李子勋：关于抑郁这件事 他讲的真好

green

	关于抑郁这件事
	很喜欢心理学家李子勋的一个说法，他说抑郁症其实是身心发出的求救信号。有些人还没有这种能力呢，一味盲干下去，直奔过劳死了。 ************************ 心境大过天 　　前两天收到朋友的邮件，说自己抑郁了，她给自己定位为产假抑郁，甚至细致描述了产假抑郁的种种，果真与笼统的产后抑郁不同。 　　至此我终于承认，人确实力有不逮。有些事真的身不由己，和能力、心智无关。就像这位何等聪慧的心理学硕士，也没能避过抑郁的“局部地区降雨”。 　　能像她这样轻松、客观甚至幽默地对待自己的抑郁状态，没有压力，没有偏见，当然要得益于她多于公众的心理常识。所以，我也并不太担心她，只是会督促自己，多写些Mail给她，能时不时把她从多雨地带拉出来透透气，相信她不久就会康复。 　　怕的是偏见。但当大家对一个事情根本无从了解缺乏集体认知的情况下，其实 也怪不得持偏见的人们，而只能归咎于社会在普及相关知识上的欠缺。《时尚健康》发起这个预防抑郁的运动，正是为了唤起公众对抑郁这种心境障碍的关注。 　　若不是进到健康领域，恐怕我自己也依然是持偏见者。想起中学时那个突然变得古怪的好朋友，想起大学时在沉默寡言中突然精神崩溃的同班同学，心里很难过。其实没有什么是突然发生的，只是大家对此都无知无觉。当年，没有人知道那是抑郁症。有时想， 如果不是所有人都集体疏离，或者他们也不会伤到那样重，以致失去康复如常的可能？   　　好在世风日渐开明。感谢崔永元勇敢站出来坦承自己的抑郁症，他公认的智慧、优秀与成功，对于纠正公众对抑郁症的偏见，是个有力的证明。 　　而在操作这个《你好，抑郁》的专辑时意外发现，非但不像很多人想像的，是因为心理承受能力差、无能才会患上抑郁症。事实上，我们看到的常常是自律的、聪明的甚至是完美的抑郁者。 　　一些人是因为完美不止而抑郁，就像小崔。 　　一些人是因为太过自制，即使不满、愤怒，也从不施加于人，所有压力都自己消化，终于有了消化不良的那一天。 　　一些人是因为太善于自省，自责。遇到问题就消极归因，认为是自己的错，习惯委屈自己，长期负面情绪累积，信心尽失，以致抑郁。 　　……这些常常被我们视为优良品质的东西，却从另外一个方面，悄悄侵蚀着我们的情绪与心理健康。在职业化的道路上，在走向成熟的历练中，我们学会了压抑、控制自己的情绪，我们习惯了保持职业化的微笑，不动声色，精益求精。这场自觉自愿的进化中，心情常常是被忽略不计的。 　　为什么成功越来越近，而快乐越来越远？财富越来越多，而幸福感越来越少？因为被放逐的心境，已恶劣到麻木，正在抑郁的边缘。 　　很喜欢心理学家李子勋的一个说法，他说抑郁症其实是身心发出的求救信号。有些人还没有这种能力呢，一味盲干下去，直奔过劳死了。 　　所以，请随时打开眼睛，耳朵，看看自己的心在想什么，听听自己的情绪在说什么。
	作者： 221.217.47.*  2006-1-30 19:55 　 回复此发言

