忠于我心
发表于 11-4-28 17:08:44
到了婚姻阶段还存在单纯的感情吗？婚姻已经是一个系统了，所以有它的规则。在我看来婚姻是无法单靠感情基础维系的。很多人爱得死去活来，一结婚就玩儿完，完全两码事。我是不是又NT了？
blackeye 发表于 11-4-28 15:58 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
94，这年头还有单纯的感情么?呵呵
燕原
发表于 11-4-28 17:47:48
本帖最后由 燕原 于 11-4-28 17:52 编辑
婚姻其实很简单啊，两个人一起过日子而已，如果都是简单的人，比如林达两口子。
罗杰斯说的那种情感，我看来是最简单最本质的情感了，不复杂也不理想，我们内心应当都有，那不是一种只付出没有补充的情感。
blackeye
发表于 11-4-28 18:17:48
婚姻其实很简单啊，两个人一起过日子而已，如果都是简单的人，比如林达两口子。
罗杰斯说的那种情感，我看来是最简单最本质的情感了，不复杂也不理想，我们内心应当都有，那不是一种只付出没有补充的情感。
燕原 发表于 11-4-28 09:47 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
只要是涉及两个人，就没法简单，除非这两个人高度一致。
一个治疗师面对被治疗者，在感情上是单向付出，不能指望从被治疗者那里得到补充吧，只能从其他地方得到补充，比如同事、朋友或家人。除非对燕原来说，这种付出本身就是一种补充，这个我就理解不了。
我原来的工作单位是一个接听自杀热线的慈善机构。我们的志愿者一天24小时365天轮班接听电话。这种接听就是一种单向的付出，它要求听者与对方高度共情，让对方充分倾诉，以达到缓解以致消除自杀意念的目的。当然这些志愿者事先都经过选拔和培训，都是些非常善良而且同理心非常强的人，他们掌握了一些接听技巧，不至于在接听中过度投入个人感情。即使是这样，他们在值班结束回家之前，必须和当班领导（不接听电话的志愿者）谈话，这是规定，这是为了让他们有机会倾诉，把负面情感释放一下，让自己被同理一下。如果没有这个步骤，这些人过不了多久就坚持不住了，因为那些自杀电话可以使人听得精疲力尽，心情极坏。治疗师的情况是一样的道理。
燕原
发表于 11-4-28 19:16:07
本帖最后由 燕原 于 11-4-28 20:46 编辑
我的确不能理解这种共情到自己疲惫的状态，特别是单向付出的感觉。
我对小都有时候烦是因为他过多占用了我的独处时间，而且我不理解他，不明白他想要我怎么做。如果双方都明白需要做什么，日子就会是很规则的，很有计划的，很舒服的。
我和我GRIEF友聊天的时候，非常能同理，但是很少会因为聊天触发自己的负面情感。和其他人聊天的时候，除了我所提到的发自内心的关心，其他对方情感基本都走理性那边试图同理去了，不会导致自己很累。导致我最累的还是平衡感和距离，总想不明白对方为啥突然会不舒服了，被伤害了。
blackeye
发表于 11-4-29 08:03:23
导致我最累的还是平衡感和距离，总想不明白对方为啥突然会不舒服了，被伤害了。
燕原 发表于 11-4-28 11:16 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
在我原来那个单位，新雇员刚上班的时候都是很少说话，很小心做事的，也不大和别人掺和，光埋头工作。老雇员之间因为很熟，就会边工作边聊天，互相开开玩笑啥的，但他们并不主动和新雇员套近乎，这和我们中国人的习惯不同，我们一般对新人需要表示热情，可是英国人就不，他们和新雇员的交流基本上就是外交式的，客客气气，亲切友好，以礼相待。过几个星期之后，新雇员慢慢地熟悉了自己的工作，也慢慢了解了周围的老雇员的脾气秉性，这才开始一点点地加入聊天。英国人很在意自己说话是否得体，所以新人和老人之间的熟悉期都比较长，即使是很外向的人到了一个新单位也会先收敛自己，摸清了情况再适当表现。几个月之后，新雇员一般就会有和自己比较合得来的人，会一起抽烟或者上酒吧，这就算融入了，可以随便开玩笑了，可以不那么小心谨慎了。
用距离来描述，那就是说和生人交往时要先“远”一些，先谨慎一些，在对对方获得一定的了解之前先不要拉关系（可能不适用于中国），要等，等对方动作，等关系的自然形成，等距离的自然缩短。两个人如果合得来，这个距离就会缩短。如果距离不缩短，那么可能拉关系也没用，那个人对你就是不合适。
月小小
发表于 11-4-29 12:09:45
82# blackeye
你把简单的事想复杂了。
月小小
发表于 11-4-29 15:08:47
本帖最后由 月小小 于 11-4-29 15:17 编辑
用距离来描述，那就是说和生人交往时要先“远”一些，先谨慎一些，在对对方获得一定的了解之前先不要拉关系（可能不适用于中国），要等，等对方动作，等关系的自然形成，等距离的自然缩短。两个人如果合得来，这个距离就会缩短。如果距离不缩短，那么可能拉关系也没用，那个人对你就是不合适。 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
