flycar的强迫之路体会

flycar

不要看现象，后面我感觉有无数内容有待揭示。不过，我相信有人已经揭示了。只是自己的心路还在里面，告诉我外面的内容，也没法理解嘛。

flycar

还有一个问题。那就是当事人总喜欢站在神经症本身的框架内看问题，尽管对问题探讨的很深入，但是，由于基于的框架仅仅局限在了神经症本身，所以，对神经症向健康的康复之路的探讨和认识有很大欠缺。也许只有站在全局的人才懂的更多。这也是我们不能乱讲的原因啊。

ygxbgd

我是小学六年级时候开始感觉苦恼的，那时候我上学前总要检查钥匙钱包和书，每次都要象征性的查一遍才舒服，那时候也不知道怎么回事，初一初二过的都很充实，初三的时候开始感觉到自己的烦恼，那时候我想问题总是喜欢 ...
chaoxinglu 发表于 09-8-30 15:25

你的经历和我还真有点像，忍不住回一下。我也是小学时埋了个伏笔，初三那年开始发作。也是没来由，但我强迫了半年左右，上高中之后就转成抑郁，一年多，然后又变成强迫，直到06年后，以焦虑为主，兼有强迫。不过我的应急模式可能没你有效，中考高考都受影响了，我以前在省重点一直是第一，无人能撼的第一，考试时心态非常稳定，数学竞赛全市第一，我们班主任说我有一种这个年龄段没有的成熟，给我的期末评语是“冲击中考市状元”，但我没成功，只考了第12名，当时已经陷入病态近半年了，高考，更不用提了，高中三年很难过，试图战胜它，发现不行，尽管以前没有我战胜不了的，我转而自我调节，但还是很差，高中最差年级115名，可能老师都感觉异常了，但我谁也没说。高考很失败，很简单的题，都是最基本的失误，不过勉强考了30几名，也进了西安一个名校，可惜那时不认识施老师，要不一定要去拜会。上了大学，继续自我调节，时好时坏，但好的话也赶不上正常人，于是逃避学习，挂了8门，我们学业压力很大，我是工科，自己一门一门顽强补，也没得奖学金，学生活动做了不少，当了学生会副主席，想分散一下注意力，没有取得真正成功。现在我研究生毕业了，在深圳上班，6月份开始，又出现了焦虑和强迫症状，近三个月，各种方法试遍，还没有走出来，上班如煎熬。写了这段话，心理舒服一些了，具体症状暂时没时间明写了，就是典型焦虑+强迫，有机会仔细跟施老师沟通一下，希望获得指点。前一段买了施老师一本书，看了，但没时间仔细研究，最近感觉确实不好，我当时放弃了西安、北京几个好工作，来深圳，是要闯一闯，但这要建立在状态能恢复的前提下，至少恢复到07上半年和08年底的水平，我还不到27岁，还是有一些理想，现在这个病，伴随我11年半了，忍不住，今天第一次回帖，现在还在上班，有机会再请教施老师。

chaoxinglu

呵呵，你还是想好，我也是，我只有在暂时不想好，或者暂时把问题推给以后的时候，整个人和正常人没什么两样，现在想想，我能够做到和正常人没两样，那我们就是正常的，何必一定要改变，强迫自己一定要达到我们认为的康复，也许我们容忍了自己的不和谐和缺憾，和谐和康复就会来临。你说要等状态恢复好了才能去闯，我估计你只有马上就去闯，忍受症状的痛苦去闯，闯的过程中你的状态就好了！

chaoxinglu

我们都有个毛病，都希望自己能绝对的走出来，绝对的好起来和康复，这个病态的追求可能是我们好起来最大的障碍，其实我们在很多时候就是康复了，比如我们在应付考试，应付工作的工程中我们就是完全健康和康复的，康复一直就在我们身边，而我们还在去寻找他，我们期望绝对的康复，我们今天状态好了，我们极力期望明天后天永远状态也像今天一样好，一想，好像不一定做的到，这样我们开始抑郁了，产生一个信号，我们还没完全康复，这样，又开始挣扎了，至少我现在最大的困惑就是这样的，如果我能过好今天，把今天过好了，那么明天才能好起来，今天都没做好，我担心明天未来好不好，这难道不是一个障碍，缘木求鱼吗，所以一想，还是观念性的问题没改变，认知没有改变，导致了我们永远走不出来的结果，想通了，今天我就算是康复了，放弃绝对的康复，只要生活功能影响没那么大，那么我该鼓励自己一下，我已经做的很棒了，还期待康复做什么呢···