2	回复：关于抑郁这件事
	适当的抑郁可以通过情绪变换来释放躯体疾病。 ************************ 　　抑郁的自然疗法可以说明心理与生理的关系。 　　李子勋说，饮食、观感等生理因素都可以影响心理状况。比如处于抑郁中的人，应该尽量生活在光明之中，不要在阴暗的房间躺着，因为光亮会使人的大脑松果体分泌使人快乐的激素。 　　有位老板有婚外情，女方要求与他结婚，否则给多少钱都不行。一方面是夫人和孩子，另一方面是情人。这位老板不想在任何一面扮演“坏人”的角色，最终的选择是“所有问题都自己扛”，在愧疚、两难的折磨下患上了抑郁症，丧失了性能力。 　　对于抑郁，很多企业家会酗酒，熬夜，赌博，并认为这是在放松。李子勋认为这绝不是什么放松，而是在增加压力。长此以往，人即便不被抑郁击溃，也会产生生理疾病，甚至会“过劳死”。 　　当抑郁只处于感觉层面，人只有轻微的抱怨，不满，发脾气等情绪化反应，还没影响到工作效率时，可能不会感觉到抑郁对生理的影响。而当抑郁加重，产生睡眠障碍，躯体障碍时，不仅要抵抗抑郁，还要注意生理疾病的发生。 　　抑郁症、焦虑症、恐惧症等心理疾病，是造成心脑血管疾病、癌症、糖尿病等心身疾病的元凶。慢性心身疾病往往是骤然发作，而发作后再治疗则经常是为时已晚，纵然有妙手回春之术，也难免劳神费力伤财，所以治病不如防病。 　　对付抑郁，李子勋的建议是： 　　首先要注重家庭关系。情感是包括老板在内的任何人的生命线。家庭是最能充分舒展人性的所在，其安全感是无可替代的； 　　其次要有纯私人兴趣，这种兴趣要与生意和公司没有关系，比如绘画、摄影、钓鱼； 　　第三是要建立一个完全与生意无关的“社会支持系统”，要交一些即便破产时也可相处的朋友。你的存在对他们就是一种安慰，他们认为你很重要，你也认为他们很重要。“天塌下来你也不必担心他们不喜欢你。”比如追求博爱、利他的正统宗教的教友关系，可以使人产生充分的归属感，是从自我冲突和自我矛盾中走出来的一个途径。 　　最后才是认识一个专业的心理学医生。如果没有以上三条，抑郁后找到心理医生也很难办，因为心理医生也要靠这些来进行治疗。 　　抑郁也是一种资源？ 　　李子勋强调，不要过分强化对抑郁的恐惧，抑郁是可以控制的，甚至是可以利用的。虽然抑郁作为资源的概率极小，但毕竟这个可能性是存在的。 　　李子勋说，抑郁就象流水，解决抑郁要因势利导，不能急于求成。比如医生认定这次抑郁大概要持续三个月，那么就应考虑：如何在这三个月中既度过抑郁，又符合老板人格色彩？ 　　有位省级干部人选，在权力重新分配中被任命为某外地企业领导。怀着满腔的不情愿到任后，该企业又非常排外。这位企业家在当地没有亲人，没有社会支持系统，不要说改革，就是任务也很难按部就班地完成。他想撒手走人，但以他的身份地位，又无处可去。抑郁发生了，他开始失眠健忘，吃不下饭，憔悴消瘦，甚至整天躲着人，不出门。最终是太太硬把他拉到心理医生处。 　　医生的劝告是，暂时离开岗位休假，尝试把抑郁当做朋友相处一段时间，做自己想做的事情，体验家庭的温暖和私人的快意。这位企业家脱离抑郁比医生预料得要快，而此时医生却鼓励他，不妨在抑郁状态中再停留一段时间。 　　李子勋说，抑郁的好处，首先是适当的抑郁可以通过情绪变换来释放躯体疾病。甚至有心理学家认为，适当的抑郁是一种能力，是一种自我调整，只有智商和情商高到一定程度的人，才会通过抑郁释放压力。确实有一种人，永远都不允许自己抑郁，他认为抑郁就是示弱，最后的结果就是通过躯体变换释放压力。 　　其次，抑郁还可以消除人的狂妄，使其回到现实的情境。人甚至还可以从抑郁中获益，比如获得大家的谅解和关心。
	作者： 221.217.47.*  2006-1-30 19:59 　 回复此发言

