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楼主: 森田正牛
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[讨论] 抑郁的形成机理及治疗策略

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31#
发表于 10-12-20 10:08:19 | 只看该作者
本帖最后由 继续研究 于 10-12-20 10:18 编辑

要想深入抑郁,我认为原理上必须深入脑内部,了解脑各个部分的组成和功能平衡
在表面谈心理没什么大用,既然谈原理就要来个狠的,深入脑组织和神经细胞内部,
而不是想来想去纠缠在心情和思维内容上
治疗上主要就是把脑神经照顾好,用药上两条路,一是使用先进科学仪器来知道哪里不平衡,
从而指导用药,一条是根据经验和感觉来不断总结,中药西药营养素,都有改变脑神经活动的作用,都可以试用

现在手术治疗虽不完善,但是确实是使用仪器来观察指导,并针对性破坏神经组织或促进脑区活动,对用药真正无效,不能正常生活的患者是效果显著的
,这本身证明了精神疾病的神经方面理论非常正确, 将来更完善些大有前途
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32#
 楼主| 发表于 10-12-20 18:13:56 | 只看该作者
我是觉得抑郁本质是中枢神经功能的问题
太多证据证明这个,例如抗抑郁药物大都是中枢神经药物,肝炎患者一般不会因此抑郁,
切除甚至移植内脏都不会直接导致抑郁,这都是铁证
中医的五脏实际上和脑功能没法分开, ...
继续研究 发表于 10-12-20 09:18


我也觉得抑郁的本质是中枢神经系统的功能问题。但我们之间的想法还是有些差别的。

我觉得,抑郁事实上不是很严重的疾病(有些为抑郁所苦的病友也许要飞来臭鞋子。但我仍然认为,抑郁症因为没有出现中枢神经系统的器质性变化,所以是可以恢复的,在这个意义上说它是不严重的。当然,抑郁症可能导致非常严重的社会后果),中枢系统仍在勉强地工作,它可能一部分及其活跃,一部分可能萎缩或被抑制,这种不正常,可能是中枢神经系统本身的问题,但更大的可能是由于其他系统的不正常导致了中枢神经系统的不正常。比如肝脏可能没有为脑提供足够的营养物质、心脏没有正常输送血液等等。所以研究脑的问题,不能孤立地看待脑本身。
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33#
 楼主| 发表于 10-12-20 18:15:53 | 只看该作者
神经这个东西,要功能好,就是血流足够,带来营养和氧气,兴奋和抑制都不要太强,
保持稳定范围工作,就好像电子元件一样,电压足够不要乱波动

我觉得你这段话说得很好,神经系统如果有足够的支持,基本就会正常工作了。
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34#
发表于 10-12-21 11:46:49 | 只看该作者
本帖最后由 继续研究 于 10-12-21 11:49 编辑
我也觉得抑郁的本质是中枢神经系统的功能问题。但我们之间的想法还是有些差别的。

我觉得,抑郁事实上不是很严重的疾病(有些为抑郁所苦的病友也许要飞来臭鞋子。但我仍然认为,抑郁症因为没有出现中枢神经系 ...
森田正牛 发表于 10-12-20 18:13



相对于神经细胞死亡或者神经细胞蛋白质变性等等不可逆的损害,
抑郁等造成的神经功能下降,局部萎缩等等还是属于可以恢复的
,不过你说肝脏等制造营养物质,心脏没有输送足够血液等等这些看法好像没有实际证据支持,可靠度不是很高
假如脑需要肝脏,肾脏等制造物质支持才能不抑郁,那切除部分肝,肾的病人应该因为肝肾受到突然严重损失,应该很快出现抑郁症状

根据研究资料来看,人脑各脑区的功能平衡可能是非常重要的
因为不可能全部脑区都兴奋,睡眠时大部分脑区抑制,
假如某个区域持久兴奋或者抑制,就会影响到其他脑区的活动水平,从而带来一系列精神心理症状

例如愉快不起来,这肯定是相关情绪部分有的区域不活跃,或者杏仁核老兴奋,人就总是恐惧紧张
不能把脑看成单一结构的器官,说真的心脏还有四个腔,脑的结构可比心脏复杂几十倍以上呢,而且说真的人体除了脑,其他器官和猪的器官区别很小,你可以到菜市场看看
对比一下网上的标本照片,要是到其他器官上找精神心理问题的来源,那食草动物天天
被猛兽追捕,担惊受怕,早就魂不附体,精神分裂了,呵呵
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35#
发表于 10-12-21 11:58:31 | 只看该作者
本帖最后由 继续研究 于 10-12-21 12:00 编辑

