再随便说说

如梦

如果我们不去掺杂在常人的现实世界里，没有外界现实生活的琐事对我们的“干扰”，这种“封闭”除了会觉得郁闷枯燥乏味外，也不会坏到哪里去。只是现实生活会给我们这种本能“封闭”造成冲突，矛盾，很不利。因为生为一个人你总得和外界接触，融人生活。所以当我们要去应对现实生活中这些复杂繁琐的时候，无形中就会感到各方面的困难重重。这时候我们的“封闭”，独处，独来独往，除了属于一种本能的自然现象外，也是一种“安全。”
——————这个感受一样。

忠于我心

奇迹姐这么好的贴,还说自己弄不好,典型的完美主义啊

blackeye

你说“AS和我们有些不同”，“我们”是指你和黑眼睛，还是你自己？还是你在引用黑眼睛的话，这个我们是指她们？

月小小 发表于 10-12-1 03:52

我想奇迹是指AS和高功能自闭症的区别。以前我可能在这个板块里说过，天宝，唐娜，陈毅雄，我认为都属于高功能自闭症，不是AS。在儿童的诊断上，如果孩子有语言发育滞后，比较孤僻，就可能被诊断为高功能自闭症。如果孩子语言发育正常，喜欢夸夸其谈，喜欢和小朋友玩但是又不得法，就可能被诊断为AS。其实到了成年之后，这两种人表现基本相同，当然一些自闭症的核心问题还在。但我看主要的区别，就是AS们有很强的和人交流的愿望，希望融入，希望被接纳，而高功能自闭患者更愿意独处，他们特别注重自己的个人空间。而这种区别并不是主观意愿造成的，而是有其生理基础的。就像NT们并没有选择做NT，而是被生成NT的。

云海天山

我想奇迹是指AS和高功能自闭症的区别。以前我可能在这个板块里说过，天宝，唐娜，陈毅雄，我认为都属于高功能自闭症，不是AS。在儿童的诊断上，如果孩子有语言发育滞后，比较孤僻，就可能被诊断为高功能自闭症。 ...
blackeye 发表于 10-12-1 22:25

黑眼睛你好。   我在这个奇迹的帖子上看了你的很多见解。    满欣赏的。     很深刻清晰丰富的知识。      佩服。

看到你对AS和高功能自闭症的细致分别。   真是让我看懂了一些东西。   

我恨感兴趣的，也在这里。    AS还是有交流和融入的意愿的，而高闭就缺乏这个意愿。    我感兴趣的问题就是为什么人会缺乏交流融入的意愿。 以及有这样的意愿却不能顺利的融入。。

你说的最后一句话，我也同意。    只是我的知识结构，让我容易从身心两个方面一起找原因。      到底哪一个是更主要更根本的。       是封闭的心，造成生理的知觉的缺陷？  还是生理感知的缺陷，造成了无法交流而封闭的心？         

我个人有宗教和哲学的倾向。     所以这样一个先天的问题，     我会比较迷信的归因到前生。      而且，从心理生理的互相影响的角度，倾向认为心理为主。

我看的一些报道，似乎说在我们这个时代， 自闭症的比率一直在递进，越来越多了。    这是时代的问题。     具体问题在哪里？       是人类生存环境的污染吗？      是胎儿的产生发展得过程受到的生理危害造成的恶果吗？        还是这个时代的人心的普遍的冷漠和孤立，物质的繁富灵魂的沦丧，造成的精神现象？

我是好奇的。    谈论这些没有任何恶意。     

希望能交流看法。。

云海天山

我没有很具体的谈症状。   可能会和AS的讨论方式有冲突。     也算是我的惯性吧。    一下子也该不过来。   而且我毕竟不是此病人。     感性的经验少。     但是奇迹写的内容，    是非常丰富和具体的。
   也算是交流的一种参照吧。。

云海天山

波波谈到自己的孩子。  我恨震惊。   波波是我的好哥们。    非常好的一个人。      

问题很复杂。     波波是抑郁症。    抑郁症和自闭症一定有内在的一些联系。    我感觉这里面有遗传的因素。

是否，抑郁症是后天发生的， 但是因为童年的经验早已建立，人生的基本交流能力已经成型。  所以即使抑郁的再厉害，仍然不会退失这些功能。     但是，如果遗传给孩子，  那么这种抑郁症本身，就直接让一个婴儿退缩，无力交流而成为自闭症？      因为成人的抑郁症严重的时候也会有自闭的倾向。      而对一个婴儿来说，这种暂时的自闭恰好使他错过了学习交流功能的时期，而造成终生的影响？

那么，是否这种自闭症也可以用抗抑郁药来治疗？

不好意思，我的好奇太严重了。。。希望没有伤害波波。。我都是在瞎分析。。

云海天山

是否，抑郁症的后代，得自闭症的几率会比普通人大一些？？

云海天山

有一个思路。    小小因为用四逆汤，身心都有改善进步。     我还看过中医资料上一个治疗自闭症成功的例子，是用补脾阳的方法。     问题是，   抑郁症的治疗，也是同样的方法。  同样用四逆汤最有效。也是必须用补脾阳的方法。。

