回复 90# 山中高士 的帖子
谢谢你的诚意，我先看看帖子，到时一起探讨吧。 :)态度决定一切
原帖由 武汉小武 于 09-2-3 11:41 发表 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif——余老师，早上8多来到办公室，一来就看到了你的回复，很高兴。
非常感谢你的热心和帮助，你的话语非常真诚。
余老师苦口婆心的劝我立即行动，大家也都说行动重要，我也相信行动能改变意识。可我 ...
我前面谈了一个非常重要的原理，小武可能没注意。
森田的灵魂在纯真而不是其他，离开动机谈行动是有问题的，信念决定了行动，行动改变了意识。信念感觉可能有些距离，说心态更具体一些。同样是行动，心态决定了不同的结果。
行动方案为什么是你那样考虑的呢？比如知道运动可以改善身心，那么你准备一周几次，什么内容，什么强度？或者分析自己的作息时间是否需要调节，怎样发展自己的兴趣，如何自我监督和改进？我很奇怪为什么变成了作息时间表。
“执着于理论”是借口，是表面文章。你需要的是什么理论？医学、心理学、哲学和宗教你都要搞清吗？如果讲静心我会彻底让你对理论死心，没有“我”，也没有“我的”，人类其实连身世都还没搞清（人类是如何来的），连“我是谁”都有疑问。
"百病气为先",《黄帝内经》中总结了“怒伤肝、喜伤心、思伤脾、忧伤肺、恐伤肾。”“思则气结”，没有比这更高明的理论，看不懂吗？需要怀疑吗？为什么做不到心平气和，三个字——贪、嗔、痴，佛学的经典总结。这就是终极理论，医学、心理学是在形而下的方面去解释的，你能超越哲学和宗教对规律的概括吗？
“要坚强，要坚持，决不放弃”是对的，问题是坚持什么，放弃什么。心有不甘是需要挖掘的，如果还是抱怨家庭、社会，抱怨命运的不公。那我只能遗憾地说，你还处于麻木期，连迷茫期都还不是。说明还不清楚自己的问题，所以行动也会受到影响。
“如果在理论上能说通并被我认可，我就能坚持”这句话就是在逃避，是借口。说明还沉浸在悲伤和愤怒里，总想找一个为自己负责的对象，有期待补偿的心理，这需要有承担生命的勇气和决心，要负起自己的责任。人是不可能与命运抗争的，接受现实就是臣服于命运的开始。
—— 甘地的名言：
心若改变，态度就会改变；
态度改变，习惯就改变；
习惯改变，人生就会改变。
[ 本帖最后由 致一 于 09-2-17 21:57 编辑 ]
回复 87# 致一 的帖子
“我只留意一件事情，动机是什么？”我想受到心理（情绪）问题困扰的战友，其最大的动机我想就是怎样才能摆脱困扰。而正如森田理论所指出的一样，当我们身处迷惘时，就如“睡梦中的有和无，有无相加等于无；迷惘中的是与非，是非相加仍是非 ”一样，过多的思虑是于事无补的，反而容易陷入恶性循环的怪圈之中而无法自拔。由于执着于自己，执着于症状，想尽快摆脱、消除自己的症状，使自己不再痛苦，反而不能正确地进行观察思维，从而无法进行正确的行动。因此，如果能够做到无论是注意或是其他活动，都必须是顺应着当时的客观情况（即以事实唯真），自自然然地流动前进，就可以打破精神交互作用，消除思想上的冲突，慢慢的痛苦也就没有了。症状也会在不知不觉中消失了。不知我的理解妥否？望余老师指教。:handshake
回复 84# 武汉小武 的帖子
:handshake :victory: :hug:回复 86# 致一 的帖子
从中可看出余老师有谦虚的良好品质！:victory: 向余老师学习！:handshake 原帖由 波波 于 09-2-4 00:12 发表 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif“我只留意一件事情，动机是什么？”我想受到心理（情绪）问题困扰的战友，其最大的动机我想就是怎样才能摆脱困扰。而正如森田理论所指出的一样，当我们身处迷惘时，就如“睡梦中的有和无，有无相加等于无；迷惘中的 ...
