森田疗法！大家一起来组建治疗小组，在施教授的带领下抗击病痛！

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哈哈，我当时的文笔还不错嘛！ 研究森田多年，深感有许多意境是很难用语言表达的，有些人没有悟性，又急功近利，希望用森田治愈自己的症状，于是“顺其自然”又成了他的新症状，好可怜呀。纯洁的心是很高的境界，是我 ...
shiwanghong 发表于 10-6-3 21:08

施老师的讲话，总是我第一个学习到，谢谢您长期的帮助和对论坛的奉献！

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“十一到总医院去发书只有急诊，没有门诊，要到4号才有。不过享受一个人漫步在城市中，有重生的感觉。”


记得当时是乘公共汽车去的，在车上还看到施老师的书。对于恐惧的到来已经能够接受了，有了忍受痛苦的准备，恐惧反而不来了，恐惧都是预期的，是泡影，只要你去碰，泡影早晚会破的。

施老师的回复：发表于 06-10-1 23:01 | 只看该作者

真的为你感到高兴!

呵呵，现在我也常常盗版施老师的这句话。

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参加森田大会的汇报 一直想写这个题目，但没有大段的时间，好了现在十一休假。一大早拿出准备的材料，可以汇总一下了。将思想变化描述一下分享给大家。 能去山东真是要感谢施旺红博士，同时我也体会了博士的手段，很有技巧，不会一次给你吓倒。 我将我读森田的体会写在我上个帖子中也是想让博士给我掌舵，如有偏差也好及时提醒我。 博士在关键时刻总是给以充分的肯定和鼓励，使我信心大增。记得在开会的的前一周，博士在我的帖子里面写欢迎大家参加森田大会，写在我的帖子中，但不指名点姓的让我参加，但也肯定是邀请我阿，我心中一阵紧张，毕竟自2003年处到现在已经4年没有出天津了，思想斗争了一番，还是想出“厚积薄发”什么的借口立即回贴婉言拒绝（实际上就是没有信心恐惧担心，症状是自己不敢去，积重难返）。但我也没有彻底放弃，在琢磨这个森田理论中认知后必须面对的实践，想博士既然让我去，应该没有问题实践这步总要走的，有博士给把关不是最好的机会吗？但还是怕刚有认知被一闷棍打回原形，试探着讲了自己要重新考虑去参加森田大会，就是想再听听博士的意见。没想到博士借此和我通了邮件，没有过都的谈去还是不去，好像我已经答应一定去了。看到博士认为肯定没有问题（从来没有正面讲，但话语中是那么不容置疑，好像就是不用讨论），我也就增加了信心。 临到周三博士出发还手机给我发了短讯，很简单山东见，让我信心大增，要知道这段时间约4年没有走出天津，每年单位都组织免费旅游，都没有去，这次去2个目的，一个是要是实践，另一个要当面感谢这个萍水相逢但给我巨大帮助的教授，山东回来之后我才认识到山东之行这不有多大，没有这步不知道要在认知阶段停留多久！？ 我是周四晚上到淄博住在会址淄博宾馆的，周五来到大会的现场5楼会议厅，在第一排看到了博士，稳重、睿智而内敛，西装革履一派学者风度（照片已经分享）。短短的几句交流，博士先把准备好的2本专著和大会纪念的包送给我并介绍我给两位日本朋友（据说是博士在日本时的老师其中一位应该是中村敬，当时有些紧张，事后我觉得当时应该谢谢2位日本专家，培养出这么好的森特疗法传人（我的英语是很好的哦）。和博士和了影。博士的演讲报告是那么的朴实无华，通俗易懂，春风化雨，大音稀声的境界让我们这些患者深深受益。报告中还提到了我有勇气克服心理障碍来参加大会，这给了我莫大的鼓励，要知道这是全国顶极的森田大会，也是世界级的学术大会，作为中国心理卫生协会的理事，在报告中不拘一格毫无保留的介绍自己的成果推进森田疗法，对患者平易近人的态度让人肃然起敬。“实践很重要，不能坚持实践就很难有好效果……过深的钻研森田理论，讨论症状的原因，不去实践，不但不利于症状的恢复，反而使症状强化，形成新的…..森田疗法其实很简单，像健康人那样生活去行动，就会变得健康起来！”句句话直指病灶，简单明了毫无保留。明白了目的本位和情绪本位这对对立的生活态度！ 会议中还听到了来自北大崔玉华教授、天津（李振涛的三空间关系）、淄博五院路英智院长（开展森田病房治疗的经验总结）和哈尔滨曲伟杰关于曲伟杰心理学校的报告。感受到了各位专家学者的高超学术水平和道德水准，言谈话语中充满爱心。 博士(为什么改叫博士了，因为我们有时也参加一些会议，也有外方的专家，他们介绍起来都是Dr. 也是惯例吧)介绍我给了台湾爱心会的林武雄先生，并和林先生进行了简单的交谈，深受鼓舞，林先生表示了对我病情的关心和鼓励，我想有了博士我就不再给他老人家添麻烦了。林先生历时6年每周为爱心会做志工的行动让人感动，台湾朋友是组团来这里参加大会的，其中还有不少患者。同时也见到了不少与会的个人从业者包括孟刚老师，印象最深的是大会接近结束的时候，一位个人从业者请教曲伟杰老师，如何办好咨询门诊，曲伟杰校长的答复是：“1.发自内心的感受病人的痛苦。2.以来访者为中心重视来访者的效果。这样的门诊想办不好都难！” 短短2个多小时的报告，如闻天籁，山高人为峰，无论多么高的山峰，人类以其自强不息的精神超越自我和病症，苦乐超人，放弃小我，不安常在，而做自己的主人。森田疗法是关于塑造人格的哲学，是具有普及意义的心理常识。

