请各自为政

zizhe

－－－是啊，我没说过“绝对的善是有害的”阿，因为就我看来，根本就没有善恶之分，即便有，也是一闪念的事情，每个人的善恶观念都是以自己为中心的，离开了“我”，好多好多烦恼都会离去。绝对的善，我根本就不认为它存在阿。
－－－我不是学物理的，但是对天文感兴趣，我是学控制的。
－－－其实，在我的心中，一直对“真”才是真正推崇的，尽管我知道，“真”很难，也未必美，可是，我欣赏。也常常为之感动。

希望78

是什么“真”呢，真心、真诚、真理？

jefflee

真实在是件很难的事情
尤其是 你受到了伤害 却无法责备
sigh 有时候 说服自己接受一些事情也是好的
尽管理性说 这些是你的偏执观念
也许我是过于真了

绝对的善 也许存在 可是并不存在在任何一个具体的人
身上 我相信 即使是释迦牟尼还是孔子 或者耶稣
他们的原型有那么伟大吗？
who knows

jefflee

绝对的善 不存在吗？
为什么那些喇嘛教的人说什么“善” 要“心中充满
慈悲” 这些究竟是什么意思？
谁了解这些人？

jefflee

[quote="zizhe"]－－－是啊，我没说过“绝对的善是有害的”阿，因为就我看来，根本就没有善恶之分，即便有，也是一闪念的事情，每个人的善恶观念都是以自己为中心的，离开了“我”，好多好多烦恼都会离去。绝对的善，我根本就不认为它存在阿。
－－－我不是学物理的，但是对天文感兴趣，我是学控制的。
－－－其实，在我的心中，一直对“真”才是真正推崇的，尽管我知道，“真”很难，也未必美，可是，我欣赏。也常常为之感动。[/quote1]

but you say, zeng's viewpoint is quite right?
他说 看到别人倒霉 自己觉得轻松 这也是恶 你同意吗？
但在心理学上 这只是常见的一种心理防御
而且 它基本上是harmless的

zizhe

to 希望78
－－我心中的真，主要是天真烂熳的真，宛若婴儿的真，赤子之心即是。
－－我不企求人人都似李后主，那样毕竟不现实，现实本来就是个面具的世界，是场戏。我们都是戏子而已。然而，我欣赏那种瞬间的，刹那的真，或者，每个人真的那些时光，真的那一面。
to jefflee
－－我同意他说的观点。他的善与你的善是不同标准的。当然，两个善都是有我的善，你的我，指的是自我，姑且称为小我；他的我，指的是社会的目前道德标准（这种标准也是我，有我无我之境详见王国维的《人间词话》），为简便见，不妨称之为大我。有我的善，我是基本可以接受的，而且，更接受他的我，（以下谈的善恶均是有我的）但是，我并不一定认同，集体无意识的事情也很多，类似与法西斯的德国社会和文革的中国内地，符合大多数人甚至个人的利益的，或者说，被大多数人认可和接受的行为，未必就是善的。当然，这种事情不是很多，可是，作出这种判断本身没有跳出自己－－仍然觉得一般的大多是人认可的是善的－－所以，若干时间后，或许这种善就不再为善而是一种恶，譬如为了救鹿而杀狼，现在知道破坏了生态平衡，可是当时不是这么想把？那么，大到探索太空，战争小到日常生活，那些行为那个可以说是不变的呢？莫不以当时的我为中心。至于自我的我，就更不用说了。我也是个俗人，也欣赏有我的善，也痛恨恶行，比如日本和日本人，我是极端仇恨的，但是我心中仍对此有点迷茫，这种善恶之分真的对么？可是“真”不然，没有价值标准，只是率性使然，也许很傻，也许很naive。可是，我喜欢。
－－说完上边的，我分析他的那句话。“看到别人倒霉，自己觉得轻松”是恶么？是的，在大我里，把自己的幸福建立在别人的痛苦上的确不应该。所以，这是一种恶的闪念。对于一般的人，至此而已，有恶之心无恶之行，可是还有好多人基于此种心理保护的想法，有意识的伤害别人，那是人人都熟知的恶，可是，这种心理，恰恰是恶之源。喇嘛教我丝毫不懂，不知道和佛理是否相通，就我对佛与基督有限的理解和认识里，这是恶念，使自己轻松的法门在于无我。不知道喇嘛教是否有别论？
－－是善么？是的，因为在小我的前提下，只要是与己有利的并且不损害别人的，最好再利他的，就是善的，那么，那个人这样想，可以使自己轻松，对对方没有损害，（他并没有冷嘲热讽），他的心理健康对周边的人显然是好的，于是，这是善的。
－－所以，我分不清楚善与恶，所以，理想中的自己，没有是非之分，没有善恶之分，只有真，可是，现实中，我是个俗人，仍然有我，就是大我和小我的糅和，自然，也很同意曾的观点。不知道你觉得如何？
－－这样看来，绝对的善我是暂时无法认同的。因为善的认同都有点勉强。谢谢你和其他的人帮我梳理好久以来对善恶的思考，真的很感谢，我觉得自己现在对它的了解又清晰了好多。Danke！

南山闲人

我觉得，善与恶上道德的评价范围，是先外界存在然后外界观念内化成自己的行为准则的东西，即被驯化的过程。有的自主的行为，如恻隐之心，是很人性的，是很本能的，似乎是与生俱来的，是内在的东西，2岁小朋友看见自己的姐姐被别人弄哭的时候，会帮着打姐姐的“敌人”，这种帮，是善呢，还是恶？

