我的《抑郁、焦虑、恐惧、强迫、睡眠障碍和人生》

长风

最近由怀念阳光同学掀起的“手淫有害”热潮，我想发表一下我的看法

纵欲过度，必然伤身，我想自古以来，谁也没有怀疑过这句话
可是在当今这个世界体系下，伦理、道德、健康等很多方面都给予了约束，也就是说想纵欲过度都难
吸烟不管多少都有害健康，但是人们还是趋之若鹜；饮酒过量有害健康，酗酒者比比皆是；所以对于手淫，没必要拿出来晒。况且，这种事情是个人隐私，两口子的私事，每个人自会安排好，旁人操什么心呢

至于手淫和抑郁的关系，我觉得好像没有关系吧，或许很多朋友会说，他对手淫“恶习”很烦恼，但是哪一位内源性抑郁症患者可以站出来告诉我：手淫让我抑郁了
其实对手淫过度关注的人，反而是天生具有敏感特质的人，这类人的确是因为手淫而“坠入深渊”，但是你必须明白，并非手淫本身有害导致你如此，而是你的思维体系里太关注个人身体症状，过于担心手淫会影响自己的健康所致

所以，在阳光论坛发表此贴，我认为没有意义，甚至会导致一些人的杞人忧天
我是一个过来人，当你越是要戒掉它，你却戒不掉；当你不再关注了，你发现，靠，手淫其实是一件快乐的事情，而且根本不会成瘾

这就好比饮酒，酗酒者都是心理问题为前提的；手淫成瘾者自然也是心理问题为前提的
一个正常的健康人，手淫无需控制，本身就不会成瘾

怀念阳光

原帖由 长风大侠 于 08-10-28 09:29 发表
最近由怀念阳光同学掀起的“手淫有害”热潮，我想发表一下我的看法

纵欲过度，必然伤身，我想自古以来，谁也没有怀疑过这句话
可是在当今这个世界体系下，伦理、道德、健康等很多方面都给予了约束，也就是说想纵 ...

歪理邪说

波波

恭喜长风在经历了8年的磨炼的同时得到了很好的成长，我相信这种成长对你今后的人生会大有好处。 因为经历了磨难后，人会更加成熟，会更加珍惜来之不易的幸福。道家的观点说得好：祸福相依。我们在战胜灾祸（抑郁症或者是其他的神经症）的过程中，我们的个体会不断得到成长。正如蚕蛾在脱蛹的过程中，定然会经历了种种痛苦，但脱蛹而出之后，就可自由自在地飞翔－－跳出了束缚，感受了自由。

但不知长风有没有知晓抑郁症与神经症之间的区别。据我了解，抑郁症与神经症根本就是两回事，它们的诊断标准是不同的。在有神经症的症状时，如果其症状达不到抑郁症的诊断标准，那就纯粹是神经症。如果是纯粹的神经症，我了解的情况是如果不是十分严重，单靠心理治疗与调节就可康复。如果症状达到了抑郁症的诊断标准，虽然该患者同时会有神经症的症状，但此时就需要按抑郁症的治疗方法先行治疗（我的观点是中度以上抑郁症的主要治疗方法是药物治疗）和休养，在抑郁症康复到一定程度（活动意欲、动力有所恢复，兴趣有所回归，至少有活动的意欲和相当的精力和脑力）后，再介入心理治疗与调节，以改善认知，掌握并践行相关的心理卫生知识、理论，提高自己的心理素质，提高抗挫折能力。在这个过程中，我们就可体验到不断的成长。当走出心理障碍的困境后，我们就会比之前生活得更加幸福（幸福是一种感觉）。