开始总要有个契机，施老师很技巧的将我带到了山东，当时内心矛盾冲突记忆犹新，难做到了，印象深的有林武雄先生，他帮助了很多人，还给我讲他做的事情，对当时我鼓励很大。山东之行改变了我对心理咨询师的看法,为所当为只能自己去做，否则谁也帮助不了你。

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谢谢你对我论坛的支持! 你的经历就象一首诗, 你那么优美的文笔, 将自己的感受毫无保留的奉献出来,毫无疑问将帮助许多人,对森田也是最好的宣传, 有的网站攻击森田,说它治标不治本,你的经验是最好的说明! 森田恰恰是冲着问题的本质去的 ,只不过国内有很多人误解了森田, 经常断章取义的去理解森田,把病情的反复归罪于森田,其实这是极大的谬误, 因为没有哪种疗法,仅靠一两次的说教就彻底治愈病人,如果能那样, 就好比服用某种药一次, 人便永不得病,长生不老一样!! 实际上没有这种神药, 也没有神仙疗法!! 真正的疗法,不管它用什么名字, 就是帮助患者勇敢的面对现实,发挥自己优势, 避免缺点,努力适应环境, 不做无意义的努力和痛苦, 在现实的生活中体验自己通过努力得到的果实,获得满足感.所以,医生只是指路人, 好的治疗效果主要是通过患者自己在充分领悟的基础上积极行动,从而体验人生的酸甜苦辣,不为痛苦而停住了自己的脚步! 森田疗法是最接近实际的!!

施老师的话对我行动肯定帮助很大，只有深信不疑，不放弃，沿着正确的路才能良性循环。

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施老师分享的文章。

丛中老师是北大著名的教授,我对他的咨询治疗水平由衷的欣赏和崇敬, 他写了一篇论文,言简意赅, 直指心理咨询的实质,看了他的这篇论文,我深为感动,原来不管你研究的是什么疗法,如果做到最高境界时,不约而同就走到一起了! 就象练武术一样,有各种门派,各种招式, 当实际决斗时,你一拳将对手打倒了, 那一拳是武当还是少林呀? 武术的目标是锻炼身体,躲避打击,打击敌人,保护自己! 让我们一起分享从中老师的大作吧!

