在珠海参加施教授的森田疗法工作坊

失忆

14# 波波

波波概括总结的很精彩，希望还有后续。

施老师与你的缘份可能前世就有约定，所以顺其自然吧，哈哈，不过，我挺眼红！

银碗盛雪

14# 波波  

波波概括总结的很精彩，希望还有后续。

施老师与你的缘份可能前世就有约定，所以顺其自然吧，哈哈，不过，我挺眼红！
失忆 发表于 12-5-24 14:29

很可能老师那天就去上海开课了。

五凤朝阳刀

接受银碗前辈的勾引，都说阿拉上海人精，有幸免费听个把钟头的课，也是获益匪浅的，希望能和我的偶像见个面，在网上和书上看教授的照片，觉得挺威武，比赵本山好看多了，期待

Taurus09

去年6月参加施教授在北京的培训坊的情景还历历在目。那时参加，真的感觉是自己的机缘。感谢施教授！
1# 波波

波波

14# 波波  

波波概括总结的很精彩，希望还有后续。

施老师与你的缘份可能前世就有约定，所以顺其自然吧，哈哈，不过，我挺眼红！
失忆 发表于 2012-5-24 14:29

谢谢您的夸奖！

这个专题我还没有写完，确实是还有后续的内容，而且我感觉后面的更加精彩、实用，有时间的话，我会慢慢整理。

波波

我也是三个爽约者中的一个。当然，我的理由看起来是很充足的，但是波波说的对，我们这些进步很慢的森田追随者，之所以会这样，正是因为缺少行动的执行力，总是不停地强调各种所谓的客观原因。

唉，看到波波 ...
yzplq 发表于 2012-5-23 08:05

如果下次有机会，一定要把握住哦。我感觉，参加了施教授的工作坊后，收获很大。最大的收获是：通过参加施教授的工作坊，让我对在日常的心理咨询实践中怎样运用好森田理论知识来帮助来访者，那就是“用平实、容易让患者理解的语言，将森田理论的精髓和原理在不知不觉间传授给患者，而不必套用过多的森田疗法专用语，如什么顺其自然、为所当为，纯真的心等。。。”。

因此，错过了机缘，损失的其实是自己。

波波

按照森田理论的观点和思维方式，是不将症状作为治疗的目标的。治疗的关键是要弄清症状的本质，在用森田理论来指导患者时，要向患者解析清楚精神交互作用，让患者了解其思想矛盾和精神冲突的情况。在解析清楚这些问题后，再向患者解析清楚“为所当为，顺其自然”，并让患者在日常生活中按照这个原则来指导自己的生活实践。针对患者的具体问题，需要具体解析清楚，不要泛泛而谈，更不要空洞地光谈理论。

森田疗法的适应症：患者感觉很痛苦，有强烈的求治愿望，有自知力，有上进心，有耐力，能够反省。

在用森田理论帮助来访者时，首先要与来访者建立良好的咨询关系，对来访者要真诚、尊重、热心、积极关注，做到以当事人为中心，能够与来访者共情，动之以情，以心换心。心理咨询师在耐心倾听来访者的倾诉，本身就会起到很好的治疗作用。

在此基础上，再通过准确的诊断来把握症状，分清症状的种类和性质。人类的痛苦可分为肉体的痛苦和精神的痛苦，心理咨询有可能减轻、消除的是精神痛苦，这些痛苦都是次生的。而对于肉体的痛苦，往往需要通过传统的医学治疗来解决。一般说来，肉体的痛苦一般是原生的，如果再加上由于心理因素而添加进来的次生的痛苦，那痛苦可能会变成多重的痛苦。

分清痛苦的性质：哪些是生理的，哪些是精神的；哪些是健康的，哪些是病态的；哪些是原生的，哪些是次生的；哪些是可以通过心理咨询消除的，哪些是不可能通过心理咨询消除的。
通过心理咨询能够消除的痛苦，一般是精神的、病态的、次生的痛苦；而对于生理的、健康的、原生的痛苦，一般是无法通过心理咨询来消除的。这样，就可分清哪些是我们能够有所为的，哪些是需要顺其自然或借助传统的医学治疗来解决的，从而，明确我们的努力方向，确保我们的努力会有成效。

