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楼主: 丫丫
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31#
发表于 03-10-12 06:41:45 | 只看该作者
to jefflee:
我对你的"我不是一个很善良的人"很有兴趣.
希望与你探讨
善与恶,我一直觉得是一念之间的事情;
不再认为有永恒,
善与恶,我一直觉得是个很主观的事情;
不再认为有标准,
纷争是否起于善恶之分?
我一直在怀疑.
为何上帝不让亚当吃那颗可以辨别是非善恶的智慧果?
是不是这样会带给人类无穷无尽的灾难?
我一直在想.
善良,是否意味着妥协?
对对方的善良是否意味着对自己的虐待?
这些问题,我很想找个人探讨,
当然,与帖子的小矛盾无关,
当然,与现实也无关,
仅仅是一个人转了转脑袋.
希望谈谈你的体会.
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32#
发表于 03-10-12 14:54:45 | 只看该作者
我觉得 善和恶 实在是个很难说清楚的东西
还是要放到一个具体的事情上来
比如那些基督徒 他们宣传的可谓是极端的“善”了
但这样 是不是比尼采哲学更“好”?我不知道
这里“好”是一个全局的状态
这种常人难以做到的“善” 只怕会变成一种虚伪和
对心灵的压抑 使人的私欲以一种丑恶的形态表现出来
中世纪教会统治 并没有带来高尚 不是吗
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33#
发表于 03-10-12 15:11:59 | 只看该作者
不过总的来说 我觉得人性还是偏好的一面
这里“好” 只是指不伤害别人
有时候 我会觉得 我把从一处得来的愤怒转移到了
别人的身上 而别人 也可能把他的愤怒转移到了我身上
who knows
即使没有愤怒转移 人们仍然会因为误会 相互不断的产生
不满 这时 分享更多的事实 就有助于消除这些东西
但这些 也只能在一定程度上解决问题
我相信 人们的心理结构的互相作用 在矛盾和冲突的
过程中 倾向于达到更佳的状态 如果双方都对事情有
足够的了解的话 (理想情况)
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34#
发表于 03-10-12 20:17:12 | 只看该作者
转载一篇一位很有名的心理医生曾奇峰写的文章,希望能给大家以启发和帮助。

人性中有善也有恶
曾奇峰
好多年前,在医学院念书时的一个寒假,我在家里意外地收到一封学校寄来的信。打开一看,原来是我有机化学没考及格,通知我提前三天去学校参加补考。用五雷轰顶形容当时的感觉,大约不算太过。一个寒假要复习不说,心情也极恶劣,过年的好东西全无心思去品尝。更糟糕的是,下学期去学校,如何好意思面对同学?

  刚过完年,就匆忙赶到学校。令我奇怪的是,竟然有好几个同学先我而到了。一问之下,才知道他们也跟我一样,是某一门甚至两门功课不及格提前到校参加补考的!我的心情立即大为好转。

  当时我并没有意识到,我的心情为什么会好转;而且在以后相当长的时间里,我也或被动或主动地用过类似的方法调整过自己的心情。这个方法从根本上来说就是:在自己因为倒霉而痛苦时,如果碰到一个更倒霉的人,我们的痛苦就减轻了。 我一向觉得自己是一个善良的人,或者说我一向希望自己是一个善良的人。但当我意识到我以上的心理时,我对我是否真正善良产生了深刻的怀疑。把愉快建立在别人的痛苦之上的人,怎么会是一个善良的人呢? 相信不止我一个人有这样的心理。我见过很多的人,他们也用同样的方法来使自己达到心理上的平衡。从他们的言行看,他们都不折不扣地是善良的人。

  但善良不仅仅在于言行。真正的善良存在于念起念灭的倏忽之间。祖祖辈辈以杀人为生的职业刽子手,若是在行刑前想到磨快屠刀,让受刑者少一点死前的痛苦,那一念就是善;普通人在日常生活中见到不幸的人而生比较之心而不是同情之心,那一念就是恶。

  人性中有善也有恶。恶的那一部分,往往被压在我们自己都无法察觉的地方,并且以我们同样无法察觉的方式影响着我们的心情和行为。心理学的主要任务,就是把这些恶暴露在光天化日之下。