继发性痛苦与自我接纳 作者：丛中 北京大学第六医院 邮编：100083


人类心理痛苦的来源有两个层面。一是来自心理以外的原因，如吃不饱、穿不暖，在心理上可以出现饥饿感、寒冷感等痛苦体验，当被针刺伤皮肤时，就会出现疼痛感。这些痛苦是人类几乎是不可避免的、基本的痛苦，我们不妨将他们称作是“原发性痛苦”。二是来自对自我的评价和接纳，如，我不能是现在的这个样子，我应该比现在更好、更舒服，我绝不能这样痛苦。如果这种想法能够驱使人们减轻或消除那些原发性痛苦的话，人们可能就不会再引起进一步的心理痛苦。但是，原发性痛苦的原因经常是难以消除的，人们又不能接受这种痛苦的现实，或者说人们不允许自己有这种痛苦，所以人们就开始了无效的、苦苦的挣扎，进而产生出在原发性痛苦基础上的“继发性痛苦”，这种痛苦是个体对原发性痛苦不能接纳而出现的更进一步的心理痛苦。

人们如果永远不肯接纳“生活是痛苦的、人生是痛苦的”这样一个现实的话，人们就可能会永远地挣扎、永远地继发性地痛苦下去。 对于痛苦的描述有两种：一是“我痛苦！”，二是“我不能这样痛苦”。

现在可以讨论一下这两种表述。在出生的时候，幼儿是有原发性痛苦的，如尿布湿了，婴儿就不停地哭闹，直到换了干尿布、他感到舒服为止。这时的婴儿有原发性痛苦，但是没有继发性痛苦。因为“我痛苦”中的“我”是在3、4岁的时候才建立起来的意识，甚至在儿童有了自我意识后的相当长的一段时间内，如果儿童还没有产生对人生幸福的幻想性追求的话，他仍然只会说“我痛苦”，而不会说“我不能这样痛苦”。正因为如此，所以年幼的儿童不会得神经症，没有自我意识的动物也没有神经症。

神经症是在人或人类发展出了自我意识和生存幻想之后、并对自我的生存现实不能接受时才出现的一种病症。如果把“我痛苦”作为原发性痛苦的描述的话，那么“我不能这样痛苦”则是对继发性痛苦的描述，是人在建立了自我意识之后、产生了对人生幸福的幻想、并站在幻想的立场上对自我生存现实不能接纳时才产生的一种心理反应。

如何解除人生的痛苦体验呢？首先，对于“我痛苦”，可以通过科学技术的进步，改善人们的生存环境，通过让人们吃得饱、穿得暖、玩得好等方式来实现。而对于“我不能这样痛苦”的解决，则不像“我痛苦”那样简单。因为，这样的痛苦不是与身体直接受到伤害所带来的痛苦直接相关的，而是来自人们的生存幻想，来自人们依据其生存幻想而产生的对生存现实的不接纳。所以前面那些解决原发性痛苦的方法不能解决“我不能这样痛苦”的问题。无论将来科学技术如何进步，人们的实际生活水平多么提高，人们总会产生高于现实的生存幻想，人们总是希望（甚至固执地坚持认为）自己应该生存得更好而绝不能像现在的这个样子。幻想是人类高级进化的产物，随着未来人类的进一步发展，其幻想能力只可能增强，而不可能削弱或消失。因此，从这个意义上说，人类因生存幻想而出现对生存现实的不接纳而导致的内心痛苦（继发性痛苦）将会伴随人类永远地存在下去，甚至这种继发性痛苦还会有加重的可能（由此看来，心理医生这个职业也将伴随人类的发展而永久地存在下去）。

既然继发性痛苦是与原发性痛苦没有直接关联的痛苦，是由人们对生存幻想的固执追求造成的，那么，解决的唯一方法是自我接纳，即，要让病人从幻想中退出，重新回到自我生存的现实中来，接纳自我的生存现状；如果仍不甘心，他仍可以在立足现实（而不是立足幻想）的基础上向着幻想的目标尽可能地发展自我。如果人经过一生的努力之后，最终也没有能够实现其人生幻想的话，在他临死的时候，或许他可以这样说：“我已经奋斗过了”，然后再用这句话来安慰自己：“人生是一个对理想的追求过程。这个过程中的一切感受，无论幸福还是痛苦，都是人生的收获，所有这些感受，共同构筑成了我的一生。感受就是人生”。