3	回复：关于抑郁这件事
	心理学专家谈心理健康 　 杨凤池、李子勋语录 抑郁症有两种类型：一种是由外因导致的，这样走出心理障碍，主要靠心理咨询和心理治疗。另外一种类型称之为内源性抑郁，这样的抑郁症必须吃药，而且吃药是有效果的。严重的内源抑郁症还有其他医学治疗方法，也是有效果的。【杨凤池】 心理咨询是自己的需要，不是别人的需要，如果你认为你的朋友应该去咨询，那是你的问题，不是朋友的问题。【李子勋】 其实所谓精神无法集中，这是一种错觉。因为你的注意力每时每刻都必须集中在一个兴奋点，或者一个对象上，所谓注意力无法集中，是你不能按照你自己的主观意志集中注意力，而有一种无意识的趋向或者无意识的对象拉走了你的注意力，你要搞清楚你当前注意的那些东西和当前不能集中注意的那些东西两者之间有些什么区别，你就应该知道意识你要想注意集中注意力的对象和无意识当中你要注意的内容，应该统一起来。这样，你就能做到集中注意力了。比如说，意识层你想集中注意力与学习，那你要想办法让自己对学习发生兴趣，有兴趣的事情你就不会刻意集中注意，这样集中注意才不会那么困难。你可以再想想。【杨凤池】 心理学不从你所讲述的别人的故事来推导别人发生了什么，如果要分析，也只能分析讲故事的人。【李子勋】 首先，你要知道多疑给你带来什么，有没有可能只是你认为自己有多疑的情绪，而别人却看不出来，如果别人看不出来那就不是什么问题，只是你内心世界的一种感受而已。【李子勋】 心理学里有这样的观点,认为心理学的认识是建立在心理学者的主观对对象表露出的客观现象的分析,认识,但往往只能认识到表层心理妆态,深层的无法可知,专家对此怎么看? 我很同意这种观点，现在心理学已开始放弃决定论或者归因的思想，认为当事人的内心世界和问题到底是什么可能是无法真正判定的，所以心理医生往往保持一种无知的态度，注意倾听和共情并采取多种视觉，帮助当事人对他的问题产生新的感觉，由当事人自发的去寻求改变。【李子勋】 最好是拒绝这些短信，尽量不要去阅读，因为有些恐惧是自己内心的，如果你认为这些短信会让你害怕，那你就会更害怕，可以用另外一种角度去理解这些短信，如果做不到就不如不读。【李子勋】 我想约束自己的信息，不要让对方误解你对他的痴情行为有积极的反应，对他合适的行为给予好的反应，对你认为不合适的行为给予冷淡反应，这是一个消退技术。【李子勋】 失眠是一种结果，往往是其他原因引起的，我们帮助睡眠障碍的人，通常不直接帮他们入睡，比如吃安眠药或者催眠，而是帮他寻找失眠的原因，分析并加以解决，原因消除了结果也就不存在了。这就是我们帮助失眠者的思路。【杨凤池】 客观上讲消极情绪如果不是你强留住它，那么它表达了一段时间以后就会消失，因为情绪是一种能量，能量会根据一种递减的方式消耗，你需要思考的是你的什么行为、什么想法让你的消极情绪被保留起来？【李子勋】 你如何宣泄和表达你的情绪是不重要的，重要的是你不能伤害自己，也不能干扰他人。【李子勋】 我们看过《沉默的羔羊》这部电影，它是一个带有经典精神分析的一个影片，但是现在心理学已经有了很大的发展，我们更多关注的不是对人的分析，而是对环境的分析，不再着重帮助的模式，而更着重于关怀模式，因为人和人是不一样的。【李子勋】 周期性的情绪低落，是每个人都会发生的事情。因为每个人都有一个生物钟，每个人的生理、心理活动都有其周期节律性，而且这种节律性明显的话，正说明这个人健康。【杨凤池】 在心理学没有真正的好坏，只有被认为的好坏，所以心理学关注的是判断好坏的标准，而非被标定为好人或坏人的人。 我们的很多概念系统是文化构成，研究文化构成我们才能知道人们内心痛苦的根源，其实大多数心理痛苦都是观念的痛苦，检视这些观念是心理学首先要做得事，一般来说心理学不允许贴标签，不认为什么东西一定是好，什么东西一定是坏，这和你说的问题是不矛盾的。【李子勋】
	作者： 221.216.24.*  2006-1-30 22:38 　 回复此发言

