回复 105# 致一 的帖子
“理论在清醒时学是补药，在迷惑中学很有可能是毒药。”确实如此！！希望大家注意！！！ 原帖由 波波 于 09-2-6 09:33 发表 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif“我只知道工作不好就会下岗，下岗之后就没有薪水，没有薪水家人就要受苦，家人跟我一起受苦我就感到痛苦，请问如何放下？”不必过多纠缠于这些问题。如果担心下岗（有一点担心是完全可以的，这种状态使我们能够保持 ...
道理越说越不明啊。:Q小武是在练很高深的武功，还记得周伯通左右手互搏吗？就是这个。:lol
他是在迷惑自己，但不是故意的。放下我执没有让他放弃工作啊，他那是什么理论和逻辑？有什么必然联系吗？依此推理，不执著就等于不吃饭、不穿衣、不说话、不做事了？好嘛，最后呼吸和生命都成了执着的东西。他的文字里有很多这样的逻辑。我们不着急，慢慢帮他找出来。
放手，就是不强求凡事照自己的意思，而是接受现状，珍惜每一刻。
放手，就是不再唠叨、指责和争辩，而是反思自己的过错予以改正。
放手，就是关心而非控制。
放手，就是不要否定，只是接纳。
放手，就是相信未知的世界。
放手，就是不再纠缠过去，而是着眼于未来。
这是我空间文章里的一段，是对放下我执的理解。什么都不做那也是执着啊，把注意力停留在喜欢和厌恶上就会产生执着，这一句又得作注释，否则小武又会说，没有喜欢和厌恶那人活着有什么意思，天哪，我们这是讲原理，而小武经常提的问题是偷换概念，走极端。:(做得到什么程度是自己的造化，没有人强迫一定去接受什么。
痛苦和欲望成正比，迷惑和我执成正比。我想小武有很多负面的情绪没有释放出来，还是心有不甘。:funk:
[ 本帖最后由 致一 于 09-2-17 22:00 编辑 ] 好帖子 不要控制才不会焦虑 第一段已经说明白了
回复 107# 致一 的帖子
余老师，你的理解错了。我说的工作指的是我很在乎我这份工作，我很在乎我工作中的成败，我很在乎领导的评价。时常为一件事、一句话、一个动作搞的很紧张、焦虑、恐惧，放不下，工作非常影响我的情绪和心理。还有，我早已过了愤怒、绝望和不肯接受现实的阶段了，这么多年磨都磨没了，哪里还有什么负面情绪。我觉得我还是能比较冷静、理智、客观的看待自己。我觉得我很真诚，也很心平气和，只是在迷惑的地方不免想写出来。
世界是因为相信而改变
你相信吗？如果相信请行动，否则继续去找愿意相信的东西。就这么简单，这就是对理论的高度概括。所有理论的核心就几句话，为了解释那几句话，结果产生了更多的疑问，也淹没了无数的人。
其实我们已经讨论了很多，理论的东西到此结束，行动当中的疑问才是有价值的。很高兴你已经准备开始了。 生活永远是行动组成的，行动才能体现生活的最终意义。
对行动中的疑问才是有价值的，绝对是这样的，否者永远是纸上谈兵。把理论的东西在生活中实践是最难能可贵的。
我会有无数的疑惑，离不开余老师的及时指导。不言谢。
[ 本帖最后由 武汉小武 于 09-2-8 09:39 编辑 ] "理论在清醒时学是补药，在迷惑中学很有可能是毒药。
交流一下我的学习心得：通常理论只是为了说明几句简单的道理的，因为怕别人不明白，所以就用几十句去解释，没想到问题越解释越多，接着要用几百句、几千句再去解释那几十句话，然后又……，说不下去了，人就是这样掉进坑里出不来的。
很有可能是因为对一句话的理解差异 ，所以产生了不同的理论和流派，一般是视角或层面的差异，不是你对我错的问题。通常学习理论会纠缠在局部和细节，各执一片树叶说这就是树。
学习森田也好，或是别的理论，很多人开始的动机和心态就有问题，就如同射击，根本没瞄准靶心，而且准星也不调。你去看看那些纠缠于内源性和外源性问题、心理还是身体到底谁影响谁、究竟符合哪一种更精确，很遗憾，都是在研究细枝末节，结果会更费周折。你真的看懂了就知道，森田那是讲心态，讲生活的哲学。痛苦你逃避没有用，那是人生的必修课，你不想选都不行。把自己纯粹当病人有逃避的动机在里面，你看，我不是故意要这样的，那不是我的错。真正的错误在哪里？家庭不好，父母不好，没有提供优越的环境、没有给予完整的完美的爱、没有尽到应有的责任；社会不好，教育有问题；人们都缺乏爱心和同情心；都是庸医，只会收钱开药，学了知识也看不好病；心理咨询是扯淡吧，怎么能治好我身体的问题呢。