对于AS和NT的交往，这个距离是很难一致的。
我觉得很多时候，比如一个AS与一个NT交往时，NT觉得和这个AS亲近到某个距离了，而ASD也感觉到了这个距离，但是，当他以自己在这个距离需要的情感来交往时，NT却觉得被越了界，希望他拉开距离走远点。但当他同样希望NT也加大距离的时候，NT却还要保持在原来的那个距离。
比如说，你觉得那个NT和你很近，他很关心你的事，你感受到他的关心，可当你去关心他的事时，他却不高兴，觉得你越了界，又希望你距离远一点。等你保持很远的距离呢，他又觉得被冷落，因为你不像以前那样热情了。有时候他如何对你，但却不允许你用同样的方式对他，他会有这样一种要求：虽然我这样对你，但你不能够用同样的方式对我。
究其根源我认为，NT的开放性较小，防御性较多，他们喜欢别人对自己开放，而却允许自己有所保留。 或者说是希望自己有足够的自由度、自主权，而对方却不能，对方要围着自己转。越是在亲密的关系中，越是强势的人，这一点越明显。
而AS呢，则是这样：你开放我就开放；你关闭我就关闭。你对我怎么样，我就对你怎么样。
但NT要的是：就算我对你这样，你也不能以同样的方式对我！----所以冲突是在所难免的啦！
blackeye
发表于 11-4-29 17:08:49
小小上面说的AS和NT的关系，如果让我说，我会把AS和NT的位置换一下，因为从我的角度，事情是倒过来的。
燕原
发表于 11-4-29 17:33:18
AS在充分理解人际关系之前，肯定是我行我素的，不管对方的要求和底线是什么，坚持自己最重要，最有安全感。
AS在学习了人际关系之后，会比一般NT更在乎细节，比如这个距离感，我要是琢磨上几个月，可能就会发现某些NT们做得不够严谨有水平，太随心所欲，要挑刺去了。
blackeye
发表于 11-4-29 17:50:03
我可以理解燕原“挑刺”，这是另一个AS和NT的区别。NT的学习是通过“试错”，是动态的，他们总是做错，但是他们寻求的是动态平衡。AS的学习是静态的“模式化”方式，他们需要知道具体的边界，怕出错，为了不出错，就拒绝尝试，“试错”不是他们的学习方式。我儿子就很典型。
燕原
发表于 11-4-29 19:56:40
本帖最后由 燕原 于 11-4-29 19:58 编辑
“试错”在我家小NT上表现不明显，他也很怕出错，大人的一举一动对他影响很大。
他试探的更多是界限，或者是他人的反馈，每个人的反应他都很在乎。
我家大都的AS高级社会性学习还没开始，我一直在提供宽松环境给他充分发展本能。
对于今后的高级学习来说，他因为思维模式已经建立起来了，年龄也大了，需要用系统化的方式来学习，应当会和6-12岁NT的自然学习过程很不一样。也许和我一样，试探的比较少，要求明确规则的时候比较多，因为成人世界没那么宽容了，不能接受太多孩子式的错误。
blackeye
发表于 11-4-29 20:52:00
我看我儿子和他的朋友玩电子游戏这种区别就很明显，那个孩子玩游戏上手很快，不怕错，什么都敢点击，什么都敢试，试来试去很快就知道了大概其，然后再从整体框架往细节走。我儿子就很慢，从一个他认为安全的点进入，很长时间都不敢试其他的点，直到他在这个局部感到有信心了，才敢试另一个局部。那个孩子喜欢讨论，有什么不知道的拿不准的，就拿来和我儿子讨论，我儿子学了的东西他就不用学了，很拿来主义，对他来说这是捷径。我儿子就不喜欢讨论，被问到了就老实招出，知道什么就说什么，自己不知道的东西就不会去问，也不让教，非得自己一点一点地抠出来，慢得像蜗牛爬。如果是他感兴趣的，那就是熬时间，他投入的时间多，结果就比人家知道的多了。
燕原
发表于 11-4-29 22:05:29
我感觉这是自信心的缘故，我家大都比我家小都自信，所以玩游戏的时候，大都是到处试的那个。
在人际关系上，因为大都没有受过太多打击，挫折感还不多，而且没有影响到他学习上的自信。
小都因为环境变化大，自信心一直都不够强，多稳定一段就好一些。
blackeye
发表于 11-4-29 22:23:17
你家大都学习能力强，他比我家这个问题少，其中之一就是working memory的问题，所以他会下棋，而我儿子就不行。
我老公也是一样，一定要在他自己的框架下，按自己的快慢做事，一点险都不冒，一点错都不能出。很平常的事，到了他那里就大惊小怪，自己把自己框住了。但是，这个框框也不是不能打破，只是要他自己暗自转弯，不能让别人提醒或者督促。
由于这些思维方式的不同，我的一言一行在他眼里都是错的，因为我没有框框，我不在乎对错，做了再说。
燕原
发表于 11-4-30 09:19:08
我这人有一毛病，对弱者特宽容，对强者特挑剔，基本上为此吃了很多亏，但从来不改。
对NT们的挑剔，本质上是对强者的不满，不过随着我能力的提高应当会越来越少，这是好事情。
赶紧跑去看了看WIKI的working memory，我一直对这个概念不清，直觉认为是我家AS们的强项，也没仔细看过，这次明白了点大概。
AS们如果working memory功能正常，也可能因为感统那边信息输入过多而DOWN掉。