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楼主: blackeye
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【译文】孤独症缺损模型之误导

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271#
发表于 11-3-31 09:21:10 | 只看该作者
本帖最后由 月小小 于 11-4-1 14:31 编辑
“成人的情感必须以孩子为中心,依据孩子的状态随时调整自己的话题、语气、腔调、表情、动作等 。"

看起来像RDI?我是敏感感情较丰富的人。但是我一大缺点是不是有能量的人。所以类似RDI做起来有点吃力。聊天更适 ...
niuniuma 发表于 11-3-31 02:25


我不了解RDI。

这是我自己的经验。以前我从来不知道其实我的表达很单调,说话可能也很少带表情。语气腔调也少变化。我以为语言的内容就足够表达我的意思和情感了。但其实不是的。人们也许需要内容以外的东西,比如语气腔调来判断说话的人当下的情感和话语的真实程度。对ASD孩子来说,如果想让他们理解,表达的幅度可能需要更大一些。

现在我会用语言之外的东西表达自己当下的情绪。我可以用不同的方式对孩子表达我在意什么事,什么事他可以做、什么事不可以做,我设定的界线是否有力,他将面对的结果是什么。比如以前我对孩子说我很生气,可他全不当一回事。现在我甚至可以不用说话,只要把脸一板,他就知道我生气了,会说“妈妈你别生气呀”。当他表示不同意见时,喜欢用拉长音的方式说“呗”,我也就常常学他,以让他明白我的不同意。 这样一来,很多道理就在一种轻松的气氛下让他明白了。

记得我小时候,家长们很爱逗孩子。逗孩子其实是一种很好的bonding方式。逗其实表达的是一种亲昵感。比如抱着小婴儿对他说“de,de,笑一个,笑一个”,然后一边发出de的声音逗弄他,孩子被逗得哈哈大笑。这时候孩子感受到的是一种轻松快乐的气氛,是没有距离的亲昵感。但是现在很多人,尤其是孩子大一些,都不会这样做了。表现出更多的是一种严肃,或者距离。我感觉ASD孩子的家长们可能更严肃一些,不太会轻松的生活了。
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272#
发表于 11-3-31 09:23:10 | 只看该作者
本帖最后由 月小小 于 11-4-1 14:33 编辑
妞妞还擅长一件事,就是学舌。她常常认真地说“养鱼太麻烦了,很累”。就是我的话原封不动的重复。niuniuma 发表于 11-3-31 04:24


我觉得,家长一定要注意自己表达出的东西,是暗示生活很沉重很劳累,还是在表明生活其实可以很轻松。

我觉得,当我能够以一种轻松的态度来生活的时候,我儿子也会感受到这种态度,从而愿意跟随我投入生活。
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273#
发表于 11-3-31 09:33:14 | 只看该作者
那天和妞妞生气就是因为她要整理被子,没整完我就把灯关了,因为我有点累,想尽快处理我的事,而且我想她摸黑整一下也是可行的,不影响她。结果当下(关灯时)她什么也没说,等我开始做我的事,她开始叫(是不好听的叫,groaning)说开灯,我没理,想她自己开也行啊,结果,她继续groaning,指挥弟弟去开灯,弟弟不听。我终于生气了,跑过去吼了她,同时不喜欢她的想法往上涌。后来我问她为什么不自己开灯,她说她很懒(意思是累不想动)。niuniuma 发表于 11-3-31 02:14


我觉得,她的这个行为,其实原因是对已经发生的事情的不接受。因为灯是别人关的,所以需要别人开。妈妈不开弟弟开,反正自己不去开。

这种时候不要跟她急。先让她叫几声。等她间歇下来跟她说,如果想开灯,可以自己去开灯;如果想让别人开,就要换一种礼貌的方式来说。然后就可以等她自己做出选择。她要叫就可以继续叫,但叫的话就没有人帮她开灯。

