为什么德国民富国强？

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为什么德国民富国强？
（杨佩昌在重庆大学的演讲）

一、我眼中的德国

杨佩昌：非常感谢凤凰网的安排，感谢学院两位领导的参加，特别感谢在座的同学对德国有兴趣。我经常说，不管到哪个地方，只要你对德国有兴趣，我就更有兴趣，因为我这一生都交给德国研究了。
我们今天的主题是中国青年行，但是我也有点犹豫，因为老了，不属于青年了。但是有人说，你还是来吧，重庆人杰地灵，都是帅男靓女，饱饱眼福也好，所以我来了。

我本科学的是德国语言文学，硕士是德国经济政策，博士是德国经济史，我算是对德国有所了解。但是今天我的演讲并不是学术性的演讲，而是我在德国期间的观察和体会。既然是一种主观感受，所以没有正确不正确之分。我看到的东西不一定是正确的，我今天跟大家分享，只是给大家带来一种视角。
今天讲两部分，第一部分，德国真的民富国强吗？第二部分，为什么德国民富国强？第三部分，如果有时间的话，谈谈德国给我们会带来什么启示。
演讲之前，我给大家看几张图片，让大家对德国有一点直观的感受，然后我再讲。
三个图，这是装玻璃瓶的垃圾筒，今年1月份拍的，我每一年都会在德国与中国之间往返。旁边一个中国朋友，一个企业家问我，这三个垃圾筒是干什么用的？我说是装玻璃瓶的，他问为什么三个颜色，我说是根据颜色扔瓶子。他问，人们会这么自觉吗？我说肯定。他说打赌一下，看到底是真是假，于是我把相机伸进去拍了三张照片。这里面是褐色的玻璃瓶，第二张里面都是绿色玻璃瓶，第三张白色的玻璃瓶。这个是在德国首都柏林拍的，在一个普通的街道，而不是某一个居民区，因为在居民区就这么几家，大家都会很自觉，但是在大街上没有特定人群，还依然这么自觉。
这是我在德国国会大厦前面拍的，德国联邦议会这几个字，前面不知道是谁摆的自行车，很不严肃。如果在我们这，可能被城管拿走了，德国不管这些。而且国徽就在我的屁股后面，这个很不严肃，也不庄严。
这是国会大厦门口，它的国徽跟我的腰一样高，并不是摆在楼顶上，特别高的地方闪闪发光。
再看交通，德国高速公路有几大特点，第一是路况特别好，第二是不限速，开200多无所谓。第三是不收费，德国所有公路没有收费站，第四是特别有秩序，最外面一条道是大货车，中间是小车，最里面是超车道，超车道一般不会被占用，如果特别着急的话，超了车赶紧回来。

德国是一个足球大国，这么好的足球是怎么练成的？我到过德国一个小村庄，这个村有一百二十多户居民，一个足球俱乐部，这个是足球俱乐部的老板，后面是他获得的奖杯。这个俱乐部有五支球队，也就是说一个村或者一个镇就五支球队，所以你们看，德国足球踢的好，是有群众基础的。
我们有一个误会，法国葡萄酒好于德国。其实，德国的葡萄酒一点都不低于法国，但是现在一提起葡萄酒就想起法国，因为葡萄酒有一个元素，是浪漫，而葡萄酒以及浪漫加起来，成就了法国。而德国的特点是严谨、认真，所以德国的葡萄酒名声怎么都起不来，但是味道是非常好的。我在欧洲尝遍了葡萄酒，德国的不差于任何国家。请看，这个厂被一个浙江老板买了，因为这家葡萄酒企业是一个国企，天下国企一家亲，有什么特点？如果不占有垄断资源，那一定会亏损，这就是国企的特点。为什么市政府会有这样的企业？因为这个酒厂的老板死了，没有继承人。政府没有办法，只好帮他经营下去。政府要接管呢？因为这涉及到就业的问题。尽管政府很努力，但还是不盈利，于是找到一家浙江老板，浙江老板一去就让它盈利，当年就盈利了120万欧元，这个老板我认识。所以，在此我要纠正一下，德国人葡萄酒做的很不错，并非只是啤酒。
大家看这个，大家容易看到这么一个阳光灿烂的小孩吗？我从小看她长大的，从她出生就看见她，现在已经7岁了，我回去她依然跟我关系很好。
二、德国的硬实力和软实力
刚才给大家一点直观感受，让大家对德国民富国强有更深的认识。讲之前我有一个观点，全世界无论多少个国家，一般可分为四类，即四大象限：第一象限是民富国强，这个很好，但是稀有。民富国强的国家有一些，但不是太多，德国是其中当然的代表；第二象限是国强民弱，这个国家我就不方便多说了；第三个象限是国弱民穷，这是典型的非洲，一些小国，大家都比较认同了。第四象限是民富国穷，可能说起来，大家大跌眼镜，想都想不到，是美国。别看美国多么强大，世界地位如此高，但是政府穷的不得了，既欠内债，又欠外债，穷的一塌糊涂，尽管政府外表很光鲜。

