郁焦虑自卑逃避。这个基础要先打好，就是家长的责任了。

教当然是潜移默化，不是生逼硬套，做一个好的老师不容易，合格的百分之一就差不多了。
我现在看谁都不靠谱，包括我自己，接着修炼去了。同时要提醒自己不要完美主义，我朋友整天给我减压，孩子的事情尽力就好，未来不要想太多。
燕原 发表于 11-9-11 08:18

理解你的着急，有些东西就想宿命一样，似乎能看到结果。但是，人生也有很多不定的因素，比如你就高高兴兴地结婚了，这是多么美好，也是不受科学来控制的。
别忘了孩子不是你的克隆，他有孩子父亲，爷爷奶奶，姥姥姥爷很多人的血脉，要相信他，相信自己和孩子的福分。

一方面在劝你，一方面我在看到女儿是这样的越来越像她的爸爸。以前是周期性的忽然不会算算术题了，现在是周期性的变得很冲不好好说话。好在一切都能掌控，只是细微的变化只有我才能察觉出的。心还是向着美好的一面期盼着。

blackeye

我发现我的368楼不适用于上学的ASD孩子，因为上学的孩子不得不和其他孩子同步发展，所以家长不得不疲于奔命地帮孩子调整，也许ABA可以多少帮上忙，就是堆也得把孩子堆得和别的孩子一样。这得赖万恶的一刀切的教育制度。放养的孩子则有很大的空间，可以以自己的速度按自己的方式发展。

我很赞成妞妈说的，生活中有太多不确定因素了，计划永远赶不上变化，燕原要把神经松一松，孩子是你的责任不假，但他也是一个独立的人。我天天都能发现儿子的进步，我跟都跟不上，不知道他的进步是从哪儿来的，更别说领导他了。同时，他的某些特征可能会跟他一辈子，无论怎样干预都不会消除，我也就别费劲了。我反正更相信命运，不相信控制。

燕原

命运和控制是黑白两端，中间还有灰的呢。（现学现卖）

我感觉NT一般来说倾向于乐观，主要是从我妈和她周围人的例子看。仿佛是因为不乐观的话，情绪就会总不好，非常影响到每天的生活节奏，事情就完成不了。我妈对天晴天阴特别敏感，看着我们大家迟钝的就感觉没法理解。

我的结构不一样，情绪不影响行为，所以本质上悲观就先悲观着，不是大问题，这样还能督促我赶紧去想挣钱的路子。
得先练着看人，人品好不好我原来都很难看出来，不敢去相亲，嘻嘻，这个年龄的NT男太复杂了，一层一层，得看出去多少层才能看出真心啊。其实很多老话不错，比如看对父母的态度，对弱者的态度，之前受挫折时候的表现，是不是爱学习等等，不过等我剥洋葱似的剥完，就不剩下人了。周围有不少做老公的还入眼，不过入眼的很大因素是人品，如果老婆不主动离婚，他们肯定是不离婚的。

有大款朋友说，要是能一夫多妻，他就把我纳了，省得到处吃苦，当时感动死了，不过一想那不是瞧不起自己么，哼。

燕原

大都的自学本领是小都远比不上的，小都得紧盯，特别是一二年级，三年级开始换老师，学校也注重培养自我管理，不需要家长签字了，不过发现不盯着就会把作业拖到最后一分钟写。
让我感觉凡是紧盯孩子的，都是自己小时候亲身体会过紧盯的必要性的。但是对很多AS孩子来说，只要兴趣起来了，会很专注，不用紧盯。

大都去年被逼着学中文，效果很不好，今年科教片看完了，自己找事情，开始看中文动画片，包括日本动漫有配音的，口语词汇量大增，比如能理解敬酒不吃吃罚酒，昨天和小都讨论，为什么不用喝，用吃，小都特奇怪，人家怎么说你就怎么学呗，这种问题问了也白问。大都每天要问的新词很多，最近一个月发现电视上的中国字大概认识一半。姥姥也感觉自学效果更好，反正他时间多，再学上一年我们回美国，大概就能看中文书了，不过也许先吸引他的是看日本动漫打字幕的。

最近着迷中文脑筋急转弯，因为能看懂卡酷频道的笑话和相声，中国的笑话仿佛是比美国笑话隐晦，他特感兴趣，一半懂一半不懂，每天一个小时的乐天下节目盯着看，我感觉里面很多话都挺难理解的，中间拐弯拐得不明显。

不太理解AS的朋友会建议大都生活太单调了，应当出来活动，锻炼什么的。我解释不清他就是因为学校生活太乱了不能适应，他能适应的生活是半年专心做一件事情，做完为止 ，最好不要打岔，一天做上八个小时，中间可以出门买菜遛弯，但是不能像小都喜欢的那样，每周有大量不同的事情才高兴。

我对教育体系意见不大，因为看小都在中国普通小学都那么高兴，说明还是符合主流NT孩子情况的，只是AS孩子太特殊，满拧，等不到NT老师学习AS，为我们改变，就只能回家了，回家这两年，效率的确是高。而且不光情绪好，身体也明显好了。我估计美国政府最终能被推动着给在家读书的家庭减税，特别是房产税，那个是养公立学校的。

燕原

我不敢去批评其他人逼孩子的教育方法，因为大都还是智商高了点，自学水平很强，而且有兴趣了就特别专注，只需要每天答疑聊天，不需要每天盯着。

如果智商不那么高，每天无聊的时间太多，自己不会找事情做，那可能家长还得逼着，或者在家读书太累必须放学校逼着才能进步的。

这样的孩子应当也有。

燕原

还是在这儿聊天痛快啊，YL服务器搬国内了，我能上去了，不过一看，都是家常里短，还是“你孩子真不错，我孩子就不行”，然后那帮男的还在炒作方舟子，咋就没花样呢。

沉～静

我刚开始接触这里的家校圈子，有不少ASD家庭，不过主力还是信教家庭。通过申请取得家校资格的家庭，新西兰政府按孩子人数返还教育经费，孩子多的家庭，也是不小一笔钱呢，能覆盖课本支出了。觉得这里教会的力量挺大的。