flycar

呵呵。期待康复师人之常情。在痛苦中的人，一定是想摆脱痛苦的。谁都会去这样选择。“希望自己能绝对的走出来，绝对的好起来和康复，这个病态的追求可能是我们好起来最大的障碍”，森田告诉我们，带着症状和痛苦去生活，就能和正常人一样生活。这其实是森田的治疗过程。当然，“带着症状和痛苦去生活”，这是表面的，行为的，森田没有分析这样做的背后能够向好的状态转变的因素（这些因素是一定存在的）。朋友说森田在创立森田疗法时，也饱读心理学书籍，也是懂各种心理学的。所以森田疗法必然有其中的奥妙在里面。
不过，“带着症状和痛苦去生活”这一治疗过程完毕后，那是会好的。
好就是我们不用担心所谓的症状，我们已经不在乎它，接受了它。“把它当成了朋友”，“做为了自己的一部分”。当然，能促使这一过程的转变有很多方面和因素。森田也没有做分析。
“接受”，“把症状当成了朋友”，“做为了自己的一部分”是结果。是好了之后的特征。也许，我们应该把精力放在如何“接受”，如何“把症状当成了朋友”，如何“做为了自己的一部分”。
告诉我们接纳，就好比告诉一个不会游泳的人说“只要会游泳，就能到对岸！”而不告诉我们怎么游？当然，森田强调一定要下水，是没错的。
告诉我们接纳，就好比告诉一个学习非常差的学生说“只要考上一百分，就能得到奖励！”而不告诉我们如何才能考一百分？
森田不分析为何就是接纳不了的原因，不分析能够接纳的原因，不分析促使或创造接纳的条件。大家想过没有，为何会如此不能接受，为何在自己身上会出现如此剧烈的对抗和“精神交互”？这种矛盾性必然有导致的原因啊。我们也非常想接纳，想不排斥症状，想的要死。那么阻力在哪？那肯定是有阻力的，这种阻力的存在让我们无法接纳啊，为什么不分析这些？讲“只要会游泳，就能到对岸”，“只要考上一百分，就能得到奖励！”都是很苍白的。因为不会游泳的人对“只要会游泳，就能到对岸”这个道理清楚的很！差等生对“只要考上一百分，就能得到奖励！”也清楚的很！这些话对他们来讲是非常苍白的！
不过，森田体现了东方心理学的思想。这是绝对不可否认的。有种万变不离其中的意味。这一点也是东方心理学本身的特点吧。

flycar

我在这表达自己的个人之见。没有针对任何人的意思，仅仅是讨论问题。就事论事，我上边讲过，在我们各自的视线内，我们都做的很好！

flycar

chaoxinglu 学习很出色了，比我强啊。我中学很菜的呵呵。
我个人认为，森田疗法能够给和森田具有相同视线的人 巨大的帮助。当然，是具体什么视线范围，我可不懂了。让大家去探讨吧。

flycar

什么能够促使我们接纳？是家人的鼓励？是伙伴的支持？是朋友帮忙解的套？是周围人的认可和接受？是周围人不在笑话自己？是不再受别人影响？是受到谁的或环境的保护？是我们有了安全感？是老师的权威性？是自己不再压抑？是释放压抑后带来的痛快？是压抑的东西符合了社会认可的情理和文化而得到释放？是与患友一起而带来的安全感？是对抗导致的无奈之举？是对抗到最后的必然？是物极必反？是自己感受到和自己呆在一起是多么的亲切？是自己爱自己？是发自内在？是自己更真实？是无所谓？是自在？

什么能够促使我们无法接纳？是来自别人的指责？是被别人拒绝？是得不到别人的喜欢和爱戴？是无法让别人接受？是感觉别人在威胁自己？是感觉别人在嘲笑自己？捉弄自己？讽刺自己？羞辱自己？是别人逼自己的？是自己的真实表现出来并让别人看见后失去自己想要的？是不符合社会所认可的价值或观念或文化？是自卑？是自我否定？是觉得自己肮脏龌龊？是觉得自己见不得人？是自己失去了面子？是自己丢不起人？是自己突破不了自己的善良？是自己对自己的不可饶恕？是自己习惯委曲求全？是自己喜欢折磨自己？是追求完美？是追求不可一世？是追求神仙？
呵呵。我也不知道了。我感觉，有人已经讨论过这些了，只是有浅有深吧。这让当事人考虑，太痛苦啦。

