性别：男 职业：公司职员，无任何体力劳动，整天坐着不动
婚况： 未（婚否育否） 身高：180体重：72
体温： 血压： 心率：
最主要症状：
发病经过：1998年，抑郁症状大家也都应该知道是什么样的了
西医病名： 所有抗抑郁药
是否长期用过激素： 不晓得
是否大量用过消炎药： 不晓得
是否做过内脏手术： 不晓得
目前治疗：（药名，药量，服用次数，疗效）：目前用四逆汤，一天一剂三煎
2、请选择下列部位身体状态（将所无状态删除）——
脉：先空着，三天后找个医生看看
（左：快，慢，有力，无力，粗，细，浮，沉，松，紧，停顿，时快时慢）
（右：快，慢，有力，无力，粗，细，浮，沉，松，紧，停顿，时快时慢）
面（红，黄，白，黑，青）：红
眼：眼皮肿
舌：肥大滑湿， 苔腻 白苔，舌下筋脉曲张
齿整齐 有斑，无力
目干涩，昏花，轻轻眩晕
口无味：
胸： 满，闷，胀
外阴：如烧 服药这段时间阴囊两次非常瘙痒，用药涂抹后如烧
心烦 热 偶尔跳快
心下闷，堵
胃 满
头 晕沉重
项 僵，酸重
肩 沉重
背重
3、请选择与下列项目对应的身体状况（必选）——
饮 多，喜凉
食说不清楚，前段时间 多 喜油腻 现在 少，厌油腻，但一直都喜欢面食
睡眠 少，失眠 多梦，易醒，以前生病时候嗜睡，一睡解千愁
大便 湿，粘 色黄溏泻一日数次
小便多 色白
本帖最后由 继续研究 于 10-5-30 07:22 编辑
这下就清楚多了, 能看出来脾湿很重,肝血虚,肝气郁,状况还不是很坏
个人感觉用四逆好像不对症, 应该针对脾,肝来治疗
基本上是虚证,应以补法为主
816# 继续研究
指标不治本。头疼医头脚疼医脚的又一个例子。
816# 继续研究
指标不治本。头疼医头脚疼医脚的又一个例子。
心物一元论 发表于 10-5-30 17:36 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
你的见解是什么,york的情况什么是本?
正气是本。正气恢复 所有问题自然而解。比如单纯的 化痰祛湿 在化痰祛湿的时候必然会损害人体正气。正气商足的情况下 有些人进行单纯的化痰祛是可以解决问题 但是虚弱之人 不行。 痰湿 以及一切的现象都是表。都是在正气受损的情况下出现的这些情况。
化痰祛湿 你必须用力气去化 去出 。一台汽车 因为发动机出现问题导致的别的问题 根本是发动机的问题。
算了 懒的说这些。
正气是本。正气恢复 所有问题自然而解。比如单纯的 化痰祛湿 在化痰祛湿的时候必然会损害人体正气。正气商足的情况下 有些人进行单纯的化痰祛是可以解决问题 但是虚弱之人 不行。 痰湿 以及一切的现象都是表。都是在 ...
心物一元论 发表于 10-5-30 18:17 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
正气不是孤立存在的,没有五脏哪来的正气,平衡五脏,补充脏气不就是固正气么
,我的思路也是补养正气,不要曲解我
我还没说到化痰祛湿,是你自己说的啰
816# 继续研究
指标不治本。头疼医头脚疼医脚的又一个例子。
心物一元论 发表于 10-5-30 17:36 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
每个人都可以在自己对中医的理解下谈自己的见解。何必屡屡执着己见而排斥他见。君子和而不同。中医有着大气的哲学观和方法论，我们为何就不能被这种大气熏陶一点点呢？
云海兄，如果你来这个帖子看到york的情况的话，麻烦你就york的情形评论下你的看法。
本帖最后由 继续研究 于 10-5-31 07:42 编辑
《医方论》：“四逆汤为四肢厥冷而设，仲景立此方以治伤寒之少阴病。若太阴之腹痛下利，完谷不化；厥阴之恶寒不汗，四肢厥冷者亦宜之。盖阴惨之气深入于里，真阳几微欲脱，非此纯阳之品，不足以破阴气而发阳光；又恐姜、附之性过于燥烈，反伤上焦，故倍用甘草以缓之。立方之法，尽美尽善，……四逆者，必手冷过肘 ，足冷过膝，脉沉细无力，腹痛下利等象皆备，方可用之，否则不可轻投。”
york的症状有符合四逆应用的几处地方,但是是否手冷过肘,足冷过膝,腹痛,脉细无力都具备呢?而且有的症状并不合适,例如心烦热,饮多喜凉,性欲尚可,
这个药是治阴寒之气深入,往往用于重症急救,york的寒症并不明显,恐怕不可轻用这个药
