【转贴专帖】真实世界的“真实”

niuniuma

251# 燕原
觉得这种事在国外会少一些。

blackeye

太逗了，不过我记得这三个人都有演，没假。
niuniuma 发表于 11-8-15 19:12

原来如此。成龙和李连杰都是我儿子喜欢的演员，他喜欢看他们武打。没想到这么一个严肃的片子也有武打明星在里面。

燕原

被欺负的孩子，美国学校大概一直稳定在10%，主要是从四年级到高二吧，再大的孩子相对成熟了。
我刚读书的时候实验室有个白人小男孩，上大二，典型的安静温柔喜欢读书的孩子，脑子不灵活不过很认真，感觉是美国学校最容易受欺负的男生类型，因为根本不反抗。他说最惨的是高中阶段，大学简直像天堂。

有些时候被欺负是冷暴力，我听说一个华裔孩子在我们这边最好的高中，一年丢了四个IPOD。她父母向校长反应情况，没用，但是孩子还必须要带（我感觉是压力影响），带了就马上丢。

是否加了AS标签之后欺负会少一点，就我看的东西来说，很难说，AS的标签好像威力不大，服务又少，得失比总觉得不划算。

燕原

韩三爷拍电影，不给任何演员钱，但是必须来捧场，要不下次片子就别想被过关了。我感觉都不只捧场，给红包多的给安排演好人也是有可能的。

我怎么感觉我负面新闻看太多了，嘻嘻，都是微博八卦闹的。

微博看时事，最方便的是关注那些媒体人，他们都是一个圈子的，而且最八卦，比如老沉，王小山，宁财神等。
还有很积极的是做投资的一个圈子，比如薛蛮子，李开复，徐小平，安校长等。
看中国黑暗面，有律师和记者群体，还有一些做NGO的。
还有就是好玩的方舟子同学，整天找人打架，特热闹，可以培养逻辑性。
另一个最近很热闹的是杨海鹏在上海，他老婆被人诬陷，正打官司呢，以个体之力对抗体制，当代黑暗小说的现实版。

blackeye

不知道燕原看过这篇A博和人合写的文章没有。99年发表的，我以前没看到过，挺有意思的。你有没有空把它翻出来？我是没时间翻。你要是能翻我就把它推荐到译言里去，你没时间翻我也懒得推荐了，挺长，5页，我不想让随便什么人瞎翻一通，搞得驴唇不对马嘴的，还得让沉静紧着忙活眉批。

http://www.tonyattwood.com.au/pdfs/attwood10.pdf

燕原

看完了，我的第一反应是：好文科啊！（Attwood这点很可爱么）
然后：俩NT写这个的动机是啥，给AS群体自信心？或者NT固有的讨好模式？

我感觉对我而言，是什么不是什么只是客观事实，和是否在精神病手册上列着，或者用另一个美丽的词汇来修饰无关。两位作者的思维非常NT化，也许是感性化，我不知道有多少AS认同他们，或者说感性AS有可能更认同他们的号召，但对我来说，过于感性地认为AS是天分而不是缺陷，本身就是很危险的，对成长不利的一种态度。

blackeye

看完了，我的第一反应是：好文科啊！（Attwood这点很可爱么）
然后：俩NT写这个的动机是啥，给AS群体自信心？或者NT固有的讨好模式？

我感觉对我而言，是什么不是什么只是客观事实，和是否在精神病手册上列着，或 ...
燕原 发表于 11-8-16 13:13

我认为这篇文章不是写AS们看的，而是写给NT家长看的。其次，Attwood不是反对把AS当成一个障碍，他很清楚这是一个障碍，他所说的Manual of Discoveries About People是在务虚，不是在务实，不是说他真的要搞这样一个手册，只是想以此说明他的观点。

我觉得这篇文章的目的是帮助NT家长们从另一个角度看AS问题，而这个角度对一个NT来说是很难达到的，因为它与NT的直觉相悖。所以整篇文章作者都是根据NT的思维方式引导家长换角度，换位思考，帮助他们从NT所习惯的思维方式里跳出来。可以想见，跳不出来的家长或者根本不想跳出来的家长就会用管NT孩子的方法来管AS孩子，认为那是放之四海而皆准的真理，跳出来的家长就会采取不同的方式，不把孩子的行为看成是“错”的。我是从一个博客上看到一个家长放的链接才看到这篇文章的，显然这篇文章对于这位家长改变自己的习惯性观念是有帮助的。

另外，我没觉得作者是在说AS是天分而不是缺陷，而是说这些缺陷从另一个角度来看就会发现它们并不是一无是处，而是有可以发现和挖掘的长处。如果家长和社会能认识到这一点，就能够使这些人在社会里发挥他们的能力。这样一个角度我觉得还是靠谱的。