平静是家长最好的应对方式。
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274#
发表于 11-3-31 09:35:15 | 只看该作者
学舌在ASD孩子里很普遍,不知道什么道理。我儿子倒是不学我们说话,但是他学电视里的话,而且一个字不差地照搬。比如他常看一个关于汽车的节目,有时候他会没有铺垫地上来就说一通关于汽车的评论,照搬别人原话, ...
blackeye 发表于 11-3-31 05:04


我有时候会跟他一起学。当然我会夸张些,像模像样的。我们就哈哈大笑。有时候我也会学他。

然后,这件事就过去了。
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275#
发表于 11-3-31 09:46:58 | 只看该作者
本帖最后由 燕原 于 11-3-31 09:52 编辑

大都最近喜欢和我扔球玩,去年的一个橡皮球,现在憋了,特别软,一只手就能拿住。
他认为手感不错,变着法和我扔来扔去,挺幼稚的一个游戏,我一开始进入不了氛围,不过玩了几个回合之后,我们两个就被绑定了,或者说波长找对了,眼神非语言动作都很好。
AS孩子这种波长比较窄,稍微有不舒服不对路的细节问题,就进入不了。

小都看着我们玩,没加入,如果加入,波长就需要调整。大都和小都也有可以很好绑定的游戏时间,不过今年比去年少,可能是因为小都认为我们这样太幼稚了,他的社会性刺激不够强烈,所以感觉没意思。但是对大都来说,这样玩上二十分钟已经足够满足他的社会性情感需要了。

这个应当算地板时光,NT孩子6岁以前喜欢的东西,AS孩子在年龄更大的时候发展出来。我昨天才意识到找波段很重要,如果是NT成人,波段很宽,那就要不停地去变换试孩子的波长。

RDI的宗旨是动态智力,那个要求就更高了,感觉是波长加上情感和思维一起绑定的探索过程,灵活性要求很高,大都的水平还不够。
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276#
发表于 11-3-31 11:23:30 | 只看该作者
Bonding 这个概念很好玩,但是我感觉比较模糊,和Attachment有什么区别?
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277#
发表于 11-3-31 13:40:45 | 只看该作者
我记得在心理学里,人与人之间的联系就用Attachment这个词, 不仅仅是一些后天的情感联系,还包括了一些天然的亲情, 比如说小鸡刚孵出来,就跟着母鸡跑,这就是一种Attachment。
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278#
发表于 11-3-31 13:41:26 | 只看该作者
放“狗”不成便骑“牛”,这是什么意思?
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279#
发表于 11-3-31 15:01:40 | 只看该作者
我的理解,
Bonding 比较口语化,通常用这个词表示人和人之间建立关系。
Attachment 在心理学里面专门有理论的吧,用在这里可能更学术化一些。
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280#
发表于 11-3-31 15:05:20 | 只看该作者
哈哈,明白了,谢谢两位。
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281#
 楼主| 发表于 11-3-31 18:53:37 | 只看该作者
判断是不是AS真不容易呢。说好话让别人高兴算不算一条?
niuniuma 发表于 11-3-30 23:20


这个问题提的好。现在想想,我小时候情感是比较淡的,但是岁数越大情感就越丰富。别的孩子会想家想父母,我小时候就不会,我以前觉得这是因为我妈老是把我们训来训去的,逃还来不及呢。别的孩子听忆苦思甜报告会流眼泪,我也不会,挤都挤不出来。但是我会很喜欢一个老师,从幼儿园起就有喜欢的老师,和别的孩子也玩得很好,会想念老师和同学。

但是这个说好话让别人高兴,到现在我也不行。虽然我给沉静说要夸人衣服头发鞋子,我自己很少能想得起来去夸,虽然常常被别人这样社交。

AS的判断我觉得需要看最底层的互动能力,而说好话让别人高兴是比较高层的互动能力,是可以ABA出来的。不过妞妞弟弟这么小就会甜和人,我觉得他不能算AS吧。
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282#
 楼主| 发表于 11-3-31 19:47:52 | 只看该作者
最有意思的是,有段时间儿子学校风靡魔方,孩子央我一起琢磨,开始还死也没兴趣,后来有一天突然来劲了,一口气买了三四五阶各两个魔方,和儿子的区分开,我们各用各的,虽说差别不大,但我还就是只用自己那三个。现 ...
hdtany 发表于 11-3-31 00:21