总的而言，第三类比较多，第二类是最少的，可能有几个国家。第一类国家是我们追求的方向，民富国强。
德国是真的民富国强吗？我们分析一下德国具体的数据。
德国的国土面积35万平方公里，相当于中国稍微大一点的省，人口8200万。从二战结束后，二战期间，德国可以说一片废墟，在废墟基础上，德国很快的发展起来，用了15年时间。从1951年开始到1966年，德国国民生产总值，人均生产总值已经到了2万德国马克，GDP占全世界的第二，到了70年代才被日本超越成为第三，到了前两年，我印象中是09年才被中国超越，现在是全球第四。
可是我们看前面三个国家，美国、日本、中国，三个国家都有什么特别呢？人多。日本、美国、中国都是上亿的，国土面积都比德国大的多。这就是我们说的，德国这种小国家创造了这种奇迹，GDP不代表什么，但是还有别的地方，我可以说明它是民富国强的，就是这个国家的软实力。
德国软实力体现在信誉、自信和包容
软实力表现在信誉，只要跟德国人打交道，你放心，德国人不会骗你的。我这么多年，起码还没有被德国人骗过。我跟德国人打交道，只要他说可能的，他一定能办到，如果办不到，那肯定一句话都不会答应你。德国人良好的声誉大家都知道，德国的产品高质量，德国的服务非常优良，这都是有口皆碑，有目共睹的。
我给大家看几张图片，也反映德国软实力，这种软实力体现了一个国家的自信和包容度。
大家看这个图片，知道这是什么军服吗？这是民主德国的。这个军旗是哪个国家的？民主德国的，东德的。试想一下，假如有人穿国民党军服，扛国民党国旗在大街上走，什么后果？这就是包容。
第二点，这是一群库尔德人，在德国柏林，前面是美国大使馆，他穿白布抗议土耳其军队轰炸库尔德的老人孩子。我一个朋友问他，你游行示威是否需要批准？回答，不需要。游行示威是自由的，但是有一个前提条件，是不影响交通。所以你们看，他们站的地方不在交通要道上。
所谓的自由，自由的前提是不妨碍别人，当你不妨碍别人的时候，你的自由是得到保障的。
我们讲点轻松的话题。这是德国的公路，铺这个路是一块一块的，像艺术品一样鉴赏，我突然想起一个词——磨洋工，太慢了。我的母校，从我们主楼到图书馆的小路，修了一年多时间，就铺这个石子，但是他铺呢，一定是用百年。我家那个小区，我记得我一年多前去的时候，刚铺好的人行道，不知道为什么前一段时间又敲开了，重新铺。比较了一下，没敲开的地方和重修的没有什么区别，用的砖用的料一模一样的，我就想不明白为什么要敲开，坦率的说我现在还没有得到答案。
这是德国的国会大厦，二战期间被炸塌了，重新修的，但是修的蛮好的，塌下来之后每一刻砖都标上记号，然后重新在上面修好。
这是德国政府大楼，任何人都可以走进去参观，只要提前预约。不需要任何批准，说我能否进政府办公大楼，不需要任何批准，只要在互联网上预约，完了以后告诉你什么时候可以去。德国政府大楼都是透明的，你可以站在马路边看清楚他在里面干什么。
这就是我们讲的联邦德国，这是一个人才辈出的国家。我书上写到，我们每天经常用的东西跟它有密切的关系——手机，手机是德国发明的，还有汽车也是德国发明的，我就不多讲了。
我们讲德国民富国强是毫无疑问的，我不多说了。最后补充一点是大学，因为我毕竟跟德国大学渊源比较深。在德国，你要想找什么大学，往哪里找，是人就知道，大家知道是哪吗？市中心。第一个找市中心，第二找哪个楼是最好的，哪个楼最漂亮，最好，那就是大学。德国地理位置最好，楼最漂亮的一定是大学。大学有什么特点呢？学术自由，当然还有更多的，就是开放式的办学，任何人都有权利可以到课堂听课，但如果你不是学生的话，就没有学位而已，就这么一点区别。任何人都有权利进课堂里面学习，我在德国留学期间，我想不上就可惜了。我从早上7点半到晚上8点，不断地这个教室听，那个教室听，听了好多。
德国教育的特点之一是终身学习，我的同学，老头老太太，我当年学习的时候，一头黑发的，我当时对老年人有歧视，我问旁边白发的老头老太太，你们来学习干嘛呢？因为在中国叫学以致用，60多岁了，你学半天，没人用你了，我觉得学习可惜了。老头老太太跟我说，我们觉得学习就是一种乐趣，就是我们人生的需要，终身学习。你可以看到德国的教室里面，我在德国上大学的时候，课堂比这个大好几倍，那叫大课，当然也有小课，小课五六十个人，大课几百上千人。德国大学非常密，国家有三百多公共大学，只要是公立大学，他都能讲的出一些值得骄傲的东西。比如说，格廷根大学说我这个学校出了29个诺贝尔奖，洪堡大学说我这里有30多个诺贝尔奖，也有说我们有6个诺贝尔奖获得者。所有这些都是说，其实德国真正强大的地方，来源于教育，跟教育是密不可分的。
三、德国民富国强的内在动因