shiwanghong

辛苦了！

波波

第三，帮助患者弄清症状的本质，让患者了解发病机制。（让患者了解为什么）在这个过程中，可以不必拘泥于任何疗法，也不必管疗法的名称，有用就是硬道理。

第四，给患者提出具体的应对措施，教会患者预防、阻断症状的具体方法。（教会患者怎么办）要针对不同的对象（患者）灵活应用各种知识，提出有针对性的应对方法。知者不惑。

用一句话来总结概括应用森田理论来指导来访者的过程就是：告诉患者症状是什么（对症状的认识），让患者了解为什么（理解发病机制），教会患者怎么办（如何去做），可以使用各种知识和方法让患者真正明白和掌握上述所说的，并让患者在日常生活中身体力行，不必拘泥于任何疗法，也不必拘泥于所使用疗法的名称。

在治疗的过程中，让患者了解和理解上述知识→接纳症状→坚持在行动中体验，这个过程，可以让患者写日记来记录自己每日的生活实践，记录的内容可以包括知（心理和认知状况）、情（情绪状况）、行（行动情况）和躯体反应等。

通过治疗，达到让患者改变对症状的态度的目的，让患者能够尽管在症状存在的情况下也能够原样接纳症状，能够忍受痛苦，为所当为，干好日常生活中该干的事情，坚持在行动中体验和修正，然后再慢慢能够主动应对，解决问题。

波波

辛苦了！
shiwanghong 发表于 2012-5-28 22:39

您更辛苦！

感谢您为充实和发扬森田理论所付出的艰辛努力和所作的突出贡献！通过您的努力，已经帮助不少人摆脱了痛苦，也让更多的人获益。

波波

参加施教授工作坊的过程，就是我吸收心灵营养、进行心理按摩的过程，我当时有获益匪浅的感觉，感觉非常棒！参加施教授的工作坊后，我感觉我最大的收获是学会怎样在实际中应用好森田的理论知识，以更好地帮助别人。也就是说，今后，我需要注意用平实的、容易让对方理解的语言来解析清楚，说清楚，而不要过多地使用森田疗法的专用术语。因为使用森田疗法用语来指导来访者时，来访者不容易把握具体的做法，反而容易出现被理论束缚的情况，从而又新增加了症状。这，可以说是使用森田疗法用语来指导来访者的最大弊端。

施教授在工作坊中，毫不保留地把自己所掌握的知识以及所取得的经验全部传授给大家，让我对他倍感敬佩和崇敬。他在工作坊中，展示了他在平时的咨询中怎样用实例来证明来访者的症状表现和心身反应是正常的现象。

施教授指出，神经症的治疗，需要选择合适的时机，才会收到良好的效果。对此，森田先生也提出要“啄啐同时”，也强调了选择治疗时机的重要性。即有大疑才有大悟。

施教授在进行咨询治疗的时候，注意引导来访者不要把常人或目前专业分类上认为的病（森田理论称之为症状）真正当作病来治疗，不要“除之而后快”，而是引导来访者改变对“病”（症状）的态度，引导来访者认识到症状的出现是有其必然出现的缘由的（即通过实例说明症状是一种正常的现象），并不是真正的什么病（但在目前的专业诊断上却可能会是确确实实的病），要学会与之共存，并尽可能减少它（症状）对自己的影响，在日常生活中，该干嘛就干嘛。这就很好地应用了森田先生在自己的切身体会中发现的“放弃治疗的心态，对神经质症反而会具有治疗的作用”这一治疗原理。因为这样可消除思想矛盾和精神冲突，打破精神交互作用。

波波

情绪不能专门去解决，但是可以把精力和注意力放在解决引发情绪的根源问题。在解决了引发情绪的根源问题后，情绪自然就会得到缓解、解决。否则，如果我们直接针对情绪去干预，反而会给情绪加注能量，从而使情绪愈演愈烈，陷入恶性循环。这是符合情感规律的。

对神经质症，如果患者越想努力治好“病”（症状），反而越会使症状（病情）恶化；而如果有放弃治疗的心态，对症状不管不顾，平时该干嘛就干嘛，力所能及地做好日常生活中的事情，反而会起到治疗的作用。这当中，就是这么奇妙！

