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楼主: 晴空
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[讨论] 现在用麦克伟(喜普妙)和一舒

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16#
发表于 06-9-28 11:31:14 | 只看该作者
迟到的回复,请谅解,供参考。
不知道有这么复杂的服药史。
『02年,03年            安坦    佳乐定   氯硝安定   碳酸锂   博乐欣   丙米嗪
                    早        0.5                      0.5             0.5          1             1
                    中                                                                     1
                    晚        1.5       1             1                 1            1              1』
在上述的服药组合中,安坦像是多余的,不必要服用的,因为该药主要用于抗精神分裂症药所产生的副作用。
碳酸锂在02年还属于控制较紧的药「不轻易处方」,在抑郁症方面只用于抑郁躁狂症,由此推断当年发病应有相应症状,使得医生开出碳酸锂。

04.05年处方奋乃静,这个药量好像仍不能达到要用安坦来缓解其副作用的地步。
碳酸锂一直用了4年,为何在今年改为丙戊酸钠?且服用量每天仅为1粒,是身体不能耐受碳酸锂的副作用?还是什么原因呢?
『与家人回忆从前状态好的时候服的药物:』说明以前的组合用药大体上是有效的,在今年整体换药后情况不好,应当注意几点:
一:组合用药有效的时侯,不要搞整体换药,只能在一项药上进行加减替换,凭感觉摸索效果,无异常再进行其它药品的加减替换,也是一项一项地进行。
二:当药量在减量的过程中即感觉不好的时侯,说明减量不现实,不能再进行。
三:同理,换药品的时间,也应当换一种药后几个月无异常再进行另一药品的更换。

8.29的帖说丙戊酸钠巳停了,这类药不应急停,在躯体症状还很明显存在的情况下,更应注意。我回帖曾「丙戊酸钠不宜急停,慢慢减,因为这次是大换药,避免该药停服后产生的问题使你对新药的效果产生不正确的判断
」。估计现在有这个问题。