下面到第二个主题，为什么德国民富国强？
（一）、对宪法的充分尊重
首先我归结为几点：第一点是德国人对宪法的充分尊重。德国没有宪法这个词，它叫基本法，为什么叫基本法呢？是一种临时性质的。二战结束后，西德说，我先不指定宪法，等到统一之后再制定一个真正的宪法。这么下来几十年过去了，还没有统一，所以一直用基本法的叫法。后来1990年统一之后，大家觉得基本法很好，没有必要改变，就没有再改变。大家知道，德国曾经发生一战二战，二战为什么会出现？当然跟纳粹有很大关系，纳粹又为什么会出现呢？我们要追随到之前——魏玛共和国，魏玛共和国出现问题的原因是宪法规定的太细。魏玛宪法算是当时最先进的一个宪法，正因为太完备，就会出现“跳票”。大家知道什么意思吗？就是你说到，没做到。产生跳票之后，有一条跳票之后，老百姓就对宪法逐渐逐渐不信任，这个国家的权威就没有了。所以对宪法的尊重，这关系着人民怎么看待这个国家。如果国家说我制定一个宪法，可以游行示威，可以结社，但是实际上没有，那我们说这个宪法是不严肃的。这就是德国魏玛宪法，规定太细，于是不断跳票，大家对宪法没有信心，于是对政党、政治体制失去了信任，老百姓说我需要一个强人出来领导国家，于是希特勒就诞生了。
希特勒诞生之后，他做了很多事情。第一件事叫改善基础设施，希特勒一上任，修建了世界上第一条高速公路，把德国所有城市、乡村道路建设，也就是说现在整个德国的公路体系，是那个时候构建起来的。这是希特勒做的，你说当一个领导人能把一个国家交通搞得如此畅通，出行在那里多爽，不容易堵车，老百姓肯定舒服。第二个大事是解决现实问题，二十年代末三十年代初世界经济危机到来的时候，美国选择一条道路，德国选择了另外一条道路。美国选择美国新政，是以凯恩斯主义为执政思想，凯恩斯主义我想大家学过，我不多讲了。德国选择了一条路叫国家社会主义，这条道路是国家亲自来运作企业，直接投资到具体的项目上。资金的实力很强大，老百姓就觉得纳粹还是很不错的，当时老百姓心中，纳粹是很崇高的，纳粹真的是带领德国走向胜利，所以德国人民对纳粹党非常崇敬，权利就一步一步沦陷了。希特勒，由此从部分掌握权力到全面掌握权利，德国因此陷入万劫不复的境地，把世界拖进了第二次世界大战之中去，给全人类带来了一场空前的灾难。
今天，战后的联邦德国对此进行了反思，在宪法上就做了一些修改。这个修改，具体体现在充分凝聚共识。我们说宪法是国家的根本大法，大家听起来有一点模糊，事实上，我的理解，宪法是法制精神的最大共识。也就是，你认可的东西、他认可的东西，我认可的东西提炼起来成为一个法律，这个法律就叫宪法。可是有多少个国家法律的宪法是凝聚了全人类共识的呢？不好说。这就是对宪法的尊重，尊重到什么程度呢？具体法律，实体法都不可以跟宪法违背，德国有一个机构叫宪法法院，任何公民、任何机构，只要认为政府做的事情与宪法相违背，你可以去打官司。你不用怕政府，那个国家的政府是纸老虎，你不用怕他，这是法律。
（二）、走中间路线的德国经济政策
德国民富国强的第二原因是，德国经济体制是走中间，中庸、平衡一条路线。德国的政治实践上保证政治体系的稳定。从1949年联邦德国建立开始到1963年阿登纳统治，这个时间够长的。我们说，德国这个国家是带有很大社会主义成分的国家，它很多东西，我们听起来蛮熟悉的。比如说，领导人任期特别长，先是阿登纳，做到1963年，他们觉得你做的时间太长了，必须下来一下，否则视觉疲劳了。换上艾哈德，他是当时德国经济部长，这个人有一个特点——管经济很好，政治上不行，他一上台就显示出政治的幼稚，1963上台，66年下台。经过三年的过度，基辛格当总理，接下来到了社民党得天下了。从1969到1973、74年，是德国的总理勃兰特，被他同僚搞了一下，于是施密特当总理，到1982年。从1982到1998右翼就上台了。德国的体制就是每一个党上台，都可以经历十几年的时间。好处是可以有效推行自己的政策，坏处是太长了点。有的人觉得太不民主了。确实讲到这一点，德国议会也跟其他国家有点不一样。一般而言，一个议会有效的运作，是在500人以内，超过500人，就都是开会、聊天、或者几个朋友聚聚，起不到任何作用。德国是刚好越过边界线，德国议会是612人。所以你看，它总是跟其他国家有一点不一样，总是在左与右之间，在中间的地段，所以德国是走中间路线的国家，不太左也不太右。这和德国的经济政策也有很大关系，德国的经济政策基本上走中间路线。从五十年代到六十年代中期是稍微偏右一点的，六十年代到八十年代初又左边回来了一点，总是在中间的路线走，所以政策不会大起大落，总是在不断的纠正中，这是经济政策。
（三）、有勇气、有智慧的人进入商界