  善良不是一种愿望,而是一种能力。一种洞察人性中的恶的能力,一种把他人的痛苦完整地理解为痛苦的能力。 做一个人最重要的,也许就是学习善良。
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35#
 楼主| 发表于 03-10-13 05:58:56 | 只看该作者
大家忘了来这的目的了吗?
不是争论,而是相互帮助。
把注意力和精力放在这上面不值得。
我也没有及时的把握好讨论方向。
美惠子建议我把此论题删掉。
结束这个无谓的讨论。
不知道大家意下如何。
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36#
发表于 03-10-13 07:00:21 | 只看该作者
同意,完全同意.
:roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:
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37#
发表于 03-10-13 14:31:55 | 只看该作者

我希望能够保留

我是今天才看到这个帖子的。
争论的蛮是激烈的,呵呵。

我希望能够保留这个帖子。
说说我的看法。

将整个帖子从头看到尾,开始挺担心的,但后来不了。
不知各位有没有再从头把帖子再看一遍。
温和的讨论-激烈的冲突-回归平和,
这就是这个帖子发展的全过程。

知道吗?看完以后,我有种很温馨的感觉。
或许你们会觉得奇怪,我怎么会有这种感觉,该不是话里有话吧。

可我是真心这样感觉的。
我觉得这里更像一个大家庭了。
大家都是兄弟姐妹,难免会有不愉快,或是争吵。
可正是因为有了这些争吵,家才更像家。
想想,哪个家庭没有过争吵,可回过头来,最关心你的还是家人。
谈过恋爱的朋友都有体验,爱的越深,伤的越深,
为什么?两个字,“在乎”,因为我在乎你,希望得到你的肯定。

在“阳光”里,每个人都需要相互关怀,相互鼓励。
我们之间是一种很纯粹的友情。
但纯粹的感情世界是不存在的,就像客观世界不存在绝对的完美无缺一样。
这个世界本来就是交织着善与恶,争吵与友谊的。
大多数抑郁症的我们,不都是觉得很难和社会沟通,和别人沟通吗?
那为什么不从在“阳光”就练起。
如何练习?就是接受“不和谐”。

说说我的体会。
我的家庭就是在和谐下隐藏的不和谐。
我父母很少吵架,不是因为他们比别的夫妻更恩爱。
只是每次吵架,都是以我母亲的咆哮和父亲的沉默为方式的。
这种吵架比两个人都吵更使我难受,给我留下很深的阴影,是一种很压抑的感觉。
所以我从小就很讨厌吵架,自己几乎从未和别人吵架,
甚至是争论问题我也不喜欢。
以后长大更是发展到,我怕看到别人吵架或是争论问题。
我能很敏感的觉出谁的话带有伤害,然后就会担心另一方受不了。

我原先就是这样,希望我生活的世界没有争吵,大家都和睦相处。
但慢慢的,我开始意识到那是不可能的。
所以我开始接受不和谐的音符。再遇到争吵,我不会再觉得很难受了。
我有时也会争论了,或许我争论的话语说出来,在你们看来,根本不算是争吵,
但对于我来说,已经是很大进步了。
因为我提醒自己,我是对事不对人的,我的本意是好的,我并不是想伤害到谁。
我也是在慢慢的矫正自己。

我觉得,得过抑郁症的朋友,最大的收获和体会,就是宽容,因为我们知道什么是痛苦。
同样,我觉得一个成熟的心理网站,他的最大标志也应该是包容,允许不和谐的出现,然后化解它。

就是因为这,我才觉得没有必要把帖子删掉。
我想,过一段时间,当事人再回过头来看到这篇帖子,说不定会觉得好笑,还会有种很温馨的感觉。--“我那会儿,怎么像个赌气的小孩”。
或者,把这篇帖子,升为精华帖子,让更多的朋友参与到讨论中来。
或许还是会有偏激的文字,但我想,更多的是中肯的意见。
它是“阳光”成长的见证。

呵呵,说了那么一大通,手都敲累了。
不过还有几句话,是对美惠子和丫丫的。

我想美惠子在生活中肯定是个爱整洁,爱收拾屋子的人。喜欢什么都井井有条,
看到杂乱的东西,就想把他们分门别类收拾好。
这点和我很像。虽说我是个男士,不过,我也特别喜欢收拾,我哥则相反,什么东西都乱收乱放。于是我在收拾完我自己的屋子后,还是忍不住要帮我哥把他的东西收拾好。也喜欢什么都分门别类,所以我想如果我是版主的话,看到我认为不属于是这个版的文章,也会有不舒服的感觉。

