在浮世里安放心灵

宛小童的十二月

       在浮世里安放心灵

               ——胡因梦

              人的重点在皈依自己




　　访谈



　　记者：你是身心灵导师，当你面对普通人的时候，你会不会想他就是病人，我要来引导他？



　　胡因梦：“身、心”为什么最后还要加上“灵”的探索，其实就是把彻悟者领悟到的终极实相容纳进来。当一个人进入到终极实相的时候，他跟宇宙众生就不再分开，主客体就变成一体的。我们可能没有体悟到这一点，但在头脑上可以认知到，把这个认知当成是人生的终极目标之后，我们就会发现在其他人身上看到的问题，就都是自己的问题。那样我们就不会把别人看成病人，平等性也才能发展出来，我们就不会是一个高高在上的治疗者，或者是大师，而是我们称之为“受创的治疗者”，就是自己也跟他一样，也有问题。



　　记者：是什么促使你走上了身心灵探究这条道路？



　　胡因梦：促使我往这条道路上走的，有两个最重要的人物，一个是我母亲，一个是李敖。　



　　我母亲与我的价值观、生命态度完全是对立的，对立了非常多年。她没有活出她自己，她一辈子都是在麻将桌上过的。因为她没有活出自己，所以她就有很多不满意，然后就把她的不满意投射到周围所有人的身上。这让一个独生女在受教育过程中非常痛苦，她打压我的自由和快乐，打压我的创造力。这种负面的教育让我很痛苦，促使我去寻找解药。　



　　李敖当然是我交往很多异性朋友之后好不容易选定的一个婚姻对象，但是深入接触之后就发现我们双方都有很多弱点和缺点。在那个不成熟的阶段，我没有办法自救，也没有办法帮助他转化，所以只有选择离婚这条道路。但他促使我去探寻两性之间的爱和恨是怎么形成的。



　　有很多人会促成我往内寻找，但是最重要的还是自己内在的种子，如果没有这个种子，我们不会探寻答案。



　　记者：西方心理学和东方禅学的结合能带来现代心灵的革命吗？



　　胡因梦：这只是方法之一。有一些人有一个西化的头脑，比较擅于理性分析，那他跟这条道路就比较契合。也有一些人可能更适合传统的念佛、参禅，或者舞蹈治疗、绘画治疗等，每个人都不一样。我所译介的这条道路，可能只是适合一个特定的族群，范围不一定很广。　



　　记者：人有一种皈依的恐惧感，他会觉得我为什么要皈依你？



　　胡因梦：其实人的重点在自皈依，而不是他皈依。如果有一个老师叫你皈依他，那这个老师绝对有问题。我们不是要仰赖外面的一个大师，他只是引你进门而已。

记者：西方心理学有可能和东方禅学结合在一起吗？



　　胡因梦：东方的玄理为什么难以跟现代人相契合？原因就是语言太古老了，缺乏一种对内在意识流活动的描述。我们讲“悟”通常就很言简意赅的，中间的意识流活动探索的过程你在经典的禅学里是很难阅读到的。唯识学和小乘里面的四念注中的意识研究比较细致一些，其他的经典几乎都是立即跳跃到终极解脱状态的。所以很多人就丈二和尚摸不着头脑。而且唯识学和四念注的语言又极难懂，需要出家众来解析。而大部分的出家众要适应不同信众的层次，他要从浅显慢慢进入到深刻，这个过程可能需要十年、二十年，一部一部的经典慢慢地讲。所以当你皈依一个人以后，你起码要花十几年的时间才能把终极目标弄懂，这太浪费时间了。西方人很厉害，他把东方的精髓捕捉到以后，他就把心理学的科学语言和它结合在一起，你只要阅读这些书，你马上就懂了，然后你就可以在日常生活里面实践。所以我在美国发现了这一条现代化的道路以后，就觉得有必要把它译介过来。　



　　记者：你的身心灵疗法更多是在一种理想化的情境下进行的，你觉得在现实的政治、经济、文化环境下，你的身心灵疗法对普罗大众、底层人民有作用吗？



　　胡因梦：从古至今，往向内探索这条道路走的人必定是具有某一种条件的人，一定无法涵盖金字塔的所有人。所以走这条路的人，大部分都是有一些经济基础的，有一些空闲时间的，这是很不幸的一点。这种向内探索一开始一定是精英主义，到后来就变成平等主义。精英进去以后，他会慢慢找到一种平等性，然后再慢慢把这种平等性活出来。



　　记者：你以前说过你是精神贵族。



　　胡因梦：精神贵族可以跟钱没有关系。精神贵族是每一个人都可以做的。我做翻译，一个字4毛钱新台币，大概做了20年，一开始我母亲快要抓狂了，她没有安全感。但是我说，如果按照以前的方式过，我觉得活着没有意义了。



　　记者：在那个时候你也没有想过找个男人嫁掉，让他来养你。



　　胡因梦：我奉劝国内的女性，如果是从这个出发点去找寻异性伴侣是最不幸的，因为这样就把男人物化，也把自己物化。这是一种怠惰的心态。　



　　记者：你心目中的两性爱的关系应该是怎么样的？



　　胡因梦：年长以后，当荷尔蒙降低以后就发现，爱情80%都是受荷尔蒙操控的。所谓的爱不等于爱情，里面其实可能连一点爱情都没有，但是你会有爱的意愿，后来就发展成人格与人格的磨合，有的聪慧一点，有的愚钝一点，有的敏感一点，有的粗枝大叶一点，每个人特长都不一样。在磨合的过程中怎么发展出精神的高层次的包容、同理心，这是最难的。我们发现对朋友挺有同理心的，但是在异性身上同理心就不见了。

记者：你的一生不可避免被贴上了李敖前妻的标签，你怎么看？



　　胡因梦：我是我，他是他。我们好像有一个很奇怪的因缘，彼此在促成彼此的促销活动。其实我们都是独立的个体。我不会介意别人说我是李敖前妻，因为本来就是他前妻嘛，事实就如此。我完全不介意，因为这个因果业力已经解除了。　



　　记者：你和你女儿的关系怎么样？



　　胡因梦：我会尽量避免我母亲的模式。我母亲经常谴责、否定，我就经常肯定和引导。而且我女儿性格很强硬，完全不受谴责。你只能启迪她。虽然她只有15岁，但是当我用人性的道理启迪她的时候，她就很听得进去，甚至会触动。小孩子的灵性其实很高的。父母本身要快乐要健康，不能有太强烈的生存恐惧，父母的生存恐惧对小孩的影响最大。不要把自己的恐惧加在孩子身上。他们的心必须无惧才有创造力。



　　记者：你有恐惧吗？



　　胡因梦：当然会有，但那是精微的恐惧，不是那么明显。但是恐惧的反应是无所不在的。比如风刮进来，我们去关窗户，这里面也会有恐惧。



　　记者：你的恐惧现在集中在什么地方？



　　胡因梦：我现在比较多担忧还是我的健康。因为有20年的练习内气的经验，在经络上已经有一种很明白的感受，对经络堵不堵塞有特别敏锐的感知力。经脉堵塞那是一种很制约的感觉，那时我就会有担忧。我觉得现在色身上的担忧对我还是一个困扰，可能还要下很多年的功夫才能解决。



　　记者：你对以后的人生还有什么期待吗？



　　胡因梦：我的心灵训练就是尽量不要有期待，就是安住当下。未来心不可得。