德国是一个庸才进政界的国家。如果说你有很强的能力，在德国的选择，你是不会进政界的，大家知道为什么吗？聪明的人、有创意、有闯劲的人不会进政界，原因是做政府官员，做公务员收入处于平均线之下一点。它的收入，你可以预期，也就是从上班那天到死的那一天，我清晰的知道这辈子会赚多少钱。德国工资非常透明，我在联邦统计署工作了半年，电脑上可以看到每一个人的工资是多少，从上面领导到一般干部，具体是多少工资，一清二楚。由于工资透明，所以人这一生就没有什么梦想。人到这个世界上来是要有梦的，因为有些人觉得不需要做梦了，觉得一生就这样了，就到政府机关当公务员去了。真正有理想的，有才能的，有勇气的到企业去了，有理想的人全到经济界去了。所以德国企业的人才非常充沛。现在中国，聪明人都考公务员了，无可奈何的才进企业。
（四）、德国企业几乎没有政府行政干预
德国的企业经营环境特别理想，理想表现在几乎没有任何行政的干预。我问大家一个问题，在你生命中，要注册一个企业，需要批准吗？每一个人都说批准，但在德国不叫批准，叫备案。我假如在德国想成立一个企业，我写一个公司的章程，股东的协议，几个人签字交上去就可以了，交到法院工商注册厅。德国没有工商局，我也可以不用面交，法院门口有一个信筒，信封扔进去就可以了，过了7天他一定会把注册通知书给你。如果不给你怎么办？那他麻烦了，你可以找他麻烦，他工作也有危险了。在哪些情况下他可以说不行呢？你写的章程有问题的时候，要拿回去修改。如果比较懒的人网上下载下来是可以的，因为网上下载下来都比较靠普。所以你要做企业，网上下载一份章程，几个人签字就可以了。可以需要资金，也可以没有资金的。有资金，你跟客户打交道，人家会更信任你，没有资金，有可能别人不太信任你，就这么简单。所以说，有资金可以做企业，没有资金也可以做。
接下来，公司经营中，唯一必须打交道的机构是财政局。财政局管税收，公安、消防、卫生、城管，当然德国没有城管，发改委、商业局，这些机构是不允许来找企业的。比如说公安，公安必须在获得确凿的证据，第一个条件是获得确凿政府，第二是有搜查令的时候，你才可以进一个企业。如果一个警察没有前面两个条件，没有受邀擅自到企业来，他就违法了。卫生、消防，只有你有火灾了才能进来，不能说天天检查你，合格不合格，给你红包，才让你过，不是这样的。德国企业家，不需要跟那么多政府机关打交道，只要跟财政局打交道。但是德国政府也有政府的厉害，如果不缴税，面临的风险太大了，有可能被罚款，有可能坐牢，看具体数额。更大的风险在于，只要你逃税漏税，你一生的信誉记录彻底完蛋。以后你去哪个企业上班、工作，是有难度的，要想自己创业，贷不了款了，你不能自己创业，也不能找工作，怎么办？只能做一件事情，在家里坐吃养老保险了。德国犯了错误的人也还是有保险的，没有说剥夺政治权利终身之类的。保险还是有的，但是你这一生就没有用武之地了。这是不正常缴税，欺骗的话产生的后果。
（五）、“官不聊生” 官员伸手受贿必被抓