精神分析在为病人解决内心痛苦的时候，主要是解决病人的内心冲突，如病人的自我理想与现实的冲突。通过精神分析，我们可以帮助病人看到他是如何在幼小的年龄就已经存在心理上的不安全感，他对父母的爱失去了信心，他在苦苦地挣扎，希望通过各种措施减少这些不安全感，并获得父母对他的关爱。病人的种种挣扎，都是建立在其幼年的生活现实的基础上的，现在他的生活现实已经不再像他小时候那么残酷了，可他仍然在用过去形成的心理反应模式处理现在的生活问题，甚至，在幼年时所形成的过度代偿性的幻想支配下，依然苦苦地挣扎着。如果通过精神分析，病人认识到了他的心理问题所在，他可能就不再那么强迫性地、不加区分地拼命反抗和挣扎了。最终，病人心理内部的冲突缓和了，病人的内心痛苦——继发性痛苦也就减轻了。精神分析是相信人有自我拯救的能力的，但精神分析并不是让病人继续盲目地、苦苦地挣扎，她是以科学的理论和方法指导病人走出内心痛苦的误区。从这种意义上说，精神分析是积极的、科学的、人本主义的、人道的宗教方法，精神分析的不足之一便是，强调内省和过去的心理症结，不太注重当前行为的作用。

关于宗教,我认为，从心理意义上说，宗教是注释人生意义的理念体系。一切对人生意义进行注释的理念体系，通通都是宗教，包括原有的经典的宗教，以及新的宗教。 基督教认为，人的一切痛苦来自人的欲望，并有“原罪”的解释。这些都是让人们认识到，人生本身就是痛苦的，或者说：你不痛苦谁痛苦！这是上帝的安排，我们自己是没有任何办法的，除了承受所有不幸、忍受一切痛苦。这种理念的好处是，让人们接纳自我的生存现实，不再与这些痛苦进行对抗和斗争。这样就可以有效地消除继发性痛苦。但是，这种理念解释的缺点是：1、它没有去分析形成痛苦的潜意识原因；2、它甚至是消极的，没有想办法如何地积极解决问题、发展自我；3、它会让人变得放弃很多正常生存的自我权利（right）。 森田疗法，强调“顺其自然”、“为所当为”、“事实唯真”，这样可以让人缓解心理冲突，减轻继发性痛苦，同时又鼓励积极的行动，帮助人们接纳现实、接纳自我。


每次施老师发的帖子我都看了不止一遍，不是开始就多喜欢，而是看不懂，但我相信老师的帖子是有帮助的，所以必须反复看。降低继发性痛苦是我们可以做到的。当焦虑来了，我们知道这是幻，用忍受痛苦的武器去破他。即使忍受痛苦也不产生自怨自艾的次生痛苦，呵呵，了不起的森田疗法。

感受就是人生，同样的事情有不同的感受。

xlhljp

岩松老师的提醒:看了你发的帖子，忍不住谈一点自己的看法。可能你无法接受以下的观点。

1. 森田疗法(严格来说森田方法是一种哲学)并不是用来改善神经质患者的症状的，他强调患者要不问症状. 而你在你几乎所有的帖子中都是把症状的改善放在了第一位，你所做的一切都是围绕着“症状”这个中心议题来进行的，这符合森田精神吗？

2. 依我看来，你的这种治疗方法更象行为疗法，决不是什么森田疗法。你更象今年10月2号参考消息上一篇关于心理问题的文章中提到的那个蛇恐惧症患者。

3. 所有真正从神经质噩梦中醒来的人，从森田先生到岗本常男先生，无一不是改变了自己原有的世界观和价值观。而你在这方面连一点的认识也没有，能给自己下结论，说自己已经治愈了吗？会不会是自欺欺人哪？