shiwanghong

flycar ,希望你继续将你的感受写下去，从你身上，我逐渐学习很多东西，你有一个很大的优点，即使再痛苦，也可潇洒的，淋漓尽致的表达出来！
强迫的确太复杂了，我突然想起来，几年前，你找我咨询后，立即去找工作，顺利毕业，我就用森田里治愈理论，认为你好了，你一直说你没有好。现在看来，我当时对强迫的理解很肤浅，当然，按森田的理论是没有错，可你们的内心是多么的复杂呀，岂能用一句治愈描述呢！不过在迷茫的时候，按照森田理论，不要放弃生活，坚持完成学业，才能不致于让自己在现实社会中跌入很深的泥坑！
至于何时能接受自己，让时间去考验吧，我相信，时间能治愈一切！

flycar

呵呵。施老师您说的太好了。森田其实是有奥妙所在呢。否则，为什么会这么多人受益于森田？不过，我感觉好多人虽然受益，但是不知道是怎么受益的。施老师您谦虚了，朋友说对森田的理解您算大家了。大家都是比较谦虚的。因为大家看到的不是自己的理解有多么深，而是对自己认识到的问题和困难相比，自己的理解差太远了。
当走上光明大道，那就是“让时间去考验吧，我相信，时间能治愈一切！”呵呵。

chaoxinglu

时间能治愈一切，施教授点睛了，时间是什么呢，是生活，生活是治疗心病最好的药，FLYCAR，当初你毕业找工作都做的不错，那时候你是怎么想的，你心理是不是还抱着很强的希望，希望有一天自己终究能好起来，当你生活挫折的时候，你是不是想，也许我的症状好了我就能更好的应付这些挫折了，然后就没那么沮丧呢？我也是在猜测你的心理，你毕业找工作的努力生活，你能做到就说明你走出来了，因为你做到了森田说的为所当为，但是为什么你现在还认为在症状中呢，我想因为你还有一丝丝没放弃自己痊愈的梦想吧，你肯定有一个痊愈的状态的梦想，所以你对现在不满意，认为自己没有做到接纳，当时接纳不是目的，只是一种态度，不需要很努力的也不需要任何操作技巧，你也许现在执着在接纳上面了，有个过来这么说的，如果你在接纳这个词上说的越多，说明你越接纳不了。
   试想下，如果一个我们绝对信的过的人，比如上帝告诉我们，这两天你把工作做好，相亲的事做好，给父母买礼物的事也做了，健身房按时去了，工作中的任务完成好，同事聚会按时参加······那么第三天上帝答应一定让我们彻底变好，我是说绝对的信任哦，那试问，这两天我们能做到顺其自然吗，我们肯定孤注一掷的完成手头上的生活，而且任何症状都打扰不了我们，当第三天我们见到上帝，上帝肯定这样对我们说----孩子，这两天的你，就是你一直想要的你，你做到了，你想要的痊愈就是这个样子的，那么你还在追求什么痊愈呢，那是徒劳的。生活在当下，我们就痊愈了，生活，永远是最好的也是唯一的药~就看我们当下怎么做了，

chaoxinglu

我们所有强迫症的人要找的痊愈之道，其实一直在我们身上，而且极易获得，无处不在，那就是生活，我们所缺乏的安全感和不可控感，都可以在生活中获得，现在想想，陷入这么多年，让我感觉最有价值的体验，都是在生活到最投入的时候体会到的。而纠缠症状的时候，一切感受能力都停滞。

shiwanghong

chaoxinglu ，你分析的很好！ 我看你现在非常有激情，请用你的聪明才华，将你的感悟系统的整理，记录在这里，关于强迫，是这世界上最复杂的，人生中最让人困惑的，所有心理障碍最根本的问题所在，不管怎么描述它都不为过！实际上，许多人没有意识到这个问题为名利美女子孙所强迫，所有的哲学宗教部外乎都想解决这个问题，但绝大多数都在盲人摸象，不着边界。只要我们站高些，看清它的全貌，我们就恍然大悟，不需要再描述了！
大多数人都在追求中迷失自己了，没有快乐的感觉！
至于所谓强迫症患者，只不过他们追求的对象更抽象一些，他们追求的方式更猛烈一些，所以他们感觉到更痛苦一些而已！

人类就是一群患了强迫的猴子而已！

flycar

天啊。呵呵。
我们不在一条线上。追求“接纳”，就是爷爷了。那是过去的深沉强迫和连环套强迫的玩意了，这种状态已经过去了啊。
我们不在一条线上。不讨论了。嘎嘎。