德国是一个官不聊生的国家，你要想当官，首先你的权利是有限的，第二，你的手不能伸到人民腰包，只要一伸出来，必被抓。举个例子，德国联邦银行一行长有一次到奥地利休假，旅馆老板一听说德国央行行长来了，要讨好一下，说你免费住我这个餐馆。行长就动心了，免费住了，但是很遗憾这个事被记者知道了，记者一报道，他不得不辞掉央行行长的职务。住两个晚上免费旅馆，丢掉了行长职务。
有一个经济部长莫勒曼，他帮小舅子做产品推销。在德国，政治官员是允许给企业家推销的。他用信笺纸写了一个推荐信，结果被媒体知道了，就辞职了。为什么要辞职呢？媒体和公众的理由是：第一，你占用经济部的信笺纸，这个也是国有资产。不拿群众一针一线，这个是第一个原因。第二原因，你用经济部的信笺纸，涉嫌用经济部的信誉给小舅子做担保。两大罪名出来以后，德国经济部部长就辞职了。
德国现任总理默克尔请客吃饭，有人就说你是不是用公款请客了，媒体就登出来——墨客请客了，请了企业家。然后墨客就慌了，他就把发票贴在网上，说这个是我自己掏的钱，媒体才善罢甘休。
前总理施罗德，有一次坐飞机去一个国家访问，老婆随行，媒体知道说你本可以不带夫人，还要带夫人，占用国家便宜了，于是他乖乖为夫人交了3700欧元费用，这对他来说是非常大的数。因为他一生结婚三次，离婚两次，每一次离婚就付出惨重代价。德国结婚女方占很大便宜，只要结婚就可以坐等另一半财产。他离这么多次婚，以至于穷到只能开老掉牙的大众牌私家车，两居室的房间，没有警卫保卫，他住的地方大家都知道。这是我看到的政府官员。
由于政府官员非常廉洁，以至于在经济这块大蛋糕上，政府官员几乎分不到什么。那收税是干什么？我对德国做的研究，德国财政收入的35%用来补贴社会保险，补贴农业，补贴食品，再加上对其他一些弱势行业的扶持，包括对个人的补助，加起来到55%。也就是说，财政收入的大约55%是直接用到民生的，大约20%是用于教育，我是说大约，每一年都不太一样。20%用于国防、外交，包括对外援助。这几项加起来，大约剩不到10%了，这才是公务员开支。这个国家没有三公消费，没有公款吃喝、公款旅游、公款用车，仅仅用车只是几个有限的人，正部长级别的才能用车，副部长级别没有车，而且必须在工作期间，下班之后就不能用了。
德国这个国家，由于官员普遍廉洁，以至于国民收入没有被过分的浪费掉，这是德国的民富国强的其中一个原因。
当然也有一些市长，我接触过很多市长，有些市长是下了班之后，还要打第二份工，这个是事实，不是道听途说的。有一个市长，我认识的，他原来是搞出版的，后来竞选市长，选上了之后他度日如年，说跟他做出版的时候收入差距太大了。一次我带国内的一个专家一起拜访他的时候，这个专家说他的书能卖400万册，这个市长羡慕的不得了，说等任期结束还是去干出版。可见，德国政府官员没有任何油水。
一个国家的国民收入就是一个蛋糕，这个蛋糕，政府切的越少，人民的利益就越大。刚才我说了，由于国家的经济体制保障充分自由竞争，政府很少干预，企业就会有很多自由，就会有更大活力，经济就比较持续、稳定。
（六）、两部法律保证德国经济的稳定