我还有另外一个学习总结，就是专注治一切病。反思一下，如果人生只专心做那么一件事情，你看还有什么不能达成的，恐怕不光是治病吧，哪里还用的着十年八年求医问药。心理障碍是把简单的问题复杂化，成长和治疗的关键就是要把复杂的问题简单化。看到哪句话有道理，就钻进去用实践去验证，不达目的誓不罢休。我看论坛上有些朋友的总结很好，大家象是看电影和话剧，喝声彩就结束了。比如有个说站桩的治好了躯体的问题，跟帖的恭喜两声，然后没下文了。不相信，你有什么办法，也坚持不了啊，多累人呢，有什么科学依据吗，有几个治好的？你看看这个问题多普遍，一定要有保证和承诺，最好不费力，快点见效。你现在明白为什么有很多人容易上当受骗了吗？不在于骗术的高明，而是一定围绕贪念做文章，自古以来，屡试不爽。
非法不度人，乃人不识法。
就聊这么多，我看了你的日记，说明有很大进步和提高。但没必要后悔，那些都会成为财富的，还是那句话，如果你相信。"
余老的帖子也不细看了，暂且先都收藏吧，呵呵。。。
解释不清，真的是每个人的视角不一样，往往在一念之差就结果不同。这个，森田正马本人也说过，他说之所以唯物、唯心之类的流派，就是各个人的精神倾向的不同导致各种不同的结果。真是乱如麻，，不过余老师能继续在乱麻中寻找着真理，可谓不易，呵呵。。。
森田就是一门生活哲学，这我看懂了，，每个人都在拥用着森田，你不“森田”那你就不正常了:lol 。
确实是把自己当病人本身就逃避的动机，或者也是逃避的结果。
不过你说的“不是我的错，是外界，客观环境……”这些如果陷入症状，拿着这些抱怨捧在心头，确实是逃避，或着说是症状。
但针对我现在来说，我觉得我确实觉得父母教育问题，爱的给予等的问题才导致我出现问题。所以我也是仇恨我的父亲，这个我认为不可能改变，不可能原谅我的父亲。
还有你说的社会、教育问题，以及我本人也被医生骗过。。。。
当然我没有逃避，只是清醒地认识到这些，然后依然正常的投入该做的事。如果一叶遮目，然后陷入症状，那这只能说本人对思想矛盾的认识不足的结果。。
余老第二个总结，我没看明白是怎么回事。。所谓“将问题简单化”，我觉得也只是你现在的“后知后觉”。。
很感谢余老师对我帖子的关注，呵呵，你是不是觉得我现在没问题了:lol 。。。
你说后悔，这个，我看重的不是后不后悔，最关键的是会不会因此而陷入思想矛盾当中！！如果拽着些所谓的东西，每天在迷雾当中生活，那我的老路又将重演了！！！:Q
我想问余老师个事，就是你说这个 紧张或者找工作之类的压力，会不会很容易引起症状？？ “抱歉，你很认真地提出很多见解，恕我不能一一回复，推荐书目我的空间里有，你可以参考。
其实我不赞成多数人学理论，那很有可能是个陷阱。理论只是方便学习用的一个道具，是模型和假设，那并不是真的，真的东西在生活中，在感受里。你做到了，道理也就通了。很多人本末倒置，偏要把理论研究透，那是个无底洞啊，里面吞噬了无数的灵魂。
有一个我小时候看到的故事分享一下，大概是说很多小朋友们去游泳，游完泳领头的那一个点人数，看少没少，数来数去，就差一个，为什么呢?最后发现他每次都忘了数自己。抱歉，完整的故事我忘了，但这个足以比理论更揭示真相。
人总是不记得自己的真实面目，这就是理论，一点都不高深，对吗。所以说意识的高级水平就是自我觉知。心理和精神问题可以如此解读：自我的不完整的感受（模糊、残缺）和生命意义的疑惑，看不到（感觉不到）那个真实的自己。
世界的中心是自我，所以我看是理所当然的主体，而对于世界万物而言，我又是客体。”
余老这段话说的真是好！！！
那好，我也不研究了，呵呵，，“全在不言中了”:lol 。。等别人问我，怎末怎末解释，我也跟他说“全在不言中了。。。”:lol
其实，对一些东西我们研究也是很好的，可以提高我们的思想觉悟等。。
我觉得知识是非常有用的，，我们的改变提高全靠这个了。。
不过可不能影响我们的生活，或者说将这些知识更应该用在我们的生活中！！
我也是不愿意比别人少什么东西。。
别人经历和恋爱，别人现在有好对象，有好工作，交际等等，，我岂甘心！！
有个上大学的同学在我面前“装深沉”，无论言行都是一副有多高境界的样子，我看他就是个熊样，呵呵:lol
我们就做个凡人就行:lol 。。。 这个帖子好多啊， 大家不要妄图控制未来，你的本性会在行动中自动修复你的状态，我觉得真的东西不多，咋有这么多讨论呢，也许我的悟性不够吧， 只是理解了不要妄图控制这个层面。
回复 114# 山中高士 的帖子
