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楼主: 渴望宁静
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[转贴] 难治性抑郁症的治疗选择

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16#
 楼主| 发表于 09-5-20 23:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 渴望宁静 于 09-5-20 23:28 编辑
渴望宁静朋友,我有一个大胆但是比较初步的判断,就是每位抑郁患者总是能从五朵金花中找到适合自己的一朵金花,不知各位是否同意?
a5711111 发表于 09-5-20 20:22


是的,原则上是这样的,五朵金花就够用了。转贴几篇上海精神卫生中心颜文伟大夫的有关文章,供参考:
----------------------
《究竟用哪一种抗精神病药好?究竟用哪一种抗抑郁药好?》
(转自颜文伟大夫个人网站:http://wenweiyan.haodf.com
发表时间:2008-12-25 发表者:颜文伟 (访问人次:4114)

在治疗精神分裂症时,我认为抗精神病药有的好些,有的差些。奥氮平或氯氮平(必须足量)的效果明显比利培酮、喹硫平、或齐拉西酮好;或许可以说是两个等量级!至于阿立哌唑,现在只用到每日30mg,谁也没有用过更大剂量,不敢说它的大剂量应用,能不能比得上奥氮平或氯氮平。(注:奥氮平是在氯氮平的分子结构基础上改造而成,所以副作用更小,但作用机制相同)

在治疗抑郁症时,与上述抗精神病药不同。我认为各种抗抑郁药,只要足量,疗效都差不多。关键是很多病人没有用足剂量。下面的列表,是我的个人临床体会,并没有实验数据,只能供大家参考。临床经验告诉我,2粒舍曲林(左洛复)才能顶得上1粒氟西汀(百优解),氟伏沙明(兰释)则要3粒。

至于国产与进口,有什么差别?国产仿制药品,由于化学成分与进口的完全相同,上市前都经过临床双盲对照试验、效果相当,所以不论在疗效、还是副反应,国产与进口,都是一样的。有的国产仿制药品的说明书与进口的不完全一样,并不是说,它们的疗效和适应证就不一样。例如,国产氟西汀的适应证那项,没有写‘强迫症’,因为当初申报时没有提出;实际上,它们治疗强迫症的功效与进口的完全相同。就像进口氟西汀(百优解)实际上完全能治疗‘社交性恐惧’,但是该药厂并没有像帕罗西汀(赛乐特)的药厂那样地向FDA申报而已。那么,为什么进口的药品那么贵,国产的那么便宜呢?由于当初国外药厂研制新药、往往花费了数十亿美金的缘故。实际上,不算人工,不算开发费用、不算宣传广告费用,只算药物原料和加工成型的话,每粒药片的成本都不会超过一、二元!甚至只有几角!

SSRI(选择性5羟色胺受体抑制剂)
         治疗抑郁症  治疗强迫症  
         80%   20%   80%  20%           
氟西汀   #1    #2    #2  #3-4         
帕罗西汀 #1    #2    #2   #3-4
舍曲林   #2    #4    #4   #6…
西酞普兰 #1.5  #3    #3   #4…
氟伏沙明 #3    #5..  #6   #7…
------------------------------
《我是怎样治疗抑郁症的?》
(转自颜文伟大夫个人网站:http://wenweiyan.haodf.com/wenzhang/33019.htm
发表时间:2008-12-25 发表者:颜文伟 (访问人次:4114)

我用的是最老牌的抗抑郁药—氟西汀,一般用国产的,因为价廉。我不相信什么药起效快。我认为,在同一位病人身上,氟西汀要2周才起效的话,换用其他药也是如此;换句话说,是依人而言,不是药的关系。一般说,25%的病人1周见效,50%在2周内见效,其余的要1月。全世界吃过氟西汀已有七千万人以上,所以比较可靠。能否见效,关键是剂量合适,有的人必需每日40mg,少了不可能见效。一般情况,我不为患者的失眠作特别处理,告诉他,不是失眠造成抑郁症,而是抑郁症导致失眠,请他不要担心,便可解决问题。如果实在不行,可以每晚加服米氮平,既有助入睡,又可以与氟西汀异曲同工地治疗抑郁;但是有时可能出现一些副反应。我往往让病人先试用半片(15mg)。一般说,是真正的抑郁症,不是抑郁的精神分裂症,都能这样治疗后,都能很快好转。当然,也有个别解决不了的(一般不超过5%),那么可以做几次MECT或rTMS。有人寄希望于换药,我看是白费力气!