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回复：关于抑郁这件事

自卑和自信是同时存在的，他们可能会表达成一种对称关系，没有谁只有自卑没有自信，也没有谁只有自信而没有自卑，这是两种重要的内心力量，离开谁你的生活都将出现麻烦。【李子勋】 心理咨询的原则有五六条：比如说保密原则、计划性原则、单向原则、系统性原则；良好的咨访关系、讲究职业道德；综合性原则。维护身心健康的原则是：具有良好的自我意识，情绪乐观稳定，意志坚强，个性健全，人际关系协调。解决心理问题的原则主要是：帮助来访者或者当事人正确地认识自我，正确地评价情境，发现自己解决自己问题的能力，帮助他们的人格成长。【杨凤池】 人际关系不协调，主要原因是过于自我中心。因为人际关系是人与人之间的互动，我们喜欢一个人就跟他交朋友，跟他交朋友的时候，就得要深入他的内心，替他着想，如果你是自我中心，你老以自己的想法为重，跟其他人交往的时候，别人就没有兴趣继续跟你交往。因为人际交往要满足交往双方的心理需求，所以我觉得要想搞好人际关系，首先要破除自我中心。第二，是具体的技巧问题。比如说你善于倾听别人的谈话，别人就倾向于多跟你讲。如果你不善于倾听，人家跟你讲话你漫不经心、心不在焉，别人就不想再多跟你说。另外，如果你要是说话带有命令式，别人容易拒绝，如果带有商量的口吻，别人就容易接受。【杨凤池】 看与不看得由自己决定，心理医生无权来做这样的建议。一般来讲，看心理医生是否有效，跟心理医生的水平关系不大，跟你是否准备好改变关系更大。当你要去面对心理医生的时候，你是否做好了重新选择的准备？你是否愿意自己来承担一些责任，而不是希望别人或者环境来帮助你承担？你是否愿意接受不同的内心体验而把它们看成是人生必须的东西？这些东西更能决定你咨询是否有效果。【李子勋】 没有痛苦的生活是不真实的，我们越想逃避痛苦就会越痛苦，因为我们并没有生活在一个理想的世界里，一切都在发展，所以快乐、幸福、满足只是偶然性的东西，而不快乐、压抑、不满足、不幸福却是生活的常态，我们不能逃避这个常态，去过度寻求偶然性的东西。我同意体验是最重要的，不管是什么样的经历，你有了体验你就有了收获，你的生命就有更多的价值。【李子勋】 最近发生的比较轻的心理问题，可以自救。如果具有历史指向性，而且障碍严重，自救比较困难。【杨凤池】 我们的观念会造成我们的内心现实，当我们来处理这些内心现实的时候，我们的精力就被浪费了，我们成了名义上的真正的病人。【李子勋】 如果一件事情是无效的，为什么要重复？为什么不去寻求更多的方式？我是心理医生，但并不主张有一点问题就去找心理医生，很多问题对我们的生活和心理成长是重要的，它可能是一种有用的资源而非障碍。有关自信心的问题，可能我们受文化的影响太多，其实不自信也是很重要的，因为在我们不熟悉的环境里，我们需要用不自信来提高我们的警觉，增强我们的防御能力，减少我们可能被伤害的程度。【李子勋】

wyd671124

狂顶!!!!!!!!!!