我觉得我就经常地需要让自己调整角度，对我有帮助的办法一个就是这篇文章里建议的，把自己放在外国人的位置上，想想自己可能的社交困境，另一个就是想想自己小时候犯过的社交错误，这样就比较容易理解孩子了。

blackeye

其实也不是只写给家长的，而是写给整个NT群体的。

燕原

看来你说得对，因为你同理了，我怎么都同理不过去，看得那叫一个别扭，里面完全的NT思维模式。

这种写法我感觉类似YL最近一个妈妈从孩子角度写的那些文章，我看着也很别扭，虽然文学性很好，但是事实感不强，也许的确给NT带来很多思维上的转变，不过是我所无法理解的一部分。

沉～静

哪个妈妈？

@blackeye 刚看到译言新出那篇，也是你推荐的，跟到原网址看了看，下面一片AS的抗议。说实话，措辞确实有失分寸，为什么推荐它呢？只会加重人们对AS的恐惧和不解啊。我的第一个反应跟有一个留言者相同：如果他面对面能让20多个女性毫不怀疑，那他应该程度很好，我不知道正规渠道是否要检查健康档案，不然怕是也未必能识别出来。

blackeye

哪个妈妈？

@blackeye 刚看到译言新出那篇，也是你推荐的，跟到原网址看了看，下面一片AS的抗议。说实话，措辞确实有失分寸，为什么推荐它呢？只会加重人们对AS的恐惧和不解啊。我的第一个反应跟有一个留言者相同 ...
沉～静 发表于 11-8-17 09:53

燕原说了我就去看了，是“畅畅妈妈”。那种写法不就是和喜禾爸爸的写法一样吗？只是喜禾爸爸的更幽默一点。燕原觉得喜禾爸爸的写法也别扭吗？

那篇文章我也是犹豫了一下，还是推荐了，在wrong planet上我也看到了AS们评价很不好。不过呢，这是一条新闻，有它的新闻价值，其中涉及一些争议我觉得让人知道没坏处。关于自闭症的报道有很多用词都是政治不正确的，这个需要让新闻人慢慢改。

精子捐献的问题本身就存在很多伦理道德的争议，不光涉及自闭症群体，只是这条消息和自闭症有关。如果从人人平等的角度讲，那么自闭人士捐献精子没什么不可以。关键是，接受捐献的女士是否有选择。如果她们选择了要一个自闭人士的孩子，那就没有争论了。可问题是她们不知道。这样就有点不公平。如果说自闭症确实是一个障碍的话，那么精子捐献者应该让人知道他有自闭症。

燕原

喜禾爸爸的书我没看过，他对ASD的理解肯定很浅，用想象写点小品文啥的，吸引一下圈外女性的眼泪，我感觉挺好的，因为他原来做娱乐和无厘头就很有名，不会有人把他当专家，把他除了感性以外的话当真。那个妈妈的文章我感觉别扭是她其实对ASD很了解了，然后用一种我不理解的方式表达出来，我不太明白她想表达什么意思。

但是专家写文科作品，就有点误人子弟的感觉了，我看wrong planet还真有人把Attwood的正面标准当真了，而一些AS自由团体拿这篇文章来说事儿，宣扬我行我素，就更过了。

blackeye

译言那篇文章我加了评论，希望能正视听。沉静要不要也评论一下子？

http://article.yeeyan.org/view/242351/213036

blackeye

但是专家写文科作品，就有点误人子弟的感觉了，我看wrong planet还真有人把Attwood的正面标准当真了，而一些AS自由团体拿这篇文章来说事儿，宣扬我行我素，就更过了。
燕原 发表于 11-8-17 11:44

我觉得这也正常，Attwood是专家，也是NT，NT做事就是灰，善于走中间道路，搞调和。

调和也是必要的，如果专家们都走极端，都要求AS们变NT，那不是也够AS一受？AS们也不能太走极端，否则也够NT一受。

燕原

这就是我们在YL和文科生争论的根本点，生活中可以灰，特别是很多女性没有了灰色生活就没意义，但是专家在专业中在决策中，不能太灰，否则后果是严重的，特别是在科学上，边界条件和结论就不可能是灰的。

NT往往喜欢好的感觉，让他们感觉好的人就更相信更服从，但是给做商业做政治的人留下玩弄大众的空间。方舟子打柿油党我一开始不理解，现在才慢慢理解，打着自由民主旗号，但是没有科学思维的人，其实和独裁一样危险。