基本意思我可以理解，实际上还是讲心态的问题。
通过波波的一些问题可以看出是捕蛇高手，专找七寸捏。
动机就是意图，可以反应出一个人的心态和价值观，动机产生于情感当中。
有时动机深藏于潜意识深处，很难被意识到。生活中可以观察到这些现象，说某个人很有城府，其实就是善于隐藏动机，也就是不让你知道真实的意图，那是意识得到的。有的完全意识不到，只有在某些特定的情境（语言、动作、现象等）的作用下，突然从潜意识中浮现出来，所谓醒悟就是指这个东西，意识到了某种意识，或是看清了真实的动机。
意识存在自我欺骗的功能，也是一种防御形式，避免自我受到伤害。人遇到痛苦和伤害通常是逃避的，并且害怕看到内心真实的东西。
动机是从情感里面提炼出来的，真实的情感如果长期得不到承认和释放，人格就会被扭曲。经常隐藏真实的想法，最后反而忘了自己真实的面目。其实每个人都在玩这种游戏，那个游戏的名字叫—让我猜猜我是谁。
因此，在生活里，不论自己心里有何想法，和道德、对错无关，首先不要压制它，它应该得到承认，承认并不意味着你会去做，只是要学会观察这个念头，然后告诉自己：很好，继续下一个。
对隐藏在潜意识里的动机的觉察需要长期的训练和借助专业手段。
再有就是反向操作，给自己灌输好的念头和意识，不断暗示和强化自己，在行动中去改变原来的状态。从这个意义上讲，人生的修炼就是为了这个动机而去的，动机既是起点，同时也是终点。
动机越纯粹，最终获得的能量就越大。学理论不是为了急着去找方法，而是首先要看到自己的问题到底是什么？为治病没有错，这是共同的愿望，但也可以说是很模糊的，甚至可以说是不纯粹的。打枪先要调准星，否则一出手就会偏。仅仅只是为了治病，通常是不得要领，没有看到本质嘛，森田明明是说人生态度的问题，为什么那么多人老盯着躯体呢，我今天这样不舒服，那样不舒服，就是不讲我应该如何改变自己。
动机象是一粒种子，播撒什么就收获什么。
回复 96# 致一 的帖子
:victory: :victory: :handshake :hug:余老师确实厉害！！:) 波波是男的吗？？呵呵，我一直以为你是女的。。。。
余老师不愧是专家，讲的头头是道，因为自己现在真正脱离思想矛盾时间不常（如果脱离了，也就不愿再来这里了，呵呵），所以，有些不敢看太多的理论。。
不过，余老的贴还是会反复学习的，呵呵，，确保自己在一个正常的觉知的状态下学习思考，这是前提:handshake 。
也是本着自己更想远离内心的不安、困惑的心，来学习的。。我想所有的来这里交流的人都是本着这样的心态。包括所有泡在这个网站的人，都是怀着这样的心态。。
如果一个健康的人，而专门学习研究的话，我想真的很少。。
改天再来细细的回复:) 。。 余老师，这两天刚上班，忙起来了，刚开完会，现在晚饭还没有来得及吃。
过两天我想制定一个行动方案，你还得帮我指导指导！！
要回去吃饭了，不多说了。。 余老师，回到家吃过饭洗过脚已经晚上9:00多了。躺在床上看你的帖子（我把你的帖子打印出来了）忍不住起来要回。余老师，确切的说我还是一个病人，说话不当之处，你还是要担待点，不要和我一般见识。