美惠子

的确非常好，也非常喜欢李子勋的文章，我有他写得好几本书。

dahaitingtao

看过后慢慢体味,感觉还是很有道理的!

green

给点阳光就灿烂

一些人是因为太过自制，即使不满、愤怒，也从不施加于人，所有压力都自己消化，终于有了消化不良的那一天。然后就遇到问题就消极归因，认为是自己的错，习惯委屈自己，长期负面情绪累积，信心尽失，以致抑郁。我就是如此。

永远的橄榄树76

DING！已经收藏！！非常感谢！！

雾樱

原帖由 给点阳光就灿烂 于 08-1-17 22:23 发表
一些人是因为太过自制，即使不满、愤怒，也从不施加于人，所有压力都自己消化，终于有了消化不良的那一天。然后就遇到问题就消极归因，认为是自己的错，习惯委屈自己，长期负面情绪累积，信心尽失，以致抑郁。我 ...

ME TOO

迷恋阳光

我现在抑郁症又复发了，看这些对我有什么用呢？

美惠子

一些人是因为太善于自省，自责。遇到问题就消极归因，认为是自己的错，习惯委屈自己，长期负面情绪累积，信心尽失，以致抑郁。

我也属于这种情况。

美惠子

对付抑郁，李子勋的建议是：

　　首先要注重家庭关系。情感是包括老板在内的任何人的生命线。家庭是最能充分舒展人性的所在，其安全感是无可替代的；

　　其次要有纯私人兴趣，这种兴趣要与生意和公司没有关系，比如绘画、摄影、钓鱼；

　　第三是要建立一个完全与生意无关的“社会支持系统”，要交一些即便破产时也可相处的朋友。你的存在对他们就是一种安慰，他们认为你很重要，你也认为他们很重要。“天塌下来你也不必担心他们不喜欢你。”比如追求博爱、利他的正统宗教的教友关系，可以使人产生充分的归属感，是从自我冲突和自我矛盾中走出来的一个途径。

　　最后才是认识一个专业的心理学医生。如果没有以上三条，抑郁后找到心理医生也很难办，因为心理医生也要靠这些来进行治疗。

这几天建议非常好。

美惠子

　李子勋强调，不要过分强化对抑郁的恐惧，抑郁是可以控制的，甚至是可以利用的。虽然抑郁作为资源的概率极小，但毕竟这个可能性是存在的。

　　李子勋说，抑郁就象流水，解决抑郁要因势利导，不能急于求成。比如医生认定这次抑郁大概要持续三个月，那么就应考虑：如何在这三个月中既度过抑郁，又符合老板人格色彩？

美惠子

李子勋说，抑郁的好处，首先是适当的抑郁可以通过情绪变换来释放躯体疾病。甚至有心理学家认为，适当的抑郁是一种能力，是一种自我调整，只有智商和情商高到一定程度的人，才会通过抑郁释放压力。确实有一种人，永远都不允许自己抑郁，他认为抑郁就是示弱，最后的结果就是通过躯体变换释放压力。

　　其次，抑郁还可以消除人的狂妄，使其回到现实的情境。人甚至还可以从抑郁中获益，比如获得大家的谅解和关心。

美惠子

你如何宣泄和表达你的情绪是不重要的，重要的是你不能伤害自己，也不能干扰他人。【

美惠子

没有痛苦的生活是不真实的，我们越想逃避痛苦就会越痛苦，因为我们并没有生活在一个理想的世界里，一切都在发展，所以快乐、幸福、满足只是偶然性的东西，而不快乐、压抑、不满足、不幸福却是生活的常态，我们不能逃避这个常态，去过度寻求偶然性的东西。我同意体验是最重要的，不管是什么样的经历，你有了体验你就有了收获，你的生命就有更多的价值。【