希望78

子哲：真，谁都有，也可以做到，真实的表现自我，也需要很大勇气的。我很欣赏，能够真实表现自己的人，我们大多数的人，都压抑自己太多了。
那么，世界的真理是什么呢，到底有没有真理，这在以前是很困扰我的问题。我曾经想过，如果能够让我得到世间的真理，让我在那一刻死去，我都愿意。但我现在怀疑很多，但人好像都需要一个确定的答案，也许根本就没有。

为什么是我

有句古话叫做：“有心为善，虽善不赏，无心为恶，虽恶不罚”
所以，关键还是“存心”

小迷糊

　　人生下来，就是天真的，任何动物都是这样
　　要生存，就要有一定的生存方法和形式了，人类社会要发展，不得不学习人情事故，这在一方面打破了完全的天真，这是有必要的。
　　人生下来，我就认为，不分善恶。我们口中的善恶是人类社会的意识标准，人生下来，什么也不知，哪怕有本能，也不能称什么善与恶吧。
　　要生存，就是要善恶同存，人要吃肉，杀猪。相对人自身而言，没人说恶。哪天狼来吃人了，就说狼是很坏很恶的动物，痛恨，然后人去杀狼，叫除恶，真是可笑呀。
　　哪怕是老虎吃人，也不能说是恶，这是生命生存的本能，虽残酷，但无善恶之分，因为老虎不知什么是善什么是恶，它只知吃肉能活下去。人总用人的一套观念去对待自然界，还总是讨论这些，完全没必要。
　　相对人自身所处的环境而言，可是人要处事，就要对待各种行会有个道德标准，否则社会就要乱了套。
　　有时我想呀，人生下来，相对个人的生物和社会习性来瞧，兴福感是最大的目标，哪怕是不讲什么真理，坚持的是错误的，也不会对他人造成大的伤害，只要一生兴福，就是一种人生的成功，管它天理地理，傻人有傻福，也不错呀。

南山闲人

一个偶然的机会，在一个地市级党风廉政建设的会议上，我听到一个很有趣的观念：人性本恶，人性本贪。
起论述的过程也很有意思，举古代的很多贪污腐败的案例，举很多古代自律的故事和格言，说明人性本贪，人性本恶。拿现代很多的案例说明不自律带来的危害，很多原来很自律的人由于贪心的膨胀，最终演变成囚徒。
不过，有一个网络调查，也很有意思，当问及“假如有机会变成有权有钱有美人然后成囚徒的贪官，您是否愿意一试？”时，90%以上的人都选择了“是”。
所以，人性善与恶的分别，在争论中实在没有很多味道，有机会做贪官的是少数人，那些选“是”的90%人所参与的游戏，也就是真实地袒露了自己的贪心本性而已。
故，我认为，利己利人不违法的行为都是善的行为。我最痛恨的一种我认为恶的行为是损人不利己的行为。

丫丫

我不同意人性本善，也不同意人性本恶。
这个世界上没有绝对的善与恶，
人人称赞的大英雄也有自私的意念。
人人鄙视的小人也会有善良真实的一面。
这个世界上哪有绝对百分百的东西呢？
大家所看到的善与恶。
只是眼睛能看到的人的行为。
而行为前后的思想，少有百分百无私的。
所以，我们据说的善，
只要是在行为上，做到了于他人有益就行了。
不要去讨论太绝对的东西。
人就是人，有私心，不是绝对的，百分百的善。
只要在现实面前。不仅考虑自已，
也能做到为他人着想。
在事实面前把握好自已的行为。
就可以了。
过多去讨论思想上的东西。
只是纸上谈兵，闭门造车。
我们要做的是在事情到了面前的时候，
能舍得自已的私利，学会去做善。

jefflee

re 丫丫

前面同意 最后一句 就罢了吧

jefflee

[quote="小迷糊"]　　人生下来，就是天真的，任何动物都是这样
　　要生存，就要有一定的生存方法和形式了，人类社会要发展，不得不学习人情事故，这在一方面打破了完全的天真，这是有必要的。
　　人生下来，我就认为，不分善恶。我们口中的善恶是人类社会的意识标准，人生下来，什么也不知，哪怕有本能，也不能称什么善与恶吧。
　　要生存，就是要善恶同存，人要吃肉，杀猪。相对人自身而言，没人说恶。哪天狼来吃人了，就说狼是很坏很恶的动物，痛恨，然后人去杀狼，叫除恶，真是可笑呀。
　　哪怕是老虎吃人，也不能说是恶，这是生命生存的本能，虽残酷，但无善恶之分，因为老虎不知什么是善什么是恶，它只知吃肉能活下去。人总用人的一套观念去对待自然界，还总是讨论这些，完全没必要。
　　相对人自身所处的环境而言，可是人要处事，就要对待各种行会有个道德标准，否则社会就要乱了套。
　　有时我想呀，人生下来，相对个人的生物和社会习性来瞧，兴福感是最大的目标，哪怕是不讲什么真理，坚持的是错误的，也不会对他人造成大的伤害，只要一生兴福，就是一种人生的成功，管它天理地理，傻人有傻福，也不错呀。[/quoteb]
纠正一个字：幸福感

你这里面有点相对主义的味道  不过我认为 是非善恶 还是有其标准的
因为人在一件事上 往往有不同的选择

傻人有傻福
是不错 但是如果生而不傻 就只好这么过了

南山闲人

一周没有来了，很有点意犹未尽的感觉．
我仔细看了看，我在不仔细间有了不仔细的地方．张冠李戴了．很抱歉．
不过，我还是这么看，能开诚布公就是好事．
在现实里，能观点鲜明就很好啦，就很好啦！