我觉得与余老师的讨论还是让我明白了很多问题。其他的不说了，只举一个例子：比如同样是行动，为什么以前的行动和现在的行动会造成不同的效果。是因为心态的差异，因为以前心态不对，或者认识上的错误，也可以说信念错了。所以做的越多就错的。为什么说现在行动之前总是说不要去想，不计较一切的去做呢，我想是把心态清零，把认识清零。带着以前的认识和信念去做不又是回到以前的老路上去了吗。森田老先生，余微超老师，你们可知道，你不把这些告诉我们，我们怎么会把心态清零呢？我们怎么知道要把心态清零呢？要知道，什么都不想的去做让人多么别扭，多么难受的一种状态。我想就是森田老先生他走这一步也是一气之下，抱着恨不得去死的决心的，他才把所有都放下的。如果人人都能轻易放下一切那这个世界的人都达到了佛祖的境界了，哪里还会有争斗呢，有痛苦呢？
行动还有一个做什么的问题。除了上面问题之外，这也是我以前很迷惑的问题。余老师在贴中讲到“能做的事和该做的事”，森田讲“为所当为”。其实这些也是需要一定的认识和思考的，并不是跟傻子一样什么都不知道就做的。因为“能做和该做的事”及“为所当为”本身就带有了价值判断在里面。哪些东西是你能做的，哪些是你应该做的，你得有个基本的认识和判断。你肯定不能去干坏事，不能去干伤害比人的事。
但是心态和认识都清零了，又怎么知道该做什么不该做什么呢？余老师的答案是人都有“自我实现和自我超越”本性，森田的回答是“生的欲望”，其实这两个回答是一样的。这也就是说你什么也不想去做，在你的本性里面你会产生一些积极的、正面的、有益的想法和念头。而这些积极的念头会引导你去一些积极的事，这些积极事又会让你产生良好的情感，会慢慢改善你的潜意识，改善你的自我评价和自我意识。
当然我们的脑子也会出现一些的不好的念头，但我们不能按照这些念头去行动。为什么呢？因为这些行动不能带给我们好的感觉，好的情感，不能改善自我意识和评价。试想去杀了一个人，那会是一种什么心理。所以森田又提出“纯真的心”，你的这些念头不符合纯真的心，所以不能去做。余老师提到是“真诚、善良、慈悲、宽容、勇敢的品质”也是这个道理。
在这个人世界上我认为有两种人不会有心理和精神障碍的：一种是傻子，一种是圣人。傻子因为什么都不懂，所以他不管处于什么环境，不管受到什么样的侮辱，它什么不会在意，不会执着， 不会痛苦。因为他不知道。
圣人因为他什么都懂，什么都看透，荣华富贵权倾当朝在他眼里不过是过眼云烟，所以他也能不在意，不执著，也没有痛苦。因为他什么都知道。
你我芸芸众生，如果我们能达到圣人的境界，我们还悲伤什么，焦虑什么，愤怒什么？我们永远只能说往圣人那个方向前进，我们也许永远都达不到圣人他个状态。
余老师我要是说的对你就鼓励一下，要是说的不对你就一笑置之，就当一个病人的呓语罢了。 —— 心若改变，态度就会改变；
态度改变，习惯就改变；
习惯改变，人生就会改变。
余老师，学生不才，而且还比较执着。“心若改变”是改变什么样的心？难道是什么都放下，什么都不执著，什么都不在意?我只知道工作不好就会下岗，下岗之后就没有薪水，没有薪水家人就要受苦，家人跟我一起受苦我就感到痛苦，请问如何放下？
“思伤脾”，指的是过虑和过思！正常的思考每天每个人都在进行。
有时候觉得自己是麻木期，又时候又觉得自己是迷茫期，有时候又觉得自己的是康复期，真不知道自己是哪一期。
[ 本帖最后由 武汉小武 于 09-2-5 22:35 编辑 ]
回复 101# 武汉小武 的帖子
