回龙观主任医师邸晓兰 主任医师 教授 对一个19岁病人的对话

jsq688

经过病人口述各种症状后，
   

医生回答：  我完全同意你说的“有神经方面的症状”，因为，抑郁焦虑也是一种中枢神经系统的生理疾病，所以使用药物会有效。遗憾的是，我们仅仅知道所有的心理问题、主观感觉不适的问题都是由生理病变基础的，但这个“病变”是什么？在哪里？还是科学没有公婆的难题。即使克隆出一些与症状相关的基因，可导致心理障碍、自觉躯体不适的基因太多，不适简单几个基因组合就可以解释，所以，这个病即使有一些药物能控制，也不是所有的人服药都能彻底治愈，甚至有少数人还很难有明显的疗效；即使疗效很好，可这个病复发几率有非常高，终身复发1次以上者占80%以上，有的人一生可能复发多次……   

即使这样，我们也不该消极，因为：1、这不是癌症，不是绝症；2、现有的治疗手段可以解决绝大多数症状和绝大多数人的问题，即使达不到“根治”，也可以达到相对正常；3、它即使有复发，但坚持维持治疗的可以大大降低复发风险；4、人类可以战胜的疾病实际没有几个，绝大多数的病都是无法治愈的，比如：高血压、糖尿病、内分泌异常、哮喘、感冒……目前的医学只不过是在帮助人类控制疾病的症状、减少痛苦、延长寿命而已。所以，患抑郁焦虑症也就像患了高血压一样，该服药就服药，该怎么过日子还要怎么过日子。人类总是带病生活着。至于你感觉所有的治疗都没有使你恢复到不得病时的状态，那你可以和自己的医生报告一下，请他试着再寻找有没有更好的方案，如果你已经看到专家级仍然不能彻底恢复健康，那我就劝你不要追求“彻底恢复”了，相对最好也不错。只要学会接受并不完美的现实，你的感觉反而会比现在会好许多。


治疗

主任医生说：左洛复如果200mg/天3个月后能够达到治愈，千万不要减量，至少维持到9个月；如果在这9个月中还有波动，那每波动一次就要“清零”，从最后一次波动恢复后算起，再按照200mg/天的高剂量坚持9个月到1年，如果这9~12个月完全正常，可以每2个月减半片，减到100mg/后就不再减了，坚持3年~5年；如果这3~5年内从来也没有复犯，之后再用1年的50mg/天，最后停药。以上是你最理想的疗程。但左洛复200mg/天如果达不到至于状态，你可以考虑再加大到说明书上限以外，比如300mg/天，或是200mg/天再加上另外一种抗抑郁药物或新型抗精神病药。最好是找到一位当地的专家，永远跟他复诊。

槐花香

谢谢，治疗方案我转走了啊。很有价值。

blinkdunk

这个医生说得很好啊，我现在就是每天200mg的舍曲林在维持

小丁

在木有明确诊断前左洛复一上来还不敢一下加200mg～得逐渐加量～

齐天大恐龙

无语！！！！！！！

jsq688

我们仅仅知道所有的心理问题、主观感觉不适的问题都是由生理病变基础的，但这个“病变”是什么？在哪里？还是科学没有公婆的难题。

jsq688

北京回龙观医院院长杨甫德教授表示:

抑郁焦虑出现之后，最主要的危害是什么？就是如果我们不管它，它就像一只黑狗一样，不停地冲我们嚷嚷，让我们的情绪越来越糟糕。它不会自己好的。原来认为抑郁是一个自限性的疾病，现在认为抑郁症也是个慢性迁延症，如果你不治它不会好的，严重的时候会出现严重的精神障碍、各种各样的躯体不舒服，最严重的会自杀。抑郁症的人不光影响自己，对周围人群影响也很大。

jsq688

上面最初大夫与患者的对话续:

你一定就是抑郁症伴有明显的躯体化障碍。复制的这么多检查结果都是正常的或是没有临床意义的边缘状态，更是说明你是一个多么认真且较真的孩子。抑郁症中像你这怎样好疑病，非要找出自己身体哪里有毛病的大有人在，都是抑郁症的认知障碍的表现。你正在用哪种抗抑郁药物？多大剂量？服用了多久了？有说明疗效什么副作用？这些是我认为对你指导中需要了解的。我还想理解你没有生病之前的性格特征，了解你家人亲属的性格特征及有无焦虑抑郁失眠强迫或其它精神疾病史。

jsq688

续:

你的回答又暴露出你性格的特质：对什么都要“刨根问底”。这种精神要用在学习工作中，会使你成为拔尖的研究者，但放在对自己身体的“研究”中，就会放大许多别人不关心的所谓症状（大多数是生理正常反应），招致自我感觉不好。其实，你内心很清楚，你不会患了什么威胁生命的大病，但你要求的太高，不允许身体有一点点的不适，特别是对自己的脑力水平要求特别高，因为你希望在学业上“百尺竿头更进一步”，你发奋，你的学习成绩很好，但还不是你期望的“无敌”状态，因此，不接受自己现状，就“命令”自己的脑子“再好使些！”可是，你的感觉却是脑子不清晰……不知我的回答对不对？如果有点对，那你就好好反思自己干什么这么和自己过意不去吧。

jsq688

邱晓兰医师的文章：我怎样为“执拗地和自己身体战斗”的孩子做咨询

北京回龙观医院精神科邸晓兰：

  我知道了。

   建议很简单：

   1.别把自己当“标本”，整天个研究自己“哪里还有毛病？”没有毛病的人是神仙！有“毛病”的人才是正常人。

   2.怡诺斯日剂量要逐步加到225~300mg，在此剂量下维持6~8周。如果好了，不得减低剂量，在坚持用6~9个月，以后再150~225mg剂量下至少维持治疗2~3年；如果没有好，要增加新型抗精神病药物（请你的精神科医生开）。

