转帖一篇科普文章关于大脑研究

继续研究 · 发表于 10-4-23 09:48:53

http://songshuhui.net/archives/17659.html

以现有的技术水平，可以模拟出包含1亿个神经元的大脑，这一数量级与两周龄小鼠的大脑相似，因此这项研究选择了小鼠的新皮层作为模拟对象。

现代脑科学诞生100多年来，人们对大脑的认识越来越深入，但研究愈深入，前进的步伐也就愈慢，主要障碍在于研究手段的匮乏。蓝色大脑的横空出世为测试、验证和发展这些成果提供了一个极好的工作模型。比如大脑皮层的信息处理过程一直是一个困扰科学家的难题。在蓝色大脑的帮助下，我们不仅可以进一步的理解神经元、突触、离子通道以及受体的功能，对学习、记忆以及奖赏等大脑生理过程的认识也将更为深入。
针对大脑疾病的药物的研发是科学家关注的另一个焦点。神经组织的脆弱点在哪里，大脑功能的紊乱原因何在？按照传统的实验方法，多以老鼠或兔子为研究对象。马克莱尔透露，这些方法复杂到难以想象的程度。一些并不繁琐的研究不但耗时长达数年之久，花费更是动辄超过上亿美元。有科学家推测，过去需要几年时间才能完成的课题，借助蓝色大脑力量，或许在一天之内即可搞定。以帕金森综合征为例，这种疾患的病因在于大脑中产生多巴胺的细胞大量死亡，导致多巴胺水平急剧下降，继而引发病症。如果能给蓝色大脑施加相应刺激，再现这种疾病的发病过程，那么科学家研发相关药物时就可更加有的放矢。

科学家的下一个“野心”是基本实现人类大脑的模拟。成年人的大脑重约1300克，由1000亿个神经元组成。这一数目是I期蓝色大脑的1000倍。这意味着模拟人脑的蓝色大脑复杂性要高得多。IBM已经打算将下一代超级计算机——蓝色基因P系列投入到这项研究中，加之IT业依然有效的摩尔定律，据马克莱姆估计，只需需十年时间，我们就可以看到完成这项艰巨任务曙光。

继续研究 · 发表于 10-4-23 09:59:13

据说蓝脑的I期已经表现出类似人脑电波的伽马波
事实上人的意识完全可以被人工生成和模拟出来,这个只是时间问题,虽然复杂,总有实现的那天
现在看来复杂的疾病,将来并非还是难题,好像肺结核一样,古代是绝症,现在已经很少见了

zangma · 发表于 10-4-23 15:11:55

期待研究的突破抑郁真正象个感冒容易治疗

金星 · 发表于 10-4-23 20:04:33

机器能模仿大脑的一切功能吗？我怀疑。机器不会抑郁，也不会焦虑，机器和人脑有着本质的差别。

继续研究 · 发表于 10-4-24 08:24:07

机器能模仿大脑的一切功能吗？我怀疑。机器不会抑郁，也不会焦虑，机器和人脑有着本质的差别。
金星发表于 10-4-23 20:04

对每个课题来说不需要完全精确模拟
科学研究的思路和步骤是很复杂的,大多数人不涉入的话都不太容易理解

金星 · 发表于 10-4-24 09:34:51

对每个课题来说不需要完全精确模拟
科学研究的思路和步骤是很复杂的,大多数人不涉入的话都不太容易理解
继续研究发表于 10-4-24 08:24

当一个人情绪激动的时候，他不仅会说自己生气，他的血压会升高，脸色会发红，机器人也可以宣称自己很生气，会砸东西，会骂人，甚至语气会很激动，但是它的血压和脸色在哪里？机器可以模拟人类的很多东西，但人类独有的最本质的东西，机器可能永远也模仿不了。

继续研究 · 发表于 10-4-24 11:07:42

本帖最后由继续研究于 10-4-24 11:51 编辑

当一个人情绪激动的时候，他不仅会说自己生气，他的血压会升高，脸色会发红，机器人也可以宣称自己很生气，会砸东西，会骂人，甚至语气会很激动，但是它的血压和脸色在哪里？机器可以模拟人类的很多东西，但人类独 ...
金星发表于 10-4-24 09:34

你对机器人的概念还是过去的机器人的样子
未来的机器人不是你想象中那种里面一包电线和集成块的
你不能对"永远"下结论
假如多了解一些科学前沿的进展,你可能会觉得很多事情都有可能

血压和脸色可不是人本质的东西,要模仿血压和脸色相对容易多了,看看最新的3d游戏,
脸色,神态都不是问题,模拟一个笑容需要计算机运行几千万到几亿次加减法和寄存器运算
而人类发出一个笑容也是几十亿个细胞一起运作的结果