york脾虚的症状有六七项之多,包括舌苔,口味,胃口,腹泻,身重等等,肝血虚和肝气郁的症状有两三项,眼花眼涩,胸胁胀满,情绪烦躁等
我觉得一个喜饮凉的人肯定不该用四逆汤,这大家觉得应该没有疑问吧
好些日子没来，忙些事情。
每个人都可以在自己对中医的理解下谈自己的见解。何必屡屡执着己见而排斥他见。君子和而不同。中医有着大气的哲学观和方法论，我们为何就不能被这种大气熏陶一点点呢？
对，和而不同。
楚天舒希望你发表自己的观点时不要否定别人。这样不好。佛学的因果道理你也懂。你如果经常否定别人，也就会遭到别人的否定。你会很难受的。你说话不给别人余地，你自己就没有容身之地了。想治疗抑郁症这种病，药是一方面。胸怀也是一方面。
发表自己的观点就够了。
允许大家有言论的自由。
821# can_do_it
我看到york的情况了。我觉得大家都要来做分析。这是一种能让自己深入思考的工作。
了解别人，也就了解了自己的相似的地方。
希望咱们都对york列出的症状作出自己的分析。不论是哪一条，有想就讲出来。我也不是能明白每一条的。捡出自己有体会感悟的来分析就好。
本帖最后由 云海天山 于 10-5-31 10:48 编辑
《医方论》：“四逆汤为四肢厥冷而设，仲景立此方以治伤寒之少阴病。若太阴之腹痛下利，完谷不化；厥阴之恶寒不汗，四肢厥冷者亦宜之。盖阴惨之气深入于里，真阳几微欲脱，非此纯阳之品，不足以破阴气而发阳光；又恐 ...
继续研究 发表于 10-5-31 07:36 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif[/quote
继续研究分析的很棒，我学习了。
我认为他说的没什么错的地方。都很中肯和到位。
我的想法和他也很相似
但是，有一点，是个实际问题。就是，york的脾虚症状严重。能不能用四逆汤？这个问题还是要看服药者自己的感觉的。因为，四逆汤虽说是少阴药，但是，如果说用它来补脾，那也没问题。我看程郊倩的注解伤寒论。他认为，四逆汤等是补火以生土，土旺则能制水。他认为，火是直接制不了水的，火只能通过生土来克水。york的症状寒水太过，用姜附的火力生土，土来克水。这个思路是可以的
凡是单项的抑郁，刚开始的时候，一般都不能在药里加阴药。加阴药，那么就不是火药，不是火，就生不了土。土扶不起来，就制不了寒水。所以，单纯重度抑郁，开始就用纯火，不掺一点阴。
但是，继续研究很有洞察力，他发现york肝血虚肝火盛的情况也不轻。我有同感。
怎么办？
这就是中医治疗抑郁棘手的地方。抑郁症往往有肝胆的问题。只去补火生土可以吗？-----有人可以，有人还不够。看具体情况了。
我自己的观点，在用纯火药补火生土一段时间以后。应该在肝脾上去做调节。
要调肝，阴药是必须要用的。什么时候用？ -----这是个关键问题。用早了，火力不足。生土不旺。用晚了，火烁津耗液，肝血更虚，留患无穷。
我的建议，用四逆汤，要用最小量，即能起效果的最小量。
干姜用五十克，基本有三四十克都是多余的。人用药，有病则病当之，无病则身当之。多余的火，不是来抗寒的，是烧烁阴津的。
用过多的阳药，一些阳热会找病气去作战。多余的阳热会找身体去作战。
york的病历上的每一条。我都会慢慢去分析。不是一下子能说清的。也希望大家都来分析。越辩越明。
本帖最后由 云海天山 于 10-5-31 11:25 编辑
我看到有“肾结石”这个症状。
肾结石，是什么现象？古书上说，可以比方成“海水著盐”，就是说，我们的小便的浊秽，在火的烧烁之下，久而化石。
说明什么？说明有热，有火，在下焦----是湿热。
湿热那里来？ ----肾气不达，肝脾不升，肝郁为热，脾郁为湿。
病本仍是肝脾肾阳气不足，无力上达。
但是，病标是湿热，要不要管？-----这个问题，我个人认为还是要管的。有人认为只要治本补阳，就一切别的问题都解决了-----这种看法和治疗法，我也不能说不对。但，总有一定的冒险性。
湿热在下焦，即伤下焦之阴------湿热为病，最伤阴气 。下焦的阴气足不足？看人的具体情况了。阴气足，那么用姜附也无妨，阳气补足，三阴能升，湿热解散，结石自然消失。但如果阴气不足，用姜附久，三阴未必阳充升达，而下焦火更烈，烁水成石更严重。这也是个痛苦
怎么办，用不用清利湿热甚至消导化石药，还是要看具体情况。