关于廉洁排名接受采访——透明公开，民主制约是关键

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关于廉洁排名接受采访——透明公开，民主制约是关键

德国《透明国际》杂志公布了最新一期全球政府“清廉排名”，中国位列第72名（去年66名）。想就以下问题请您谈一下看法。

1.您是如何评价这个排行榜？

胡星斗：透明国际每年都定期推出“清廉排名”。该排名不一定准确，但大致反映了各个国家的清廉和腐败情况。1998年，最廉洁的国家是丹麦，竟是满分10分。2003年最廉洁的国家是芬兰，得9.7分。今年又是芬兰拔得头筹。这个荣耀胜过奥运金牌排名第一，因为它反映了一个国家制度与法治的完善、社会的公平与进步、政府的廉洁、人民的福祉状况。
2.今年中国位列第72名，如何看待这个名次？是否认可？是否将这个排行榜所反映的情况作为中国反腐倡廉的借鉴标尺？

胡星斗：中国1995年仅得2.16分，2001年得3.15分，2003年得3.40分，今年仍然是3.4分，今年在分数上并没有下降。而且，从近年的得分来看，中国的廉洁度在提高。当然，也许会引起争论，一些人可能认为中国的腐败状况并没有出现明显好转的趋势。这也说明，透明国际的排行榜并不一定是科学正确的，只能作为参考。
3.中国是否有类似的评价系统（针对各地政府的）？如果有，是否是对各地政府、官员执政成绩的一个量化标准？如果没有，是否考虑借鉴并建立这么一个系统？
胡星斗：中国还没有这样的清廉指数排名。我们曾经研究过“问题排名”，但又觉得操作起来有困难。我想，建立客观的清廉指数排名，有助于廉洁行政和发挥人民群众的监督作用。

4.我国现在对各地政府官员清廉问题是如何考核的？
胡星斗：我国的纪检、监察、审计部门在考核官员的廉洁状况中起到了重要的作用。另外，中国在1995年、2001年还先后制定了县处级以上领导干部、部级现任干部的家庭财产申报的规定，它们对于了解官员的清廉状况也有所作为。但申报仅限于登记，缺乏监察监督，对于瞒报的，处罚轻微。而且，申报的状况也不向社会公开。倘若发生转移财产至亲人、情人名下的事情，有关部门也没有调查银行存款的权力。加上媒体监督乏力、人大的监督作用有限，以及信息公开、透明行政、公民收入申报、金融实名、政府集中采购、招标投标、科学民主决策等等制度都没有建立起来或者都不完善，使得我们的政府部门要掌握官员的清廉情况有很大的难度。
5.评价一下今年排名第一的芬兰、亚洲前两名的新加坡和香港，他们为什么能得到高名次？他们反腐倡廉做法是否对中国有借鉴意义？我们是否已经开始学习？已经学到什么程度
？有何成效？有何困难？为什么？
胡星斗：芬兰之廉洁是由于其制度完善，她的廉洁度排名第一丝毫不奇怪。芬兰的行政官员作出的决策必须获得“行政审查官”的签字才有效，其议会中也有“监察专员”专门监督行政，使得官员们无法独断专行。官员们也没有任何特权，连芬兰的总统平时也是骑自行车上下班。某年节日，中国驻芬兰大使馆为了感谢对方的合作，送了一瓶茅台酒，结果对方付钱买了下来。这些发达国家建立了完善的防腐败制度，如新闻监督、议会监督、信息的充分公开、正常的选举和罢免，以及审计部门独立于政府、政府的采购合同、工程合同都必须经过议会的批准、招标投标必须有独立的舞弊控制小组的人员在场、公民可以旁听绝大多数政府和议会会议等。
新加坡和中国香港地区也都在反腐败方面制度健全、措施得力。如新加坡的反贪污调查局权力很大，它既是行政机构，又是执法机构，处罚严厉。一位部长因为接受了商人赠送的7张飞机票，被判刑4年。一位警察接受了15元新币的好处费，被判刑3个月。香港的廉政公署具有逮捕、搜查的种种权力，同时，行政、立法、司法对于廉署又形成了制约。
建立现代反腐败制度，是中国走向清廉国家的关键。上述绝大部分反腐败措施并不属于某个特定的社会制度，它们也适合于中国。中国近年来在反腐败制度建设方面也作出了种种努力，但是效果不彰。其原因，一是政府官员对于发达国家的先进做法不了解，二是以“国情论”盲目地排斥先进的做法，三是受既得利益的驱使不愿改革。
所幸的是，中央对反腐败是高度重视的。从今年9月份开始，我国的商业土地出让一律实行招投标，这是一个很好的开端。
6.中国的排名在近两次排行榜中从第66位下降到第72位，而近年来正是我们加大反腐力
度
的时期。为什么会出现名次下降的情况？现在的
反腐形势如何？反腐工作还要在哪些方面加强？
胡星斗：中国的排名下降可能是由于别的国家更清廉了，因为中国的得分并没有降低。现在世界上许多国家在完善法治、制度方面取得了很大的成就，使得他们的排名节节上升。如日本曾经是非常腐败的国家，但是近一二十年来，他们国家发生了极大的变化，到上世纪八十年代末，日本一年被起诉的公务员仅100余人。
中国一方面反腐败取得了很大的成就，一批部长级高官相继落马，但另一方面反腐败仍然任重道远。我们的媒体常常是“痛打死老虎”，官员倒台了，媒体才对之狂轰乱炸，而出事前的监督为什么不到位？我国还应当加强各级人民代表大会对一府两院的监督，财政开支、合同、项目、工程都必须经过人大批准；还必须完善政府集中采购、招标投标制度，招标的全过程要公开，要有独立的监督小组在场；必须建立官员收入的公开制度、独立于政府的审计制度，打造阳光下的政府。

7,其他您关于反腐败研究方面的内容.
胡星斗：官员是掌握了纳税人贡献的财政和公器的人，公民理应有权力了解其行为、对他进行选择和监督，所以反腐败的措施千条万条，可以归结为八个字：透明公开、民主制约。从这八个字入手，腐败难题将迎刃而解。

2004-10-22

人类之子

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