      我要求病人能原剂量应用半年,希望他能在这辈子不再发作。否则,只能用药更久,以防复发。吃点没有什么副作用的药,免得再发抑郁症,总是合算的吧!
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17#
发表于 09-5-22 07:19:14 | 只看该作者
楼上的朋友,人家宁静是医学硕士,怎么不是专业人士,只不过不是精神病学专业而已。
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18#
发表于 09-5-27 18:03:48 | 只看该作者
23# 渴望宁静

支持宁静斑竹,大家急需这方面的知识,不知道为何有些人就私人问题而语气不善。
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19#
发表于 09-5-27 22:19:50 | 只看该作者
看过颜文伟的一些专业述著,感觉这老儿的观点太主观,就像一件事情,不是一就是二,没有其他的余地。举个例子,很多作者报道非典型抗精神病药会导致药源性强迫症状,他就认为强迫症的治疗不能用非典型抗精神病药,但是现实许多报道已经证明了SSRI合并非典型抗精神病药比单独用SSRI要好。再举个例子:抑郁症的治疗和NE和5-HT有关,舒必利没有增强这两种递质的作用,他就认为舒必利没有抗抑郁作用,难道舒必利就不能通过其他的途径起抗抑郁作用?事实上大多数医生都认为舒必利有较弱的抗抑郁作用。所以建议大家颜文伟的观点看看就好,自己也要分析,对的纳为己用,错的就要避免。
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20#
发表于 09-5-27 22:55:56 | 只看该作者
25# a88127
绝对赞成!太主观 太武断 好像就知道那么一点 在那一点里面转来转去!

他好像就知道无羟色胺的传递不足导致抑郁 和强迫 其实无羟色胺的分泌部足 到底是因是果还没有搞清楚 或者只是一个点而已!通过作用他来影响别的!

主要问题 对生理学 了解不多 那个时候的大学生 光天天搞文化大革命了!

还有 达体朗的作用机制跟SSIR 作用机制恰恰相反但是他确实有抗抑郁 抗焦虑的作用 那么这个怎么来解释!  

理论上来说 所有的抗抑郁药物的作用机制都是一样的!但是人体的神经系统就跟一个螺丝帽是的还有大有小 用个大的螺丝刀 抓不住 用个小的螺丝刀 套不上 所以只能找个适合的螺丝刀了啊!但是螺丝刀 拧螺丝的方法 理论都是一样的啊!

看了颜文伟的文章 让我觉得 作为一个专业精神科医生还有这么无知的!太无知了!
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21#
发表于 09-5-27 23:05:58 | 只看该作者
SSIR类药物增加无羟色胺的传递 如果用上抗精神药物 能阻断一些无羟色胺的传递!会削弱抗抑郁效果!按道理来讲是这个认为的!但是 阻断5-HT2 能起到抗焦虑的效果!而且米氮平就是阻断一些无羟色胺的药物 那么的话 米氮平也会 导致抑郁和强迫吗?而达体朗的作用机制就更奇特了!那按他的解释方法就更没法解释了!
估计 颜文伟 还不知道什么叫 激动 什么叫拮抗  吧!

抗精神药物只能 奥氮平 和五氟利多!那么思瑞康 人家就不用活了!用奥氮平 打天下用五氟利多 包天下  奥氮平的作用机制主要是对无羟色胺的拮抗和对多巴胺的平衡功能 而五氟利多 只是对多巴胺的拮抗功能  你用奥氮平的时候疗效好但是你用五氟利多 不一定会很好的!一切都那么主观 !不是一就是二!

其实在别的科 可以一是一 二是二 但是在神经科 绝对不是一是一 二是二!如果是那样的话大家就都不用那么一个个去试药了一个个去换药了!
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22#
发表于 09-5-27 23:07:58 | 只看该作者
这就是中国的精神科医生 悲哀啊!绝对是个悲哀!医生的悲哀 !患者的悲哀!
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23#
发表于 09-5-28 20:22:56 | 只看该作者
宁静姐姐不要生气。。。。
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24#
发表于 09-5-31 12:36:45 | 只看该作者
心病终究还要心来医。
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25#
发表于 09-8-1 16:18:11 | 只看该作者
话说我得的就是倒霉的难治性抑郁,中度的,但是很难治!!  


联合用药,我试过  瑞美隆+舒思  喜普妙+碳酸锂   喜普妙+舒必利  喜普妙+安拿氛尼   还吃了赛了特  左洛复



都无法治愈我的抑郁症
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26#
发表于 11-4-5 19:07:20 | 只看该作者
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27#
发表于 11-4-5 19:08:44 | 只看该作者
我支持!!!!!!!!


我希望 认识更多更多的 同样的患者!!。。

谈谈我们的经验,,505000789QQ  请注明
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hailunlovec 该用户已被删除
28#
发表于 11-4-7 17:02:41 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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29#
发表于 11-5-24 10:52:09 | 只看该作者
我是难治性抑郁,现在用的组合是20毫克百优解,225毫克的文拉法辛,45毫克的米氮平,半颗氯硝西泮,1/4颗奥氮平。药有点多,感觉药费负担重,但不这样吃不行,症状控制不住,烦人!渴望楼主指点!
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