脑的复杂就在于它一个器官实际上控制全身的大部分生理机能
,所以脑的结构是人体其他器官复杂性的和
你可以切开一个猪肝,一个肾,或者一个猪心看看,结构相对脑那是太简单了
你可以在脑内找到呼吸,心跳,体温,运动,肌肉张力,各种情绪,思想,生殖,
等等大部分机能的对应控制部分

脑就是整个人体在镜子中的一个影子,我个人认为大多数原理未明的慢性病,可能需要在脑内找到解决方案,脑科学足以颠覆人类对自身非常大部分的认知

你想想一个系统出了毛病,当然要考虑控制部分有没有问题
脑就是这个人体的控制部分,也是最精密的部分
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36#
发表于 10-12-21 12:04:48 | 只看该作者
本帖最后由 继续研究 于 10-12-21 14:51 编辑

中国传统文化的知识说真的不太了解脑,一直都强调“心”
这个“心”实际上偏重于外在的脑功能表象,而不够深入脑功能的内部实质,
这很好理解因为脑壳谁能活着打开,打开了就没有脑功能的存在了,就算打开了也搞不清脑在干什么
所以脑知识的获得非常难,古代人解决不了这个问题,
现在不同了,有很多监测手段,能分析到脑的各种活动状况,所以求治精神科疾病,
还是以现代知识为主比较好

我个人不喜欢中西医的名称划分,这名字简直就是误导中国人,产生不必要的感情因素,知识是全人类都能掌握的,管他来源是什么呢
而且根本上就把中西医搞得好像你一半,我一半,大家平等,实际上仔细看中医大部分知识是古代积累下来的,西医大部分知识是近代以来研究出来的,产生时间上根本不大匹配,这么划分有时纯出于民族自豪感

更科学的划分应该是中医大部分属于古代传统医学的一个分支,除了中医还有埃及医学,古希腊医学,美洲传统医学,阿拉伯传统医学等等呢,中国人大都只知道中医古老,可是哪个古老民族没有自己的医学呢
西医大部分属于近代医学

对本国医学的感情造成了无数假药和江湖郎中,神秘配方和每年巨额金钱浪费
看看电视上那些假药直销广告,欺骗的不就是中国人的感情吗,作为患者,民族感情是次要的,治病康复求真知才是正路
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37#
发表于 10-12-21 12:48:37 | 只看该作者
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38#
发表于 10-12-21 14:42:18 | 只看该作者
本帖最后由 继续研究 于 10-12-21 14:47 编辑
说的还是有道理。抑郁症根源不在大脑,而在五脏,尤其是心肾不交,水火不容,精与神分离。
心灵捕手拯救你 发表于 10-12-21 12:48


唉,解剖基础知识真的比理解什么金木水火土难好多吗

抑郁根源在脑的证据数量多的数不过来,可是让人相信这些证据好像真的挺难
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39#
发表于 10-12-21 17:07:50 | 只看该作者
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40#
发表于 10-12-21 17:12:24 | 只看该作者
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41#
发表于 10-12-21 18:45:58 | 只看该作者
本帖最后由 继续研究 于 10-12-21 18:54 编辑

跟你这样的没法说,在你看来,眼一闭可以认为世界都不存在的这种主观逻辑,
永远利用无法证伪的哲学和宗教来攻击科学,要能取代药物治好病的话,那医学院,医院都可以解散
而你就直接去领诺贝尔医学奖,免得让世界人民受不到所谓哲学的贡献


科学无法证实,哲学和宗教无法证伪,这是当然的,
但是拿这个来攻击科学,其实是一种文字游戏,毫无意义,本质是一种诡辩
科学是研究现实存在的东西,在现实世界做实实在在的事情,而不是臆造一些东西来欺骗心灵
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42#
发表于 10-12-21 18:56:55 | 只看该作者
本帖最后由 继续研究 于 10-12-21 19:17 编辑
39# 继续研究  
OK。你说治疗康复是硬道理,请问你治好多少病人?西方学说根本无法解决心理疾病问题,要不我们看看实践谁可以治疗好?
心灵捕手拯救你 发表于 10-12-21 17:12


我不是医生,不会治病,只是业余研究者,听你的口气又是解决人类的问题,又是治好很多病人,论坛上有的是人需要治疗,你把他们拯救了再说,最后一个来找我
我直觉你这人浮夸不地道,没有必要和你谈学问,还是找别人比赛去吧

古代科学的成果是很伟大,但是被夸大为“神”,每年不知道从患者手里坑走多少救命钱,耽误多少治病时机,而且那时候伟大现在不一定仍然先进,
钻木取火是不是伟大发明,当然是,现在你还用不
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43#
发表于 10-12-21 21:46:28 | 只看该作者
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44#
发表于 10-12-21 21:54:47 | 只看该作者
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45#
发表于 10-12-21 21:57:10 | 只看该作者
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