现在的欧债危机，大家都知道，如果不是德国起的作用，现在欧洲已经不行了，欧债危机就会蔓延下去，一发不可收拾。现在欧债危机，虽然也在失控之中，但德国起到中流砥柱作用。上一个季度，德国国民生产总值增长1.7%，而且是在经济危机之中，法国是零增长，英国、意大利、奥地利都是低于1%，只有德国增长1.7%，这是一份蛮亮丽的成绩。这种成绩是怎么出现的呢，这就是德国企业的活力。德国企业主要体现在中小企业上，德国的主力军不是大企业。现在我们知道，德国有宝马、奔驰、大众、西门子、巴斯夫等等，也就这么多家，真正德国经济的主力是大量的中小企业，对中小企业，德国政府是怎么做的呢？德国政府用两部法律来规范，第一部法律叫《反对限制竞争法》，也就是如果任何一个行业有限制竞争的行为，那就要受到调查。在经济部的领导下，叫卡特局，反对垄断。另外还有一部法律《稳定与增长法》，这个是规定在约束政府行为的，政府在掌控经济，你能做到什么，你哪些不能做，做到什么程度，对政府有明确的要求和规定。
一般来说，一个政府，面临的四大任务：第一个是稳定物价，第二保障就业，第三内外贸平衡，第四在上述基础上的深适度的经济增长。为了实现宏观四大目标，德国政府做了非常严格、细致的规定，约束政府什么是可以做的，什么不能做。这是德国政府自己约束自己，非常自觉。
德国民富国强，一定是政府在自我约束自己，企业充分发挥它的活力、创造力才能成就经济的发展。德国的蛋糕切的有多好呢？我可以告诉大家，切的到以至于老百姓没有明显的贫富之分。在德国没有城乡差别，大家到德国看，城市就是农村，农村就是城市。城市到处是绿化，周围是绿化，出了城市是农村，农村有完善的基础设施，有绿色、优美、干净的环境，所有的条件已经达到了一个城市人所要求的各种生活条件。在那个地方，食品没有农药。我在德国期间，我经常看到我们同学拿的苹果，在衣服上擦一下就吃了，没见有水洗。蔬菜也是用水龙头冲一下就吃了，因为德国的蔬菜是生吃的，很少煮。这个国家为什么可以做到这么放心呢？因为它有非常严格的监管制度，如果哪一个农业生产企业敢用农药，它将面临法律的起诉，同时这个人的一生就完蛋了。所以没有人敢冒险用农药，宁可减产也不会干这个缺德事。所以在那里，你可以吃放心肉，吃干净环保蔬菜，喝干净的水，自来水就可以喝。这就是德国，老百姓富裕，政府受到约束的国家。
在这个国家，想不让老百姓富裕都难，来中国旅游的人中，大多数是老百姓，而不是官员。我有个朋友的妻子是市政府官员，我说什么时候邀请你到中国旅游，他妻子说要看我的丈夫给不给我资助，不给资助就去不了，可见多没有油水。在这种国家，如果你做到这个份上，官员没有任何一点好处，民众有充分的自由，去创造、去享受生活、表达自己的意见，那么这个国家就是一个成熟的、正常的国家。
四、德国的弊端：政府决策力太慢 效率不高
当然，德国也存在它的问题，但是这些问题，我想，不是不可克服的，比如说政府的决策太慢了，做一件事情，要经过很多关口批，有好处也有坏处。坏处是想做成一件好事不容易，好处是想作成一件坏事太难了。这个体制就是决策力太慢，以至于效率不是很高。但是德国有这份从容，以至于他面对各种问题不慌张，所以你看在整个经济危机当中，德国表现是最从容、最好的。
我一开始就讲，我今天的讲座不是学术性的，我谈一点在德国多年的生活体会，我的一些观感，所以今天主要跟大家分享我的所见所闻。希望大家有选择性的听，如果哪里有助于你更多理解德国，那就是今天这个讲座的目的、我的一点希望。当然，如果你们通过这个讲座对德国有更多向往，我们学院今后跟德国开展一些合作我觉得更理想了。今天的讲座就到这里，谢谢大家。