   3.如果上述治疗还是达不到你想象的完好状态，就接受它，带“病”工作生活。“病感”是上帝的赐予，因为它在提醒你，你真实地活着呢。这是个好事。

患者：谢谢邸医生，我不会再过度关注了，这段时间已经这方面行为已经好多了。 那么， 关于最后那个 睡眠、补觉的问题呢？ 另外有时其实我也想放松，包括出去玩等，但人确实精神状态不好、大脑不清醒、有时真的有神经“衰弱”感、有点疲劳，我根本没有心情出去玩，强迫自己去也不自然啊，这怎么办呢？？？？？ 除坚持服药和体育锻炼外还需要特别注意什么吗 麻烦邸医生

患者：

北京回龙观医院精神科邸晓兰：

  觉是补不出来的。疲劳感在正常人是个信号，是希望你停止活动、休息；在抑郁焦虑失眠加躯体化的患者身上，是个错误信号，它真实的意思是告诉你“你存在”，而不是“你累了，该休息了”。

   实际上，你已经好很多，但是求完美的本性使得你只看没有好的小比例部分，而不关注已经好了的大比例部分。人无完人，身体也不会绝对的正常健康，差不多就行了。人都是一生下来就开始准备着生病、走向坟墓，但正是这样，我们才无视我们控制不了的“颓势”，变得现实起来，精彩和游戏般地活着每一天。希望你有点哲学家的大气场，接受并不完美的现状，干自己该干的正事，从事业等其他方面获取成功的喜悦，让自己忽略身体的不自然、不健康感。

患者：谢谢邸医生

北京回龙观医院精神科邸晓兰：好的

患者：我还想问一下，邸医生，目前来说我确实还处于恢复期，包括吃药等等。但既然我已休学，能更快地恢复正常当然是更好的，当然我也不是说“正常”的完全没有问题（您的意思我也明白）所以说得具体一点，比如： 1：中午吃了饭就确实很疲倦，像这种感觉不是我忽略它就不存在的啊，那么这时睡觉好吗？在发病前也有这种现象，中午睡一会对精神恢复很有帮助。但现在中午已经试过很多次了，存在入睡困难。 2：且本来晚上也有失眠多梦（虽有好转），就算中午睡着又会不会对晚上或整个生物钟有影响呢？ 3：目前我的生活和饮食比较规律（加上和朋友家人交流、每天体育锻炼等），感觉有好转。目前服药近两周（后天还要去门诊），这期间晚上入睡没那么困难了，只是存在“早醒、多梦”（一般10点半睡觉、早上5点过、近6点醒），目前我吃的药是有对睡眠帮助的，所以我也担心以后停药了失眠又会加重，我不想产生对药物的依赖性。 其他的话，除了“放开”，您的意思就没有什么特别注意的了吧？ 上面的3个问题，希望能得到邸医生具体一点的答案，谢谢

北京回龙观医院精神科邸晓兰：

  1.中午可以休息，但不是追求必须睡一觉，睡着则睡着，没睡着20分钟后一定起来。

   2.使用药物并不是仅仅在帮助你睡觉，而且，你使用的抗抑郁药没有依赖性。可你会问，那为什么离开药物我就心情低落、睡不着？那是因为你的大脑本身功能除了问题，不能够正常地工作，需要药物帮助工作，就像高血压的降压药，你能够说它有“依赖性”吗？当然不能，可得了高血压的人就需要终生依赖药物，因为只有终生服药他才能获得和不患高血压的人相同的生活质量及寿命。抗抑郁药物实际上也是这样的机理，但一部分人在坚持8年不再复发后是可以停药的。前提是，首先要回复到正常生活、学习不受疾病干扰的程度，然后坚持维持治疗不反复8年，之后才是停止服药。再说，依赖性是指一旦使用，就会不断地增加剂量，同时，一旦停止使用就会有渴望使用的心理及躯体上不能耐受的停药戒断症状。酒精、海洛因、烟草、摇头丸等是依赖性的药物，安定类的药有轻度的依赖性，但是，至少是未按医嘱使用和长期不间断使用后才有，而抗抑郁、抗精神病药物、非安定类的催眠药都没有依赖性。

   3.对于“生物钟”，我的回答是，它和胃肠蠕动一样，不是靠我们主动去控制的，是靠遗传、光线、心情、药物等，你睡不睡中午觉与它关系很小或是无关，琢磨它徒增苦恼。

    最后的建议是，在家休息没有上学就会有充分的时间折磨自己的病，反倒对自己不好。如果无法上学，就走出去，到外面找点事做，做志愿者、义工，会对你的健康非常有好处。

患者：感谢邸医生，定不负所望。勿回

细辩

差不多需要有8年的连续服药，最后逐渐减药到逐渐停药需要8年时间。这之间没有波动才行。有波动服药时间还需要延长。
这而且还是最好的结果。    在此之前，任何停药都是错误的。

阿兰那行者

已经做好终身服药的准备

carrothu123

医生的回答精彩而中肯，谢谢分享！