4. 心理学上有一种自欺欺人的疗法，我把它叫做“以石压草”疗法。 就是用心理暗示、转移注意力等类似于大石头这些措施，把草（症状）暂时的压下去，使患者误以为自己病情得到改善。 其实不然， 一旦把石头移走，野草（症状）会重新疯长出来。 5. 可能你看了上面的话，会感到心情有些不爽，甚至有一些恐惧观念也会浮上心头。如果是这样的话，我深表遗憾。同时也说明了我上面的判断是正确的。

6. 如果你看了上面的话, 没有任何丝毫的反应。恭喜你，你已经走了出来。我上面的话是废话一堆。[/quote]

看到岩松老师的短讯我感到很高兴！谢谢岩松老师的提醒和花这么多时间读我的帖子和并给以我及时的提醒,。我刚刚从北京回来(3,4日在北京），看到您的回复，非常感谢,同时也会花时间去体悟您的每一条提示并在今后一一回答，请您帮助！

对于森田的学习我个人也认为自己还刚刚接触(只读了2本日本专家的书和施旺红教授的专著做了些简单的笔记很多内容我还想看第二或第三遍），但确实是森田让我改变了一些认知,而这认知是我行动的强大动力源泉，

我现在实践阶段，在北京的出行我有2点新问题，现在很困了，我想明天下午再写，汇报给大家，正是有你们这些学者和一些走过来的病友给了阳光力量和活力，我之所以写在这里就是想得到大家的指正，如果有可能也能帮助阳光的网友，所以有不对的观点希望都象您一样给以批评和指教，不能因为我影响大家的理解和治疗。

我想题目中我提到治愈，施旺红教授也不认可，通过短讯和帖子中的回复反复告诉我可能反复，这我都相信和理解。但我也认识到这个心病有时良好的心理暗示并每天重复自己的正面认知是很好的方法,自己都不认为治好了，那恐怕真会有问题。同时您不必担心您善意的提醒会对我有负面效果，我深信一个人如果连预防针都挺不住，那他倒下肯定不是预防针的错。

岩松老师是动中禅的大家，对森田疗法有很高的造诣。回头来看他的话，应该也是非常学者型的森田爱好者，提出了很多森田的问题，但他毕竟不是医生，谈到森田的不问症状，讲的很教条，如果那个神经症的患者见到森田就马上能做到不问症状，那肯定是顿悟。但我相信这样的人很少，和症状斗争，理解症状的发病机制，接纳症状，反反复复才是必经之路。

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一是“我痛苦！”，二是“我不能这样痛苦”。

"原发性痛苦的原因经常是难以消除的，人们又不能接受这种痛苦的现实，或者说人们不允许自己有这种痛苦，所以人们就开始了无效的、苦苦的挣扎，进而产生出在原发性痛苦基础上的“继发性痛苦”，这种痛苦是个体对原发性痛苦不能接纳而出现的更进一步的心理痛苦。自我理想与现实的冲突人的一切痛苦来自人的欲望"

这些话我我打算天天学，“放弃很多正常生存的自我权利”如果为了追求更高的道德，这个放弃也只是一种必要的过程，常人能理解捐献40亿日元资助森田推广是什么样的动力和境界？

后来了解到冈本常男先生在经济危机中，明明知道股票会下跌，而不卖自己手中自己企业的股票，做最后一个撤退的人，把破产留给自己的高古精神让人感动！慈悲无烦恼！

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施老师回复的岩松问题：

希望岩松将自己的意见发在论坛里, 让大家共享, 我在总结岩松在生活发现会里发的一些好贴子,以便让更多的人受益 岩松上面的观点战略上大部分是对的, 我将自己的不同意见发表如下:

岩松 1. 森田疗法(严格来说森田方法是一种哲学)并不是用来改善神经质患者的症状的，他强调患者要不问症状. 而你在你几乎所有的帖子中都是把症状的改善放在了第一位，你所做的一切都是围绕着“症状”这个中心议题来进行的，这符合森田精神吗？
shi: 森田认为对症状的关注是加重症状的原因, 这也就是精神交互作用. 曾强调不问症状, 可现实中患者为症状极度烦恼,在开始阶段,不问症状是做不到的, 越是强调这一点,越是在加强症状! 所以日本的专家也在反思这一点,要在操作方法上进行改善. 心理咨询的原则是尊重,倾听,共感,如果一开始就要求病人不问症状,治疗很难开展下去! 并不是森田放弃了不问症状,而是根据病人的不同阶段,灵活运用! 象岩松孟刚这样康复了的患者, 不问症状是非常合适的,可能症状还时有发生,他们自己能做到不问症状,这是最高境界!也就是不关注了! 但对刚开始接触森田的病人,就要求他们不提症状,一提症状症状就违背森田了, 那是将森田往死路上推, 一种疗法,理论再好,如果脱离实际,无法操作,就没有发展前途, 森田之所以推广困难,就是许多人,在顺其自然,不问症状上过分强调,误解了其真正原意,拘泥森田中的某些词句,断章取义, ,最后越研究越糊涂, 森田就不管用了! 所以刚开始,最重要的是领悟症状的形成机制, 带着症状去行动!

老师讲岩松这样的高手，可以带着症状去工作生活是指，森田疗法不能消灭症状，但能改变你对症状的看法。症状来了，你知道他是幻，不迎不惧，忍受痛苦，继续做该做的事情，幻就会破，你就能体会到森田讲的对，就能收获成功，给下次破幻以动力。岩松老师是来自发现会的康复者。施老师是哪里特聘的咨询师和发现会有很深的感情，在发现会帮助了很多人。

岩松 2. 依我看来，你的这种治疗方法更象行为疗法，决不是什么森田疗法。你更象今年10月2号参考消息上一篇关于心理问题的文章中提到的那个蛇恐惧症患者。

shi: 森田中包含了认知,行为疗法, 不要把行为疗法和森田疗法对立, 在实际生活中,也不要问到底符合不符合森田,森田中不也强调事实惟真吗? 如果整天问自己这是森田吗?那森田就害了你, 让你走上了弯路! 岩松

其实我是先开悟森田才行动的，所以岩松老师的担心是过虑了，不过任何方法只要能走出来都是好方法。

3. 所有真正从神经质噩梦中醒来的人，从森田先生到岗本常男先生，无一不是改变了自己原有的世界观和价值观。而你在这方面连一点的认识也没有，能给自己下结论，说自己已经治愈了吗？会不会是自欺欺人哪？

shi: 这句是对的, 但是一个漫长的过程,仅靠理解是很难达到的, 森田专家认为,行动改变性格, 是指经过反复实践领悟到的!　你最近的表现已经表现出来了！

神经质的人很自我，敏感，怕他人的批评，容易焦虑，其实这样的性格特点是可以通过自我了解来改善的，路漫漫。

4. 心理学上有一种自欺欺人的疗法，我把它叫做“以石压草”疗法。 就是用心理暗示、转移注意力等类似于大石头这些措施，把草（症状）暂时的压下去，使患者误以为自己病情得到改善。

shi：心理暗示、转移注意力可暂时缓解症状，很难根治．治疗

我理解开始无论用什么方法使得患者能缓解症状，慢慢的接受自己，了解疾病，都是功德无量的方法，即使是转移也没有上乘和下乘的区别，在极度焦虑的状态下领悟能力肯定低，能压住草再慢慢治疗也是好事情。所以森田讲只要你行动就必有收获！
不要沉迷于心理学的理论，理论都是为了行动而准备的，如果你行动成功了自然和理论共鸣，达到理论高度，如果你思维过度行为不足，必落在神经质的怪圈中。

5. 可能你看了上面的话，会感到心情有些不爽，甚至有一些恐惧观念也会浮上心头。如果是这样的话，我深表遗憾。同时也说明了我上面的判断是正确的。

shi ：肯定会感到心情有些不爽，甚至有一些恐惧观念也会浮上心头。但你的判断是错误的！！！因为你站在很高的高度让在底层的人一口气飞上来，　只会让人迷忙，失望，丧失信心！　你说你的判定是正确的，那么就说明：