（演讲完毕，进入互动时间）：

杨佩昌：德法合作是解决欧债危机的关键
主持人：接下来的时间，同学们跟老师可以进行面对面的沟通和互动。
学生提问：当今德法关系、欧盟政治经济将何去何从？
杨佩昌：德法合作是解决欧债危机的关键
提问1：非常感谢杨佩昌老师把第一个机会给了我。今天听了讲座，我对德国有了客观宏观的了解，我有两个问题，第一个，德国有丰富的布鲁音乐和哲学思想，能够在面对危机的时候迎刃而解。德国在面对一系列危机的时候，他如何处理好德法关系，德法关系将何去何从，或者欧盟将何去何从，希望老师给我们分析一下。第二个问题，中国和德国有很深经济领域的交流，请问，中国作为德国最大合作伙伴，能不能除了经济领域，更从多元化的领域展开深度合作？
杨佩昌：第一个问题，整个欧债危机，实际上是一场冲突，理念上的冲突。大家注意到，欧债危机当中发生最严重的国家，希腊、意大利、西班牙、爱尔兰，都是欧盟边缘性国家，也是南部地区。南部地区国家有一个特点——比较随性，不像德国很严谨。在欧元区里边，当时欧洲有稳定增长公约规定，一个国家政府的债务有一个上限，但是南部国家往往经常突破这个界限。大家知道欧债危机不是经济危机，是由于政府的债务危机引发的一场连锁反应。所以，在危机爆发当中反映出欧盟两大群体理念上的对立：一个是北部地区，德国、荷兰、奥地利这些国家，这些国家是要约束政府的行为，让政府自己搞紧缩才能解决危机。南部地区说要解决很困难，希腊搞游行示威的是公务员，公务员不干，你要缩减我收入不干，要搞危机。所以导致危机越来越蔓延，无法妥协。原来在萨科奇，当时的法国跟德国的理念上还是相对一致的，现在大家知道，奥朗德上台了，他是左翼人士，他基本上希望或者说对政府债务危机进行适当约束的情况下，要刺激经济增长。既然要刺激经济增长，需要钱。但是一旦使用钱就意味着债务规模的扩大，所以法国总统一上台，立马去访问柏林，两者达成妥协，找到一个平衡点。他们是否能找到平衡点，这是解决危机当中一个关键。如果德国和法国真诚合作，危机可能会减弱。
第二个问题，中国和德国除了经贸合作能否深化其他方面的合作，目前为止，中国和德国的合作范围非常广泛。除了政治领域的合作稍微差一点，我想文化交流这方面已经相当深了。中国和德国有些东西不见得要摆在台面宣传，实际上交流的领域非常广泛，而且深度已经超过很多国家。中国和德国这两个国家是经贸关系密不可分，在其他领域也有很深的关系。但是由于众所周知的原因，政治方面的关系，不可能加强，因为我们之间的差别太大了。希望今后同学们大学毕业之后，有机会到德国走一走，多跟德国同学交流，我想今后会通过同学们的努力上一个新的台阶。
杨佩昌：德国人认为性取向完全是个人自由
提问2：德国换届很频繁，这对国家有多大的影响，如果在中国肯定会天下大乱的，为什么在德国可以实现换届如此频繁，政治依然这么稳定。第二个问题是德国同性恋可以结婚，而且可以领养小孩。您是怎么样看待德国人怎么样对于同性恋问题？
杨佩昌：与其他国家相比，德国总理更换非常普通，不算频繁。因为德国有一个规定，反对党，你要想推翻政府，要有一个建设性不信任案。比如说反对党要推翻政府，必须找到其他党取得多数，经过投票之后，确认已经得到多数了，才能要求总理下台，叫建设性的不信任投票。所以不会说政府一倒台，国家就乱了。阿登纳到勃兰特到之后的一些总统，这些人坐的时间相当长，跟其他国家已经有本质区别了，这个是吸取了魏玛共和国的教训，魏玛共和国当时没有做这方面的规定，所得导致政府走马更替，德国没有这个问题。当然在我们心目中，只要总理政府一更换，好象是天大的事情，不是的，政府的更迭其实也是一种好，好在于他随时不断的调整政策，因为你不能一条路走到黑，当人民发现这个路走的不对，没有人纠正的时候，他会不断的往前走，最后把国家带入深渊。德国说，只要你做的不对的，不好的，要换人来做。所以表面上拐来拐去，其实是沿着直线走的，只是微小调整而已，德国这方面是非常稳定的。
第二个问题，德国人认为性取向完全是个人自由，政府没有权利干涉同性恋还是异性恋。所以这个国家，有一些特别的咖啡厅，会发现两个女的两个男的一起，一开始我觉得不自在，看多了之后，我觉得其实不过如此，慢慢的习惯。德国人认为中国人同性恋是世界上最高的，他说你们中国人住饭店为什么是两男两女住？我们中国人住饭店都是两个男的两个女的一个房间，所以他们觉得中国人同性恋比例是世界上最高的。不过后来经过了解，他们也慢慢了解了，我也做了很多解释工作。我说我们国家一男一女在一起不正常，两个男的两个女的在一起非常正常。