假如一舒巳发挥出抗焦虑的效果,以你现在的症状,仍应服用丙戊酸钠或碳酸锂。如果认为这类药不能耐受,只有用非典型抗精分症药。
不管用什么药,都有一点是共同的,在相当长的时间里,人与药共舞。
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17#
 楼主| 发表于 06-9-28 11:48:07 | 只看该作者
有一段时间没上来了。原因是感觉疲惫、困倦,工作力不从心,然后就在家休息了。之所以有这种感觉,主要是药物的副作用造成的。这些感觉在说明书上都讲到了。其中
丙戊酸钠:虽然是一种治疗癫痫的药物,但是本身又是情绪稳定剂,山东精神卫生中心和济南精神卫生中心的医生都说可以服用。(每天2片)
迈克伟:抗抑郁新药。我的不良反应:疲乏无力、头昏。(每天3.5个)
美舒郁:抗抑郁药,虽然跟迈克伟同属抗抑郁药,但同时对停用的氯硝安定有戒断作用。我的不良反应:镇静、疲劳、头昏。(每天2.5个)
一舒:抗焦虑药。我的不良反应:头晕。(每天2个)
现在的感觉是,副作用带来的烦恼大于药物本身的作用。但我的抑郁时间长,服药种类多,治疗复杂化,全部戒除药物是个长期的过程。
现在需要做得就是慢慢减少药物。病情有好转的时候再跟大家探讨。
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18#
 楼主| 发表于 06-10-5 17:43:19 | 只看该作者
最近不愿意出门,不愿接电话,总想呆在家里。后背一阵阵出汗。
这是我遵医嘱下减了半个美素玉后的第5天。我并不想把现在的状态和减药联系在一起,因为一段时间来我一直很差,从7月中旬完全停掉氯硝安定后越来越差,现在每天吃美素玉、迈克伟、丙戊酸钠、一舒共吃10.5颗药,但是一点都没有效果。工作不能做,连基本的生活都很吃力。
看过论坛上其他用过氯硝安定的朋友的帖子,说停药很难很痛苦,有的甚至戒不掉药,说这个要是毒品。现在我也很憎恨10年前让我开始服这个药的医生,但现在我只能把这股愤怒化为与疾病斗争的勇气。再难受也不能回头吃氯硝安定,并且尽快把药物数量减下来,与其大量吃药不起作用,不如少吃。
我想,现在的难受、药物无效都是戒断氯硝安定的原因,等我熬过几个月后,药物就应该见效了。好像看到过类似的帖子。戒毒应该也是类似的过程吧。无论如何我要坚持下去!
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19#
发表于 06-10-7 12:18:01 | 只看该作者
坚持就意味着胜利,不要放弃。建议看看老庄的书籍!!!
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20#
发表于 06-10-11 20:25:12 | 只看该作者
相信楼主能熬过最困难的时刻...
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21#
 楼主| 发表于 06-10-12 15:25:38 | 只看该作者
谢谢大家的鼓励和关心。尤其天堂白无常,看了你的回帖总是让我有所得。
确实,我的用药史的确很复杂,所以现在才那么难好起来。这段时间想把所有的药都逐渐停掉。每天用10颗药根本无效,还不如不用,至少不用承受副作用。实在不行,药物全停掉后,过一段时间我再单纯服用氯硝安定试试,不与其他药物联合,因为现在服用的这些药物的药效一点都不乐观。只要对氯硝安定依赖后,不至于象盐酸曲马多那样每次服用量很大,也是可以接受的。现在这种行尸走肉的状态,我实在也坚持不了多久。
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22#
 楼主| 发表于 06-10-12 15:39:34 | 只看该作者
再有,回答天堂白无常的疑问。安坦是为了配合佳乐定使用的,减少佳乐定的副作用。而碳酸锂又是为了减少氯硝安定的副作用:燥郁。所以,用药这么复杂。我不再相信那些医生了,根本不负责任。对于我的情况,他们根本不知道该怎么办,一味开药只是为了掩饰他们的束手无策,证明自己是有办法的。
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23#
 楼主| 发表于 06-10-14 13:20:25 | 只看该作者
今天与济南精神卫生中心的朱医生通了电话。虽然才接触过两次,但是她尊重患者感受,平等交流的态度很快增进了我对她的信任。不像我的主治医生,倚老卖老,又是大医院的主任,根本不听我的吃药感受,我对用药有怀疑也说我不懂,自以为是,而是一味给我开大量多种药物。我服用几个月了都毫无效果,他却说因为药量还不够,还要继续加,结果搞的我没有精神和力气,班都不上了。现在我没有再给这位大主任打过电话。
朱医生的解疑答惑和我想得很一致。我现在没有狂躁抑郁症,为何要用情绪稳定剂--丙戊酸钠?就算以前有过,也是因为服用氯硝安定使中枢神经过渡兴奋造成的,停用后就完全没有了燥郁症状,再继续吃丙戊酸钠岂不把人搞的一点精神也没有了?
朱医生跟我想的一样,就是逐渐减少丙戊酸钠,直至停用。
另外,我看到美素玉这种药有镇静作用,并且对中枢神经有损伤,丙戊酸钠停用后,我会把美素玉也逐渐减掉。
曾经被主治医生说得很差,说我自以为是,拿从网络上看到的只言片语跟他的专业知识和多年经验探讨,对他不信任,不尊重。现在感觉自己是对得,信任医生不是盲目的,认可的治疗才能接受和配合。医生应该为病人答疑解惑,不是禁止提问。我们应该多多了解相关知识,才能与医生更好合作。
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24#
发表于 06-11-19 20:45:38 | 只看该作者
『从用药到现在已经十年了。20岁那年在医生的建议下,我开始服用抗抑郁药物--氯硝安定。每天服用1片。抑郁的情绪一点都没有了,跟正常时一样,甚至情绪更好。但随着时间的推移,药量逐渐增加,每天吃2.5片。中间去过多家医院,中药西药吃了很多,都没有什么效果。所以一直服用氯硝安定。 去年,另一位医生建议我用其他药物替换掉氯硝安定,因为这种药物效果虽然显著,但是有较大的副作用,容易产生依赖,还会嗜睡和发胖。所以我在医生的指导下逐渐用美舒郁、博乐欣和丙戊酸钠替换掉氯硝安定。但是,我已经对原来的药物产生了依赖,现在的药物都不能使我在较好的心态下生活和工作。现在我的情绪很低落,觉得心特别的累,生活很没有意思,逐渐远离了过去的朋友、爱好,甚至工作。怀着对美好生活的渴望,在此希望有经验的朋友,能够根据我的个人情况提出建议,我对您表示感谢! 06-7-1 13:55』

