嘻嘻，不用，不过，告诉我说对你们有启发还是让我觉得没白死那么多脑细胞，仅此而已。而且，这也是reciprocity，是一种回应，对进一步的交流有促进作用。如果大家都各说各的，互不回应，就无法了解对方，不利于进一步的交流。
太理论了，我还是浑浑噩噩地过吧。
hdtany 发表于 11-4-24 15:54 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
这个回应说明我写的还不够通俗。
人际关系之所以不容易协调，是因为它牵扯到两个不同的人。如果协调得好，双方都舒服。你所说的“和朋友一起就是舒服的”，我理解你指的是自己感觉舒服，那么你的朋友是否舒服呢？和朋友在一起的时候你是不是需要做一些妥协或者努力，在自己舒服的同时也让别人舒服呢？这才是不容易做到的地方，也是AS们感到有压力的地方。
我敲字是为别人，也是为自己，不过主要还是为别人。
blackeye 发表于 11-4-24 14:38 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
这个“为别人”不是“为人民服务”的意思，也不是“邀功”的意思，而是说我是针对特定的问题说话的，是说给别人听的。实际上我在这里混主要是为自己，是为了了解我家的两个AS，为了寻求帮助儿子的途径。
我想，一般地说，社交不能给AS们带来快乐，不论他们怎么努力。那么就让我们接受这个事实好了。沉静说有启发，我想指的是我观念的转变对她有启发，是不是沉静？AS们可能像我一样，厌恶人际关系社交技巧这些东西，认为这些东西虚伪，认为人际交往会使他们失去自我。如果他们能从另一个角度看待人际关系，也许可以减轻对人际交往的抵触。如果能起到这样的作用，我就算没白写。
22# blackeye
我这个回复是以NT之心度AS之腹了。ty在网下告诉我说，她不知道自己和他人有区别，所以总是以为自己是怎样别人也是怎样，自己舒服当然别人也一样舒服。
如果是这样的，也许人际关系问题就不能像我这样看，也许如何照顾对方情绪就不是一个AS能够考虑的问题。我也糊涂了，那从AS的角度看，人际关系应当是什么样的呢？
方老师昨天在地里说“我以前总是想这个社会是不可能为我们的孩子来改变的，只能是我们改变孩子来适应社会。但事实是，社会不能改变来适应我们的孩子，我们的孩子也不能改变来适应社会。这是个痛苦的残酷的事实。”
我很高兴她认识到了这点。
这个问题无解。
无解的一个原因是，我如果努力去适应社会，那么带来的结果是我的能力提高一分，但是我融入社会的愿望也同时降低一分，因为社会没有给我回应，回应让我感觉舒服的东西。
我努力培养自己的能力，不是为了我自己，是为了孩子们。我自己并不需要这些。
方老师昨天在地里说“我以前总是想这个社会是不可能为我们的孩子来改变的，只能是我们改变孩子来适应社会。但事实是，社会不能改变来适应我们的孩子，我们的孩子也不能改变来适应社会。这是个痛苦的残酷的事实。”
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燕原 发表于 11-4-24 22:35 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
我也看到那个贴了，确实感觉这个事实很残酷，同时也为方老师终于认识到了这一点而松了一口气。
本帖最后由 燕原 于 11-4-25 06:51 编辑
很多NT也说，他们成熟的过程就是妥协社会的过程，如果不妥协，那就是幼稚/理想主义。
为什么要妥协社会？从人的自私性来说，应当最终还是为了自己生存的利益。AS也一样，他们如果能力足够，能够为了生存去妥协社会规范。但是如果说NT社会有多么美好，我想我一辈子也体会不到。
我会喜欢一些NT个人，因为他们的价值观，他们的有趣风格，但是在交往过程中，我希望双方本着NT/AS的交往原则来进行，因为是单纯的一对一关系，我不需要过于努力去适应NT规则。这才是朋友之道吧。
而且我不可避免地希望NT那边能多做一点，因为他们的能力强，他们不愿意只是因为他们是强势一方，不需要。但我还是希望强势一方能多做一些让步，这是弱势群体的自然心理吧。
无解的一个原因是，我如果努力去适应社会，那么带来的结果是我的能力提高一分，但是我融入社会的愿望也同时降低一分，因为社会没有给我回应，回应让我感觉舒服的东西。
燕原 发表于 11-4-24 22:38 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
你希望得到什么样的回应呢？
我会喜欢一些NT个人，因为他们的价值观，他们的有趣风格，但是在交往过程中，我希望双方本着NT/AS的交往原则来进行，因为是单纯的一对一关系，我不需要过于努力去适应NT规则。这才是朋友之道吧。
燕原 发表于 11-4-24 22:46 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
如果只是一对一，那么就是双方自定的规则了，那就灵活了，不过也是需要双方自愿才行，是不是？需要双方都有足够的包容的愿望和能力。
但是如果是一对多，那就麻烦了，如果没有共同的规则，就没法有效地交流。
本帖最后由 燕原 于 11-4-25 07:03 编辑
我不可能从社会得到我需要的东西，因为我自己就可能满足自己的需要了。我对社会只能是妥协，而妥协只需要能力，不需要投入感情。当然我可以装出对老板有感情的样子。
不过我还是希望能从朋友那里得到真正的感情交流，不带技巧的，很原始的，这是我为什么一直感觉我最懂的是爱情，不是友谊。
因为朋友不需要太多，所以我很挑剔，嘻嘻。
本帖最后由 燕原 于 11-4-25 07:10 编辑
网上的交流是另一种人际模式吧，对NT来说也是新的，对AS来说比现实更舒服。
所以相当于给AS提供了一种更方便的交流思想的渠道。
从我的角度来说，我喜欢NT在网上不伪装，或者做另一个被现实压抑的自己。天涯那种经常吵架的地方我就感觉很好，而YL那种现实版人际关系我就感觉格格不入。
本帖最后由 月小小 于 11-4-25 10:08 编辑
方老师昨天在地里说“我以前总是想这个社会是不可能为我们的孩子来改变的，只能是我们改变孩子来适应社会。但事实是，社会不能改变来适应我们的孩子，我们的孩子也不能改变来适应社会。这是个痛苦的残酷的事实。”
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燕原 发表于 11-4-25 06:35 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
这个社会是可能为孩子们而改变的。这些孩子，就是来促成这种改变的。只是，需要时间和努力。
仔细观察一下就可以知道，这个社会，其实一直在改变。不是为某一个人，某一个群体，但是，一些人或一些群体可以促进它的改变。
本帖最后由 月小小 于 11-4-25 10:14 编辑
这个问题无解。
无解的一个原因是，我如果努力去适应社会，那么带来的结果是我的能力提高一分，但是我融入社会的愿望也同时降低一分，因为社会没有给我回应，回应让我感觉舒服的东西。
我努力培养自己的能力，不是为了我自己，是为了孩子们。我自己并不需要这些。燕原 发表于 11-4-25 06:38 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
有解，不是无解。
无解只是因为方向错误。为了彻底的融入需要先彻底的分离。努力适应也许只能带来更多的不适应。