但这种性格的最大缺点就是让自己活的很累,整天都陷在琐事中不能自拔,何不索性洒脱一点。有首禅诗---“秋风落叶乱为堆,扫尽还来千百回,一笑罢休闲处坐,任他着地自成灰”,怎么样,意境不错吧。

再说说丫丫,很早以前,我就把丫丫的文章都看过一遍了。
对丫丫的性格也有些感觉,不知说的对不对。
丫丫是个外表很坚强但内心很敏感的人,用稍微过一点的话就是有些孤傲。
我原先这种性格也很明显,对一点点话或举动都能感觉出伤害或敌意,于是便采取与对方断交、或是疏远的方法来保护自己脆弱的自尊。
但在现实中,这样是很难交到朋友的,你说呢?

以上没有任何想要说教的意思,说你们,实在更是在说我自己,
因为我觉得那是我性格里不好的方面,我想能够矫正自己。
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38#
发表于 03-10-13 14:33:43 | 只看该作者
re 美惠子:
这个曾奇峰有点扯淡了
不要追求绝对的善良 都是扯淡
平衡就平衡 怎么了 就算你做得到 也别指责别人
说我这样就不善良了 你善良 怎么不去刺杀那些贪官污吏
我相信 这样做 会有更多的人说你是好人的
世界上的不平多了 这个样子 你让人怎么活
ft
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39#
发表于 03-10-13 14:39:06 | 只看该作者
我也不同意删贴
或者搞个“立此存照”的文件夹 把这些放起来?
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40#
发表于 03-10-13 20:09:26 | 只看该作者
呵呵,既然这么多朋友都对这个帖子感兴趣,生活感悟栏目因为这个帖子而人气大增,丫丫把这个帖子保留也可以,很多事情大家也可以在争论中达到沟通的目的。
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41#
发表于 03-10-13 20:58:55 | 只看该作者
jefflee
  我想说两句哦!就事不对人,曾奇峰是中德心理医院的创始人和首任院长,他在中国心理咨询界是权威人士,我们这些非专业人员最好不要随意评价,那会不客观的.
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42#
发表于 03-10-13 23:37:53 | 只看该作者
re 啄木鸟:

我只能说 他是搞心理的 说话科学性更高些
我看了他的专辑一篇(我所犯过的错误)
感觉不错 但里边没放这篇
不知为何
即使如此 我仍然不同意他在此文里的观点
正如一位北京心理协会副(?)会长 我在他那里做过
咨询 他说的一些话 我和我姐夫都感到难以接受(或者说 不合常理
尽管我不是很有信心这么说)
心理学界也有很多争论
Harvard的一个心理学家 Wegner 还主张人的free will
是illusion呢 你能接受吗?
一个比较极端的例子
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43#
发表于 03-10-14 18:50:09 | 只看该作者
我接触过很多心理医生
其实又太多太多的心理医生太自负
而且他们管的面似乎太多
我觉着心理医生的职责只有一个
那就是解决“病人“的心理问题
和其他医生一样,“救死扶伤“
至于研究人类心理现象的人不能称之为心理医生,应该算是心理学家吧
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44#
发表于 03-10-14 21:09:53 | 只看该作者
看了大家的帖子,我感到了一种很温馨很温馨的东西。
大家,尤其是斑竹,都很执着、喜爱自己版块,都动了很多脑筋和花了不少宝贵的时间想将自己的事情做好,而且都有很强烈的全局观念,这样,我们这些来客就放心了,觉得没有来错地方。
斑竹们各自都有自己的立场和充足的理由,我认为都可以理解。我在想,是我来做一栏目的斑竹,我一定会很辛苦很辛苦,要想投入这么高的热情,我还需要为自己鼓气,会将原来看重的日常事情摆在没有原来那么看重的位置,要牺牲许多。所以,我得说,斑竹们辛苦了!
之所以这么说,是因为我曾经也想在其他网站做斑竹,看看试试,觉得很辛苦,于是放弃了。成了游方僧人。
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45#
发表于 03-10-14 21:14:14 | 只看该作者
对不起,我的帖子发错了地方,请斑竹删掉。
我保证不会有下次了。
:(
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