但是有一点,计算机的进步比人类进化快100万倍以上, 从单细胞到猿花了20亿年,从猿到人花了几百万年,计算机从模拟算盘到模拟小部分人脑只用了300年

ht6741 · 发表于 10-4-25 06:30:26

机器能模仿大脑的一切功能吗？我怀疑。机器不会抑郁，也不会焦虑，机器和人脑有着本质的差别。
金星发表于 10-4-23 20:04

机器当然可以模仿一切。一个是硅芯片作大脑的，一个蛋白质分子大脑做的。二者没有本质区别。人类所有的情感和思维机器都可以有。

金星 · 发表于 10-4-25 08:37:21

你对机器人的概念还是过去的机器人的样子
未来的机器人不是你想象中那种里面一包电线和集成块的
你不能对"永远"下结论
假如多了解一些科学前沿的进展,你可能会觉得很多事情都有可能

血压和脸色可不是人本质 ...
继续研究发表于 10-4-24 11:07

问题在于计算机有没有人的那种特有的“感受”，你可能不同意“特有的”这个词。人有红色的感受，色盲没有。计算机会有吗？当计算机看到一片红色时，它会说“我看到了红色”，但这可能只是因为它分析了红色光的频率，但它有红色这种感觉吗？当你说你有红色感觉时，我相信，因为你和我一样是人，我们相信人类之间的一切是共有的。但我们能相信集成电路组成的机器吗？

金星 · 发表于 10-4-25 09:14:58

机器当然可以模仿一切。一个是硅芯片作大脑的，一个蛋白质分子大脑做的。二者没有本质区别。人类所有的情感和思维机器都可以有。
ht6741 发表于 10-4-25 06:30

硅片和蛋白质是有本质区别的。

继续研究 · 发表于 10-4-25 09:36:07

本帖最后由继续研究于 10-4-25 09:39 编辑

问题在于计算机有没有人的那种特有的“感受”，你可能不同意“特有的”这个词。人有红色的感受，色盲没有。计算机会有吗？当计算机看到一片红色时，它会说“我看到了红色”，但这可能只是因为它分析了红色光的频率 ...
金星发表于 10-4-25 08:37

实际上我认为所谓感受或者自我意识是可以被非自然生命(例如复杂程度接近人脑的机器)
得到的,虽然我们还没看到这类机器出现,但是我估计其出现是必然的

虽然人可以得到红色这种感觉,但是请不要忘记,红色色盲是没有这种感觉的,
你可以说色盲不是人类吗?

由此推理你可以认为没有某种感觉就不是人类吗?或者某种感觉是人的本质吗?
感觉和感受不是人类专利,动物也会悲伤,愤怒和抑郁,将来机器应该也会

将来的机器未必使用硅芯片做大脑,也完全可以用蛋白质等生化物质做,现在的脑研究用
电脑只是一种数学和计算模拟,是一种实验代替物,而蛋白质模拟随着基因工程等生物技术
正在研究中

金星 · 发表于 10-4-25 10:32:30

实际上我认为所谓感受或者自我意识是可以被非自然生命(例如复杂程度接近人脑的机器)
得到的,虽然我们还没看到这类机器出现,但是我估计其出现是必然的

虽然人可以得到红色这种感觉,但是请不要忘记,红色色盲是 ...
继续研究发表于 10-4-25 09:36

红色只是一个例子，色盲看到的红色是棕色的，不是没有任何感觉，我用红色来代表所有的感受：颜色，听觉，痛觉，以及各种情绪。计算机可以从行为上模仿这些感觉或感受，比如看到红色时，说它看到红色，当用针刺激机器人的皮肤时，它会说痛，甚至可以眉头紧皱，皮肤出汗、呻吟等等，机器都可以模仿，但没有内心感受。我认为有没有这种感受性，是机器和人之间的非常重要的区别。
在自然界，意识是一种生命现象，机器人能否没有生命而有意识，这很可疑。机器人指的是运行某种程序的机器。
动物也可以有各种感受性，所以机器也不是动物。
只是用蛋白质制作的机器人，那可能就是人造的人，人造的人可能具有人所有的一切，但它不同于机器人了。

金星 · 发表于 10-4-25 10:42:25

人有计算能力，电子计算机也有，甚至用齿轮制作的计算机可以有。但是能因为计算机有计算能力，我们就把那些齿轮叫作人吗？
同样，计算机有计算能力，人也有，我们就能因此认为人是计算机吗？

金星 · 发表于 10-4-25 10:56:50

判断机器有没有意识，可以用图灵测试：如果一个人和一台机器通过计算机屏幕交流，而这个人无法区分它是人还是机器，那么，就可以认为这台机器具有意识。

继续研究 · 发表于 10-4-25 11:26:05

人有计算能力，电子计算机也有，甚至用齿轮制作的计算机可以有。但是能因为计算机有计算能力，我们就把那些齿轮叫作人吗？
同样，计算机有计算能力，人也有，我们就能因此认为人是计算机吗？
金星发表于 10-4-25 10:42

如果定义"计算机"为:有计算能力的"对象",那可以认为人是某种计算机
如果定义"人"是有某种能力的"对象",那如果机器有了这种能力,必须称它为"人"
不然就不合逻辑了

事实上我认为生命就是某种自然程序,和人工编的软硬件的唯一区别就是生命有更强的复杂度和可变性
当人工造物达到自然生命的复杂程度和可变程度时,人工造物就是生命

人是自然造的已知最复杂程序,或者说机器,或者说软硬件
词汇是什么无关紧要,关键是实质

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