杨佩昌：思想家也可给国家带来大贡献
提问3：德国从历史上以来就可以称为群星璀璨，大师辈出的国度，德国在文艺领域尤其是哲学领域创造的杰出的成就，是否与今天民富国强有一定程度的联系，如果有，这种联系是什么？
杨佩昌：我试着回答一下，有点难。德国是一个出思想家的国度，他出思想家对今天的德国到底有什么影响呢？我举个例子，德国是一个非常具有前瞻意识和忧患意识的民族，他一直在思考。比如二战结束以后到1966年，德国的经济奇迹期间就有一个教授说，我们战后经济的发展，快速增长，靠的是什么？靠的是战后的巨大需求，而我们的企业本身是没有核心竞争力的，于是这个教授上述德国经济部，德国经济部成立了一个专家小组研究德国企业的核心力问题，在此基础上成了一个德国领导艺术学院，这个学院发展一套模式——卡尔思考模式，核心是以目标位导向的管理模式，这跟德鲁克的目标导向是异曲同工的。大家知道，德鲁克是哪一个国家的人？美国人，但是他是在奥地利出生的日尔曼人，他在德国上完了大学，然后移民去的美国。德国的这种管理思想，影响到企业，所以德国企业的管理在无声之中听有声。德国的管理好象没有多少精彩的地方，但是处处透露出它的精彩。比如说德国企业员工的忠诚度在世界上是非常高的，德国很多企业尽管是家族企业，但是是现代管理制。用现代制度管理企业，做到员工非常忠诚，和他的管理思想有很大关系，这个管理思想不是一天造成的，是历史上形成的，这就是德国的一些思想家，哲学家给这个国家所做的一些贡献。这是我用小例子回答你的问题。
学生提问：德国监管体制透明有效 我国能否引进？
杨佩昌：德国政府动态监督 企业作假代价大
提问4：感谢杨佩昌教授给我这个机会，刚才提到食品安全的问题，现在我们国家对食品安全这一块做得不是很好，大家都知道。我想问，德国食品安全的监管是非常到位的，作为一个相对小一点的国家，我们国家如果引进这样的监管机制，会不会在成本上有很大的问题，希望杨教授从监管机制角度上谈一下这个问题，谢谢。
杨佩昌：我们的食品还是可以吃的，可以增强免疫力。我们可以去德国吃他们的食品，但是德国人不能来吃我们的，这是我们的优势。
德国可以做到的主要原因是监管体制，他的监管体制是从源头开始的，也就是说食品生产、加工任何一个环节都是动态监督，这个动态监督不是每天派个人监督你，而是要求你定时提供相应的数据，主动提供相应数据，你的产品用了什么东西，你告诉我。但是我一般不查，如果一旦根据你报的东西不符合，企业马上就完蛋。动态监督不是一帮监管人跑到厂里察看，不是这样的，他让你主动报，报了之后，他们很难抽查一次。德国人是一个很自觉的民族，他们不会在这方面作假，作假成本太大，有可能让企业一下就完蛋。所有，德国人监管标准都比较透明，也比较严格，让每一个人都知道，哪一步是有危险的，这是每一个加工企业都非常清晰的。政府监管是透明的，到位的，同时还有另外一个就是法院。如果出现问题，只要食品方面出现问题，等待的将是长期的监禁，这是一点疑问都没有的。不像有些国家，如果你有关系，你可以缩短刑期，在德国不行的。你再有多少关系，有多少钱都没有用，只要进入法院，这个法官谁都不认的。由于司法公正，人人对司法有信心，所以有问题，首先会找司法，不会去找政府。所以德国多年没有出现过任何一次上访，我在德国这么多年，没有听说上访，上访找谁？找政府官员，政府官员没有权利也没有能力解决这个问题。在这个国家，不开心，可以上报纸说，上互联网说，只要不宣传纳粹，不宣传暴力，这就是底线，其他方面没有什么问题。

yzplq

这个我喜欢，所以我是一个字一个字看完的。

Charlie Z. Song

我也是一个字一个字看完的, 很喜欢!

说美国民富国穷, 很有意思! 美国一些地方政府穷得都破产了, 说国穷, 它穷了就印钞票, 所以也不能笼统说穷

yzplq

看来认真的民族容易崛起。听说日本人也是非常认真的，虽然他们不如德国人那么善于思考。

我认为民族人种都没有什么优劣之分，但是民族习惯和传统却可以影响它的兴盛。所以在一个民族内推行好的传统多么重要啊。

hillchan

找时间好好看一看，顶！