再随便说说

奇迹

谢谢月小小：

我也觉得自闭两个字恰当，我帖子中曾经说过：我的世界像围城，里面的出不来，外面的进不去。。。我的世界，四周是有色玻璃筑起的高高围墙。。。

我觉得我走不进别人的世界，是因为别人的所见所闻所感触都和我不相同，我无法了解他们感受，也无法了解他们的世界。我一直都喜欢剖析自己，从年青时知道我“与众不同”开始，我就找资料，在自己身上找原因，总想了解自己。即使我知道是解决不了的问题，我还是愿意挖根挖底找。因为我一直都活得太苦太郁闷，我总想去琢磨体会他们的世界到底是什么样感受。有时我又寻找自己。那时候我的世界还没有这么糟，偶尔会有一瞬间闪现。我现在脑子中完全没有外界轮廓影像，只要闭上眼睛，整个世界连同陌生的自己一切全部消失了，我说的没有一扇窗也是这个原因。

你理解错了，我的自闭是我自己的选择，我接受这样的选择，要不然我为什么把孤独描述得那么美。我喜欢孤独，不喜欢热闹。

我们的苦是因为亲情，友情，喜，怒，哀，乐情感体验缺失，情感解体。找不到自己，对自己的陌生，感觉不到自己是一个完整的整体，分离感，人格解体。对世界对一切的陌生，遥远，毫无生气，枯燥，乏味现实解体。

陈毅雄的叙述和我就完全相同，可以说是感同身受。


               

月小小

谢谢月小小：

我觉得我走不进别人的世界，是因为别人的所见所闻所感触都和我不相同，我无法了解他们感受，也无法了解他们的世界。我一直都喜欢剖析自己，从年青时知道我“与众不同”开始，我就找资料，在自己身上找原因，总想了解自己。即使我知道是解决不了的问题，我还是愿意挖根挖底找。因为我一直都活得太苦太郁闷，我总想去琢磨体会他们的世界到底是什么样感受。奇迹 发表于 10-11-22 11:34

本来就是两个世界。但是少年时我们却一直以为，只有一个世界。而且，要努力证明，自己的世界是对的。

我和你一样，当发现我与周围的人所见所感都不相同时，一直努力希望取得一致。我努力了解自己，以期望让别人了解我；也努力去了解别人。我一直想找出问题的原因，想让这两个世界融合。所以很多年以来，我一直处于一种害怕分裂的恐惧中，怕自己失去控制，从此疯掉。

月小小

你理解错了，我的自闭是我自己的选择，我接受这样的选择，要不然我为什么把孤独描述得那么美。我喜欢孤独，不喜欢热闹。

奇迹 发表于 10-11-22 11:34

美是一种感受，但是，美不代表接受。有时候，绝望也以绝美的形式出现。但很少有人接受自己的绝望。当一件事物被描绘得美得无可比拟时，它往往是以一种幻象存在的。所以你说你接受孤独，因为你觉得孤独是那么美。但是，我见的却是：你不接受孤独不美，所以你美化它。

是否接受自闭是自己的选择，也不在于是否把孤独描述得很美，而在于是否孤独时依然快乐。我并没有感受到孤独带给你的快乐，相反，我感受到你的人生基本是不快乐的。

那也没有关系。在我刚刚决定做自己的时候，我也常常是不快乐的。那就让自己不快乐好了，不要去勉强快乐。不快乐也是自己的一部分。

忠于我心

本来就是两个世界。但是少年时我们却一直以为，只有一个世界。而且，要努力证明，自己的世界是对的。

我和你一样，当发现我与周围的人所见所感都不相同时，一直努力希望取得一致。我努力了解自己，以期望让别 ...
月小小 发表于 10-11-22 12:01

我现在常喜欢说千万别以为别人也这么想。。。。

奇迹

。。。。。

奇迹

。。。。。

月小小

看来你封闭得太久了，而且还真的挺享受这种封闭的。你跟我的对话完全是从头脑出发，而不是依着自己的心。

那我就没有什么好说的了。头脑上没有门也没有窗。门和窗都在心灵上，就看你愿意不愿意去找它。

其实我应该祝贺你，至少在你的世界里你还有朋友，你还没有到绝望的谷底，还没有在生死线上挣扎过。至少你还可以享受这种自闭的痛苦。我曾经没有任何朋友，我曾经到达过绝望的谷底，我曾经对自己发誓：不管付出多少代价，我再也不要这种痛苦。