这不仅仅是巧合。     是有相通的地方的。   只是自闭症是一个更先天的问题，抑郁症比较后天。   轻浅的多。

blackeye

南山子如何变成了‘七公’我都不知道，很高兴你对自闭症感兴趣。波波有勇气站出来说他的孩子也是自闭症，这很不容易。当然这也是为什么当初波波力挺自闭症版块开版的原因。

你的问题问得很好，但我也不是都能回答得了。其实很多问题都是科学界目前还没有答案的。但是科学界有一个共识，那就是：自闭症是先天的，不是心理的。自闭患者的交流障碍是先天的缺陷造成的，不是后天生活环境造成的。这和抑郁症完全不同。

自闭症的成因现在没有定论，科学界一般认为遗传因素为主因，但是也有人从疫苗上找原因，也有人从污染上找原因。即使是遗传因素造成的，也不是像色盲那样可以确定是哪个基因出了问题，一般认为自闭症是多基因互相作用的结果。所以孩子有自闭症，父母不一定有自闭症，但是家族里有可能有亲戚有自闭症或者是其他精神疾病。父母一方有自闭症，孩子有自闭症的几率会比较高，但也不是100%。

自闭症和抑郁症以及其他心理和精神疾病的关系目前也不清楚。就像其他精神疾病常常会‘共病’一样，自闭症也可以和其他精神疾病共病，比如一个自闭症患者也可能会有抑郁症或者双相或者焦虑症等等，可以使用同样的药物治疗。天宝和唐娜都长期使用抗抑郁和抗精神病药物。但这些药物并不能对她们自闭症的核心障碍起任何作用。

至于自闭症患者人数越来越多的问题，专家也没有一个统一的意见。有人怪疫苗或者污染，有人认为这是因为过去人们对自闭症没有认识，很多患者被诊断为精神病或者智力低下。另外，诊断标准放宽也造成自闭人数上升。过去只有那些症状很严重的自闭患者能获得诊断，而AS的诊断标准是在94年才收入美国的精神疾病诊断手册的。在此之前AS患者不是不存在，只是没有标签而已。国内第一例自闭症儿童好像是在八几年诊断出来的，仅仅在几年以前，有资格给出自闭症诊断的医生还寥寥无几，现在国内已经有不少专家了。

对中医我是一窍不通，但我相信中医对全身的调理作用。自闭症患者确实都有一些身体上的问题，很多人有肠胃问题，免疫问题，过敏问题。不过我想中医恐怕无法医治先天的生理缺陷。

不知道是否回答了南山所有的疑问。南山如果希望继续探讨，我非常欢迎。多一个NT了解自闭症，这个世上就多一座沟通的桥梁。

blackeye

“我感兴趣的问题就是为什么人会缺乏交流融入的意愿。 以及有这样的意愿却不能顺利的融入。”

我发现我还没有回答南山的这个问题，其实这是所有天生的NT们都觉得非常不可思议的一个问题。而这正说明了NT们交流和融入的最基本的能力是娘胎里带来的，是自然的，是无师自通的，而不是后天通过努力获得的。从婴儿时期起NT们就对人感兴趣，对环境感兴趣，会很快地使自己适应环境，很快地学会趋利避害，而家庭教育学校教育和社会经验，只是使他们的这些能力得到进一步的强化而已。

自闭症患者为什么缺乏这个能力，也有很多说法。推荐你看这个帖子，在小标题“社会交流能力缺陷的理论解释”下，有5条解释。http://www.sunofus.org/bbs/thread-45109-1-12.html  

另外，小小不喜欢被说成是‘有病’，确实，如果一个人是色盲，我们不会说他有病，如果一个人缺一条腿或者是兔唇，我们也不会说他有病。AS们都不喜欢被说成有病，因为他们确实没病，他们只是天生和NT们不同，而这个“不同”是看不见摸不着的。特别是很多AS们都是高智商，在某些方面可能很出色。他们更愿意别人看到他们的能力，看到他们的独特性，而不是抓住他们的短处做文章，因为他们没有办法消除天生的缺陷，他们只能按照他们自己的方式行事，他们需要这个社会理解他们，包容他们的不同。

奇迹

谢谢如梦：我们之间有很多共鸣。

奇迹

。。。。。

奇迹

谢谢忠于我心：你理解错了，我说的是我发的帖子发不好。

奇迹

谢谢黑眼睛：
你说得对：“我想奇迹是指AS和高功能自闭症的区别。”
黑眼睛所有的解释都很恰当。

月小小

215# 云海天山

如果你能接受前世今生轮回这些说法，如果你对佛所说的三十三天有些了解，你才能够理解了解是怎么回事。

就怕你不相信。