　１患者用的违背森田，
２是行为疗法，
３没有改变自己的价值观，
４是自欺欺人，终究会复发，没有疗效． 你不愧为森田的专家，用森田的精髓来指导别人，　但我不知道你要说什么？

　每个人的情况都不一样，对xlhljp 来说，即使不接触森田，只要他勇敢的行动几次，行为疗法也能帮助他走出困境！

施老师在给我良性的心理暗示，呵呵，谢谢您！在症中的人非常敏感老师总是在关键时候伸出援手，闻声救苦。

　只不过森田给他了更大的勇气，让他勇敢面对，速度更快一些！　你所说的情况是你个人的经验，针对强迫的病人，在治疗过程中的一些特点和要领，你可知道，世界上只有你一个岩松，　你的情况最适合你自己！！　有些是共性的，有很多情况是有很大差别的！ 谢谢你对他人的指导，　希望把你的意见直接发到论坛上，是对是错，大家讨论！　 我正在总结你的优秀论文，　准备发在此论坛，以便帮助更多的人，对于我认为不当之处，我也会发表自己的意见的！你的出现，会让论坛增色不少，　怀念岩松不是回复最多点击最多的一篇吗？

强迫的康复者，岩松老师很了不起。

xlhljp

感谢施旺红教授的点评。我继续写这个帖子（第一个帖子写我在阳光的认知部分，我个人认为写这个帖子时已经治愈了），我写这个帖子有一半目的是为了实现我上个帖子中的愿望，在上个帖子中我讲过我要是好了我要回报阳光回报广大病友和网友的，而这个帖子如果能得到大家尤其是岩松和施旺红教授这样的高手点评，对大家无疑是帮助巨大的，我也认为只要我们这些恢复了的病友还有记忆我们以往的痛苦, 就有帮助那些还沉落在症状中的病友的动力,岩松要常来啊。

今天太忙，看来只能晚上再汇报北京之行了。深感大家的勤奋，比我的行动还迅速，两位高手写了如此多的东西，这是我们广大患者的福音阿！我曾经想过，在我的帖子里面，如果施旺红教授回我一个字，我一定要回10个在帖子中，这样才算个正常的医患关系，毕竟病是自己的事，人家是尽义务帮忙，看到两位的长篇大论，看来我要多努力了。再次感谢两位对我的帮助，我一旦有体悟，要按岩松前辈的思路去检验自己,将体会写在这里。我还想再最后特别感谢岩松，我以前看过您的帖子，关于您对于病情反复的论述让我得益匪浅!谢谢了！

记得尚未康复的时候，我在这里讲过，如果我好了，我要在这里帮助他人，我在做。

xlhljp

"是体悟出来"————岩松

原帖由 岩松 于 06-10-5 18:03 发表之所以很少写帖子，最主要的原因是我的观点得不到大多数人的认同，并且给很多人带来没有必要的烦恼；其次本人不喜欢与人辩论。因为神经质世界的真理不是辩论出来的，而是体悟出来的。 "是体悟出来"只是这一句话，大家如果能身体力行，其帮助也是不可思量的。

银碗的回复：圣人之道，为而不争。如果我们有共同的目的，我谈自己的观点，不求完美100％他人认同（就是森田也不讲自己的疗法对100％有病症人的群有效），去帮助他人，心中一样自在。您的观点是得到施旺红教授的多次肯定，这一点广大网友患者从您的帖子中也是受益非浅的，我在开始接触森田的时候也想到如何忍受痛苦，要知道我们这个痛苦是笼罩在一种强大的负性思维下，很难摆脱的阿，如果我能轻松忍受，恐怕大家也早就都好了，看了您的体悟确实给了我很大信心，我相信自己不比他人差！下面我写一下我在北京的感悟。