你的本性会在行动中自动修复你的状态，非常精妙的理解，正是如此。每个人的生命历程是不同的，所以理解起来自然有差异。你既然对这句话有如此深刻的感受，说明理论上已无障碍，你不是一直有焦虑和紧张吗？想去找到减少控制的领悟吗？我可以给你一个必要的提示，感悟生命是通常是从躯体开始的，建议你去练习一段时间的瑜伽，很快就会明白这个意思。
再给你讲一个例子，洗澡也是练习，感觉着水的温度、速度、和皮肤接触时的感受，感觉着整个身体的状态，均匀柔和地呼吸，不需要用大脑思考，只是长时间地用意念去感受，不管是开关水管、打肥皂、淋浴，不要让思考参与，只是去做，只是去感受，一旦有思考，觉察到了立即把注意力拉回来。
这就是通往领悟的那扇门，懂了的人到此全懂了，不懂的人依然不懂。
[ 本帖最后由 致一 于 09-2-17 22:00 编辑 ]
回复 112# 远离颠倒梦想 的帖子
做个凡人不容易啊 ;P ，每个人都有一颗平凡的心，但都想做不平凡的事。:lol心理障碍就是把原本简单的东西搞得无比复杂，而对治的方法就是反其道而行之，把一切复杂的东西抛掉，专注于生活，专注于对身体的感受。
如果没有彻底解决，压力当然会引发一些问题。
“不可能原谅我的父亲”，这句话等于是说我不可能原谅自己一样。当你年幼的时候，责任不在你。当你成人以后，自己要承担起生命的责任。你父亲又得到过爱吗？有受过好的教育吗？你父母的父母呢？一直往下追问。谁来负这些责任呢？生命和爱是流动，如果只有恨，那么要当心，考虑过你的孩子也会不幸卷入其中吗？ 原帖由 致一 于 09-2-8 22:34 发表 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
你的本性会在行动中自动修复你的状态，非常精妙的理解，正是如此。
每个人的生命历程是不同的，所以理解起来自然有差异。你既然对这句话有如此深刻的感受，说明理论上已无障碍，你不是一直有焦虑和紧张吗？想去找 ...
不懂，呵呵 回复 112# 远离颠倒梦想 的帖子
做个凡人不容易啊，每个人都有一颗平凡的心，但都想做不平凡的事。
心理障碍就是把原本简单的东西搞得无比复杂，而对治的方法就是反其道而行之，把一切复杂的东西抛掉，专注于生活，专注于对身体的感受。
如果没有彻底解决，压力当然会引发一些问题。
“不可能原谅我的父亲”，这句话等于是说我不可能原谅自己一样。当你年幼的时候，责任不在你。当你成人以后，自己要承担起生命的责任。你父亲又得到过爱吗？有受过好的教育吗？你父母的父母呢？一直往下追问。谁来负这些责任呢？生命和爱是流动，如果只有恨，那么要当心，考虑过你的孩子也会不幸卷入其中吗？
是呀，没有彻底解决，压力会引发一些问题，我觉得是这样的。所以，这几个月来，我也是绝了心要先彻底，而且现在我觉得自己基本没问题。
心理障碍的治疗的根本，我觉得也是这样，，复杂的没头绪，跑远了找不到回家的路了，森田之类理论就是将这些揭示清楚，从而沿着路又回到真真实实的生活状态当中了。也就是你说由复杂到简单了。
余老后面讲到这个，我不想谈了，也不想去想了，先收藏，相信以后会认真感受的:handshake。。
怀着恨生活，自己也什么都干不了了，我当然不会那么傻。。
回复 118# 远离颠倒梦想 的帖子
那个看的不懂就叫静心，人为什么一直要处于思考的状态呢？不思考又会有什么结果呢？为什么都要沿着一条路相同的但不光明的路走到底呢？[ 本帖最后由 致一 于 09-2-17 22:01 编辑 ] 原帖由 致一 于 09-2-9 22:40 发表 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
那个看的不懂就叫静心，人为什么一直要处于思考的状态呢？不思考又会有什么结果呢？为什么都要沿着一条路相同的但不光明的路走到底呢？
呵呵，和余老师学习很有意思。。
我要是也把余老的问题讲给身边的朋友，他肯定一皱眉头，然后说：你不想这么多不行吗？！
人为什么要一直处在一直思考的状态，这个我觉得好像是已经成惯性了，
你说的静心，我觉得确实有道理，
以前也有个大人给我讲过，说让我每天拿出半个小时的时间，坐在床上什么都别想，保持这种不想的状态。。
余老师的意思就是说人不思考是一种活法，每时不断的思考也是一种活法。。
静心的活，是光明的道路，是不同寻常的道路。。
奥，确实是这样，静心的活会是另一种体验。。