我认为，神经症（包括神经质症）并非是没有病，只不过是这种病主要是由于心理（精神）方面的因素而引起的，是心理方面的病（心理异常）。但对心理疾病的干预和治疗，是有其自然规律的，我们的干预要符合这些自然规律，才会收到良好的效果。森田理论对神经质症的干预，正是很好地符合了这些自然的规律，符合心理机制，才会收到这么好的效果。而且，由心理方面的因素而引发的病（症状），在心理得到相应的纠正后，我们就会由于本身所具有的自愈能力，经过一段时间的恢复后，就自然会表现出治愈的状况；相反，如果心理（精神、认知等）没有得到修正，心态没有转变过来，就很难摆脱恶性循环，也就很难得到彻底的治愈了。这，从药物治疗无法根治心理疾病，就是一个很好的例证。
因此，我认为森田理论所说的神经质症的症状是属于主观臆测的，这并非是客观事实。我认为，事实是：患者的心理和情感方面其实是已经出现了异常了（也就是说，已经出现心理疾病或异常了），并表现出了相应的心理（精神、情感、认知等）和生理方面的症状，需要一段时间的矫正，才能慢慢恢复正常。

有许多抑郁症的诊断可能是错误的。其主要原因是，诊断是根据患者的症状表现和其主观感觉（感受），以及根据目前通用的郁抑量表所反映出来的结果来进行的。因此，就容易出错。我认为，针对抑郁症的诊断，除了上面所说的这些外，更为重要的是，需要了解真正抑郁症的最本质诊断依据：是否真正损害患者的能力，特别是患者大脑方面的能力，如思考能力、活动欲、疲倦程度等。。。

波波

这次工作坊的学习记录和心得体会分享，到此就暂时告一段落了，欢迎大家点评、讨论和批评指正。谢谢！

再次感谢施教授！！

shiwanghong

能够正确把握我讲座的精髓，还能如此到位地表达出来，显示出波波学习森田多年的功底。这次和波波交流，我才知道他得的是抑郁症，学习森田也有这么好的效果，特别欣慰。同时，波波能主动思考，不盲目迷信崇拜森田，使我受益匪浅。
“因此，我认为森田理论所说的神经质症的症状是属于主观臆测的，这并非是客观事实。我认为，事实是：患者的心理和情感方面其实是已经出现了异常了（也就是说，已经出现心理疾病或异常了），并表现出了相应的心理（精神、情感、认知等）和生理方面的症状，需要一段时间的矫正，才能慢慢恢复正常。”
波波以上的看法，我早有同感，只是没有现在清晰。 对强迫思维等多数神经症患者，神经质症的症状是属于主观臆测的。可关于疑病症患者，我一直就不这么看，例如，上厕所，蹲时间长了，腿因缺血发麻，即使你去医院检查，是不可能查出异常结果的。刚开始，许多疑病患者的症状未必是主观臆测，感觉异常是真实的，由于过分关注及反复去医院检查，医生又给他们下一些模糊的诊断，让病人更确信自己有病，精神上进入交互作用，又加重了症状，所以病人不会轻易承认自己是心理问题。只有到了山穷水尽时候，到了我这里很容易产生顿悟，如果自己不主动，很难有效果。当然，如果不经意坐在我的课堂里，听我的课，也可能产生这样效果 。
重度抑郁时，很多症状也并非主观臆测，是病态的情况下产生的思维，也不是简单地改变认知就可以取得疗效的，波波本人是抑郁，当然他的看法更有说服力。

波波

谢谢施教授的点评和分享！

如果从抑郁症的诊断标准来判断，我的抑郁症应该是已经完全好了；特别是今年，感觉更是比往年有着长足的进步。不过，我会注意觉察自己状况，随时介入调节，因为身处抑郁时的那种较为熟悉的感觉我还是较为容易感受到。不过，已经不会再影响到我的正常工作和生活了。

我相信，我今后的状况会越来越好。对此，现在我是充满信心的。因为，经过自己这么长时间的摸索，基本上已经找到适合我自己的应对方法了，我所掌握的心理学知识与以前相比，已经不可同日而语了，我知道应该怎样调节。如果我能够做到早睡，相信情况会更好！

从我自己的经历和体验来看，重度抑郁时，很多症状肯定不是主观臆测的；而且，此时的病态思维和消极认知，很难通过简单地改变认知就可以取得疗效。对此，我赞同施教授的看法。