这究竟是个什么心理呢?我觉得很不好理解。我给儿子买了个魔方,老公有兴趣,但是从来不碰儿子的魔方,而是自己买了一个,放在他自己的抽屉里,自己琢磨,也不分享,不和儿子讨论。他倒是在网上找了解法,打出来给儿子看。这就是他的分享了。
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283#
发表于 11-4-1 02:41:12 | 只看该作者
我觉得,她的这个行为,其实原因是对已经发生的事情的不接受。因为灯是别人关的,所以需要别人开。妈妈不开弟弟开,反正自己不去开。

这种时候不要跟她急。先让她叫几声。等她间歇下来跟她说,如果想开灯,可 ...
月小小 发表于 11-3-31 09:33


该怎么做,我当然知道,我就是想表达说“该怎么做”是高级大脑控制的,我不是坏妈妈,所以很知道该怎么做。

这里之所以没有平静,是因为
“我累了”控制力差些,
“我有事要做”有一定的压力,
“妞妞不让我关灯,我希望我关灯的时候她能抗议,而不是我要开始工作了又把我喊回去”
“妞妞当时身体状态没有完全恢复”。

在这种不完美的情况下,低级大脑的作用很重要,也就是我定义的邦定该起作用了。如果邦定好,我高级大脑控制力差,心理压力大的时候,都不会急。所以我渴望提高和她的邦定。
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284#
发表于 11-4-1 03:46:44 | 只看该作者
本帖最后由 niuniuma 于 11-4-1 03:48 编辑
就这一点来说,我觉得其实你自己的bonding需要是没有得到满足的。也许因为这个你期望从孩子身上来满足。

当你能够满足自己、不再需要其他人关心你的老腰的时候,你就有精力去关注孩子关心的事物了。那个时候, ...
月小小 发表于 11-3-31 08:54


对阿,我的邦定需要不能从lg身上来,就寄托在孩子身上了。略微病态。但是也没什么大不妥。让他们多了解我,是双向的一向。

下面的话很对,我先要把自己摆好了。

然后就是继续投入时间精力感情。
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285#
 楼主| 发表于 11-4-1 04:24:13 | 只看该作者
今天hdtany睡觉去了,我来陪妞妈绑定吧。

你这种状态我以前也是有的,就是很烦,心想,孩子为什么是这样?他为什么要这样做而不那样做?明明可以......所以我吼他,教育他,给他讲应该怎样做的道理,使用consequences,搞得很对立,还没有效果。

所以我到处找答案,为什么自闭儿这样没道理?好像脑子里搭错了筋,该向左他偏要向右。我现在就接受了,他们就是这样的,我们的左是他们的右,他们没错(如果你站在他们的立场上),所以惩罚只有负面效果。这就像纠正左撇子,一定要纠正吗?左手写字就一定不行吗?我们认为他们错了,那样做不行,是因为我们有我们的思维定势。如果放弃这个思维定势,就能看到其实条条大路通罗马。

我觉得不用和妞妞较真,不就是开个灯吗?给她开。这样你在绑定上就加了一分,妞妞知道妈妈是可以依靠的,可以信任的。你不必担心她会被惯坏了,ASD孩子很难被惯坏,和NT孩子不一样。接受孩子另类的思维方式,放弃自己的思维定势,以安全感为目标,不以纠正行为为目标。实际上你的每一次纠正都是对孩子的安全感和自信心的一次打击,都要在绑定上丢掉一分。当安全感和绑定建立起来之后,你就会看到妞妞自发的合作,自动地改变自己的行为方式,那时候,你说的话在妞妞心里就有了分量,一切就都变得易如反掌。这样,她就会慢慢地“长”成你所期望的样子,而不是被你“修”成你所期望的样子。

这是一个很长的过程,急不得。妞妞肯定和我家小子不一样,所以我说的也不一定就适用于她。这只是我自己的体会,供你参考。
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