深刻的痛苦会让人生起改变的心，看来你的痛苦还不够深。这也不算个坏事。祝福你。

月小小

所以我说，“和别人不一样”是我们自己的选择，然后，我们又为这个选择后悔和痛苦万分。

月小小

说到“自己的选择”，我有一个例子。

都知道女人生孩子吧？十月怀胎，一朝分娩。在产床上疼得死去活来。此时很多人大喊：我不想生了！求求你别让我生了！还有人恨不得时间从此停止，再也不用继续这种痛苦。

但是，没有办法停止。因为，这一切都是女人自己的选择。如果没有自己初始的选择，一个胎儿又怎么可能在你的肚子里成长十月、直到分娩呢？

只是很多女人初始选择的时候，只预见到了为人母的幸福，而没有预见到为人母的痛苦罢了。

同样的，在那最痛苦的时候，她们只来得及感觉眼前的痛苦，而没有精力想到痛苦过后的幸福。

月小小

感慨
虚幻的人生
没有活着的见证
伴随着遥远与陌生
仿佛活在云里雾里
曾经不知多少次一个人的时候
总想躲进自己一个人的世界里
独自在孤独和冷漠中
品尝这份孤独寂寞与宁静

特别是三十七岁之前的那些岁 ...
奇迹 发表于 10-11-20 13:59

看着你的诗，想起自己过往的那些岁月，遥望着星空，渴望着让自己消失，与虚空融为一体。

回看着过往的岁月，想着现在的自己，有时候我也很迷惑：曾经的我，和现在的我，哪一个更真实？

就像我曾经穿越绝望，揭开痛苦的面纱，找到现实的存在感一样，也许某一天，我会突然发现，现实世界的我，也不过是一个幻象？

blackeye

月小小认为自闭症人士是选择‘自闭’吗？你把我也搞糊涂了。

自闭症被称为‘广泛性发育障碍’，是一种先天的生理问题。他们生来就有这种障碍，他们没有选择。但是他们可以选择接受自己的与众不同，选择以自己的方式与他人共存。当然他们也可以选择逃避，选择排斥自己，排斥他人。这些可以是‘选择’的。

女人生孩子的例子太泛泛了，可以用来比喻所有的事情。但是自闭症人士有他们非常具体的困难，要帮助他们首先要理解他们，在非常具体的层面上理解他们，否则没有任何意义。

另外，不要忘记自闭症的谱系是非常宽的。我相信你的AS是自我诊断的，但是究竟你是否能达到临床诊断标准，这很难说。一个边缘的AS和一个临床意义上的AS虽然有很多共同之处，但是在日常生活上的困难程度相差很大，和典型自闭人士差别就更大，很多事情都是不能一概而论的。即使是同样获得了AS诊断的两个人，都不可能完全互相代言，因为个体差异是不能忽视的，对一个人来说是可行的事情，对另一个人来说就不可行。

不知道小小是否读了奇迹的‘感悟’贴。我知道小小自己有很多的‘感悟’，也特别愿意和大家分享自己的感悟。奇迹也有她的感悟，她也在这里和大家分享了很长时间了。感悟不同不要紧，我希望每个人在分享自己的感悟的同时，承认并且尊重他人的感悟。

月小小

176# blackeye

“选择自闭”这件事，你就当作一个比喻好了。   因为从更深的心理学上来说，没有什么事不是我们自己的选择。当然，他们是天生的。我知道。

有些事我无法解释得更清楚，就像当你身在山中的时候，怎么也无法看清山的全貌一样。


顺便问一下，你觉得我有不尊重奇迹吗？如果真是那样，很抱歉。    我并没有这个意思。我也只是说些我的想法而已。


其实有时候就是这样，我不过在说心里的真话，但因为人们不明白我在说的是什么。就容易误会。

忠于我心

我有点跟不上你们的思路了,不过我觉得:
人本来就是自相矛盾的,所以有互相冲突的观点
人与人本来就不一样,有多不一样才是重点
没有一个人能彻底理解另一个人,能理解多一点就很不错了
即使能有同样的体会,但因为习惯表达方式不一样,也可能引起误解

blackeye

因为从更深的心理学上来说，没有什么事不是我们自己的选择。

月小小 发表于 10-11-24 10:16

在这点上，我的看法和你不同。我认为没有什么事是完全主观的，或者完全是人可以控制的。对人的心理的研究是以一定的生理条件为前提的。所以我认为不能拿着一般的心理学理论直接往自闭症上套，因为生理基础不一样。

我读你的博客，所以知道你有一些灵修方面的体会。我也读过一些有关的书籍，所以能理解你说的是什么。但是，我认为灵修是非常非常个人化的东西，不是修到一定程度最好不要将一些观念普遍化，希望别人也接受。有些东西一定要每个人自己去修自己去体会，体会了就是自己的，也就是开悟，体会不到别人怎么说也没用。

月小小

但是，我认为灵修是非常非常个人化的东西，不是修到一定程度最好不要将一些观念普遍化，希望别人也接受。blackeye 发表于 10-11-24 20:28

你这话让我真的很沮丧。

你可以不接受，我没有强求让人接受。但你这样说，是不是指，我最好连说都不要说呢？