3日晚上半夜醒来，不知不觉的就想到如果我一个人出差，要是半夜有恐怖出现如何，不知不觉的就往下想，想的结果几乎又让我回到起点，后果很严重。但这时森田出现了，他告诉我这些想法本身就是症状阿！你反复学，当笼罩在一种强大的负性思维下怎么能不辩真伪阿，什么是目的本位而不是情绪本位阿！事实为真阿。这个想法不都是虚幻吗，我不压制你因为你是我身体的一部分有你出现的理由，我接纳我们共存。摆脱了阴云，很快又平静了下来。回天津的火车，突然又被乌云笼罩，她出现但不强大还是有杀伤性，我的第一想法想逃，但有森田伴我，想我的菜单疗法，想忍受痛苦，不能只是嘴里喊喊忍受痛苦，当她真的来了就跑阿，既然讲要接纳她到关键时刻不能退缩阿，同时也想到退缩实际上也无处可退，难道让我回到原来,......来就来吧，每个成功的病患大家都是走过这一步的，只有这样才能叫治愈阿，自己出来不也是为了体悟她和她磨合而来的吗？

呵呵......写出来我现在感觉都轻松了，看来森田讲写日记，用日记来理顺自己的思路，加强学习成果，确有深意阿！. 不足之处欢迎大家帮助，谢谢大家！

幻就是幻，不是真，只要你去碰他，他必破，这就是我得出的经验，问题是你是否能忍住痛苦，坚信他是幻，坚定的去为所当为，做该做的事情，破是必然的。
看到同来的菠萝花还困在这个境界上，非常遗憾。

xlhljp

不问症状的诠释

发表于 06-10-5 19:38 | 只看该作者

分享一下我写23＃帖前收到的施旺红博士的短讯 "........但我一直提醒你,可能有反复, 就象感冒一样, 但反复时你不在意,也就是所说的不问症状,就很快过去了!不再象以前那样被症状束缚! 我的提醒实际上是让你有思想准备, 实际上就是让你不问症状, 就象我报告是的顺其自然那样, 这些理论不是挂在嘴上,而是要贯彻在行动中!" 看到了教授之高明，早在淄博的时候就提醒我不要幻想她一去不复返，要有与症状斗争的准备。看了不实践是不会有这个体悟（实践上体悟这两个字好辛苦），好在教授事事为我考虑在先。

全文采用大字，这是施老师给我短信，告诉我不问症状的真谛，很难做到但必须去做才能享受成功的快乐。希望大家认真体会，身体力行！

xlhljp

会施旺红老师帖子，施老师开网络森田的先河。

原帖由 shiwanghong 于 06-10-2 17:45 发表谢谢你对我论坛的支持! 你的经历就象一首诗, 你那么优美的文笔, 将自己的感受毫无保留的奉献出来,毫无疑问将帮助许多人,对森田也是最好的宣传, 有的网站攻击森田,说它治标不治本,你的经验是最好的说明! 森田恰恰是 ... “真正的疗法,不管它用什么名字, 就是帮助患者勇敢的面对现实,发挥自己优势......"

现在说一套做一套的人很多，能像施旺红教授这样的人才配讲上面的话！要讲谢谢我不如说谢谢森田疗法和您为大家所作的一切，因此才有了我现在的变化。我们都是人，不可能去替别人走路，所以病人要悟，而这个确实因人而异，我们不是神，没有什么可沮丧的，只要我们做了。

感恩让人进步

xlhljp

将施旺红老师比作藤泽秀行

我记得日本有个叫藤哲秀行的九段，他教了很多学生还自费出钱促进中日少年围棋交流，毫无保留的将自己的知识传授给中日双方的小棋手，深受聂卫平九段的尊重。要知道日本是最早开展职业围棋的国家，所谓职业也就是棋手以此为生，当时就有日本棋手讲”拜秀行九段所赐，大家快没有饭吃了"。

心理咨询师需要人格的魅力。学森田学做人。难怪岩松老师讲森田不是疗法是人生观。

shiwanghong

重读当年和岩松、银碗交流的帖子，深深感动，在推广践行森田的路上，每一步都感到踏实，看到许多人在我的论坛里进步着，自己也在和他们一起成长，内心充满着愉悦！

shiwanghong

经过多年的沉淀积累，我终于完成了《强迫症的森田疗法》，将于今年8月份出版，明年计划将我论坛里的案例总结出一本专著，银碗的总结实践将是我专著中最闪光的一章。