“我只知道工作不好就会下岗，下岗之后就没有薪水，没有薪水家人就要受苦，家人跟我一起受苦我就感到痛苦，请问如何放下？”不必过多纠缠于这些问题。如果担心下岗（有一点担心是完全可以的，这种状态使我们能够保持适度紧张状态，让我们把注意力放在如何做好工作上面；但过度担心就是多余的，所谓物极必反，如果我们把注意力、精力放在毫无用处的过度担心上，就会使我们身处迷惘之中而不能自拔，从而使我们失去了正确的努力方向，也就一事无成了。这样一来，导致的最终结果就是下岗。比较一下，哪一种状况是你希望出现的，我想你很容易会得出正确结论的），就把我们的注意力放在如何做好工作上面，如果毫不担心或者是担心过度，都会影响我们聪明才智的充分发挥，也不利于我们出更好的业绩。凡事把握好尺度最要紧。但是，如何能够把握好尺度，就需要看各自的悟性与智慧了。祝愿小武同学能够慢慢从一个聪明的人转型为一个智慧的人！:victory: :hug:
回复 97# 波波 的帖子
其实是言多必失啊，:loveliness:但只有那么几句话能够闪出光亮，错的再多也无妨，承认了就是。:)回复 103# 致一 的帖子
：）谦虚 原帖由 远离颠倒梦想 于 09-2-5 19:43 发表 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
波波是男的吗？？呵呵，我一直以为你是女的。。。。
余老师不愧是专家，讲的头头是道，因为自己现在真正脱离思想矛盾时间不常（如果脱离了，也就不愿再来这里了，呵呵），所以，有些不敢看太多的理论。。
不过 ...
理论在清醒时学是补药，在迷惑中学很有可能是毒药。
交流一下我的学习心得：通常理论只是为了说明几句简单的道理的，因为怕别人不明白，所以就用几十句去解释，没想到问题越解释越多，接着要用几百句、几千句再去解释那几十句话，然后又……，说不下去了，人就是这样掉进坑里出不来的。
很有可能是因为对一句话的理解差异 ，所以产生了不同的理论和流派，一般是视角或层面的差异，不是你对我错的问题。通常学习理论会纠缠在局部和细节，各执一片树叶说这就是树。
学习森田也好，或是别的理论，很多人开始的动机和心态就有问题，就如同射击，根本没瞄准靶心，而且准星也不调。你去看看那些纠缠于内源性和外源性问题、心理还是身体到底谁影响谁、究竟符合哪一种更精确，很遗憾，都是在研究细枝末节，结果会更费周折。你真的看懂了就知道，森田那是讲心态，讲生活的哲学。痛苦你逃避没有用，那是人生的必修课，你不想选都不行。把自己纯粹当病人有逃避的动机在里面，你看，我不是故意要这样的，那不是我的错。真正的错误在哪里？家庭不好，父母不好，没有提供优越的环境、没有给予完整的完美的爱、没有尽到应有的责任；社会不好，教育有问题；人们都缺乏爱心和同情心；都是庸医，只会收钱开药，学了知识也看不好病；心理咨询是扯淡吧，怎么能治好我身体的问题呢。
我还有另外一个学习总结，就是专注治一切病。反思一下，如果人生只专心做那么一件事情，你看还有什么不能达成的，恐怕不光是治病吧，哪里还用的着十年八年求医问药。心理障碍是把简单的问题复杂化，成长和治疗的关键就是要把复杂的问题简单化。看到哪句话有道理，就钻进去用实践去验证，不达目的誓不罢休。我看论坛上有些朋友的总结很好，大家象是看电影和话剧，喝声彩就结束了。比如有个说站桩的治好了躯体的问题，跟帖的恭喜两声，然后没下文了。不相信，你有什么办法，也坚持不了啊，多累人呢，有什么科学依据吗，有几个治好的？你看看这个问题多普遍，一定要有保证和承诺，最好不费力，快点见效。你现在明白为什么有很多人容易上当受骗了吗？不在于骗术的高明，而是一定围绕贪念做文章，自古以来，屡试不爽。
非法不度人，乃人不识法。
就聊这么多，我看了你的日记，说明有很大进步和提高。但没必要后悔，那些都会成为财富的，还是那句话，如果你相信。
[ 本帖最后由 致一 于 09-2-17 21:58 编辑 ]