与长风商榷，希望与长风就此问题展开讨论，也希望大家积极发表自己的看法。

波波

知音哪，我想，抑郁症病友大都有“天使”的痛苦感受和无助感，   你也很好地指出了抑郁症与一般的神经症之间的区别。欢迎大家发表自己的观点。

波波

单纯的神经症病友可以单靠领悟就可得到治愈，但抑郁症患者并没有这么幸运 ，故只走领悟之路是走不通的（特别是中度以上的抑郁症病友）。

波波

波波

看来长风对此也有所认识。

长风

哈哈~阳光同学给我定位很高啊

波波

说得太好了！！ 严重、完全赞同！！ 这就是我要表达的心声，也是我们抑郁症病友在康复期的体验和感受。

长风

这个帖子我就想定义为讨论帖，其实1楼的东西只是个引子，并非总结

当然我的一个主旨，就是谈论我几年来关于抑郁症、神经症的认识

1、我并不排除药物，因为我本人尝试了就不下30种（各种各样，粗略估计）；只是我想说，神经症（包括抑郁性神经症）用药往往效果不佳，而且只要方式得当，或者机缘巧合（指的领悟环境），不用药就可以达到用药都达不到的效果
2、我本人对内源性抑郁症以及双向障碍没有体验，但通过观察，我认为抑郁性神经症和二者还是有着根本的区别的，虽然症状上有很多相似之处，但病理实属不同。虽然我个人对内源及双向也有研究，但所发文章中多为抑郁性神经症相关方面，难免引起病友的“不共鸣”，我会逐一作出解释的

波波

不错的观点。顶。。。

手淫本身没有多大危害（如果不是特别频繁（多于每周三次算较为频繁，个人的理解）手淫的话），有危害的倒是对手淫的不正确认知，导致心理的矛盾（恶智）及由之而起的精神交互作用（两个因素是导致神经症甚至抑郁症的主要方面）。而对手淫本身大可不必理会，而且对未婚男女来说这是满足自身性欲的一个不错途径（总比找妓女或者强奸好吧）。孔大圣人都说：食色性也。性欲是常人最平常的欲望之一，满足自己的性欲并没有什么可耻的。

波波

今天我的工作不是很忙，故就抽时间从头到尾详细学习了这些帖子，顺便谈谈自己的看法。我们的观点都可以交流，理越辩越明嘛。

我想，长风你还是混杂了抑郁症与神经症之间的区别，我前面的帖子已说明了两者之间诊断的不同和方法，你所提的郁抑性神经症我想可以说成“轻度抑郁症”吧。

长风

原帖由 波波 于 08-10-28 16:33 发表
今天我的工作不是很忙，故就抽时间从头到尾详细学习了这些帖子，顺便谈谈自己的看法。我们的观点都可以交流，理越辩越明嘛。

我想，长风你还是混杂了抑郁症与神经症之间的区别，我前面的帖子已说明了两者之间 ...

现在医学已将抑郁性神经症划归恶劣心境或者轻中度抑郁症了

但是我认为是不一样的（恶劣心境还是有一定说服力的，但是划入抑郁症我的确不敢苟同，至少懂得森田的人可以站出来和我一个观点）：）

所以，我的观点以及贴子中是将抑郁性神经症单列的。因为我说过，抑郁性神经症虽有抑郁症状，但仍属于神经症；这就好比抑郁症中虽也有神经症症状，但仍属于抑郁症一样。
或许我这样划分有些人不能接受，但这是我的一个个人经验而已：）

长风

森田对神经症是治本的，对抑郁性神经症同样是治本的，这就是区别（这句话是想表达我的观点，但是用词不太恰当，因为神经症本不是病，而是一种精神抗诘，森田是教你如何从恶性循环中走出，从而发挥神经质优良的一面）

但对抑郁症，记得森田疗法中也特别强调了疗法对神经质人群的力量；而且就我个人观察而言，森田疗法虽然对抑郁症甚至精神分裂中的偏执都有一定的作用，但真正核心的还是神经症。每一个神经症康复者，虽然不一定通过森田而好，但是康复之后再读森田，绝对佩服之至。

波波

知道了。长风所说的郁抑性神经症说到底是神经症，只不过是带有郁抑症状，但还达不到抑郁症的诊断标准，与抑郁症是根本不同的两个概念。

我想，对此你已经说清楚了