『98年我因为怀疑自己有抑郁症走进了精神卫生中心。医生为我确诊后给我开了氯硝安定。服用的第二天就感到心情放松,很有活力,一点都不郁闷,想哭的感觉更是一扫而光。后来因为媒体都中医疗法没有副作用,以及个人对西药副作用的过渡担心,半年后,我停止了服用氯硝安定。然而,中医制剂对我个人的不适合,使我再次服用氯硝安定。这一次,一服就是8年。期间都是我的家人跟医生接触,什么时候吃药,吃什么药,我没有操心过,都是我妈妈送到我嘴边。期间有个别医生的误导,使我走进终生服药也没什么的误区。一直没觉得这样有多么不好。
后来,遇到现在的医生,他得知我服用这么多年的氯硝安定后,对我很关注,并且说,这样长期服下去对我的康复很不利,一定要从药物中解脱出来。于是,今年春节后,我开始遵从这位医生的医嘱,实施用其他药物替换氯硝安定,然后把用来替换的药物减量,直至彻底摆脱药物的计划。
替换长期服用的药物是相当艰难的,每少吃几分之一的氯硝安定我的情绪都有较大的动荡,而且会头痛,失眠。直到7月初,我才替换掉所有的氯硝安定,整整5个月的时间。期间,因为替换药物产生的不良反应很多,我在今年3月中旬向单位提出了休病假的要求』。

晴空:看了你的短消息,在这里回答。
上两段是你的原帖,从开始就医时只服用氯硝安定 就见效的情况看,如果不是治疗癫痫,那就是主要为失眠而就医。
以这两段帖所反映的病情及治疗进程,在开始就医时没有以抗抑郁药为主,只给予氯硝,以至于后来发展到每天要服六种药,也许是病情悄然发展所至。但你认为是停用氯硝所造成的。

『所以我在医生的指导下逐渐用美舒郁、博乐欣和丙戊酸钠替换掉氯硝安定。但是,我已经对原来的药物产生了依赖』,你在服用这三种药时没考虑失眠用什么来解决,以至事倍功半。

抗焦虑方面,一舒应优于氯硝,你说现在的情况不太好,可不可以告诉医生,恢复氯硝的服用试试,每天在两粒内的范围,配合其它抗抑郁药,加服丙戊酸钠。我不太相信氯硝有这么大的魔力,相同作用管制特严为甲类药的阿普唑伦,也只配充当一舒的配角药。

前次问到由碳酸锂换成丙戊酸钠,不明白换药原因,碳酸锂药效优于丙戊酸钠,但副作用当然也是。

再回忆以前联合用药时间段,那一种组合药效果最好,恢复该种组合用药。

用了十年药,三、五年内不可能停药恢复成正常人,只求以最小量的药达到最佳的控制效果,工作生活与常人无异就是胜利。
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25#
 楼主| 发表于 06-11-20 16:55:03 | 只看该作者
谢谢天堂白无常,总是如涓涓流水滋润我干涸的心灵。
其实,我最初并无失眠的症状,只是由于参加比赛过于紧张导致头部有痉挛现象,很害怕就道综合医院就诊,当时医生没做任何器械检查,说应该到精神卫生中心看看。但是本月初我再次到综合医院复诊,医生说我不过是脑血管痉挛性头痛、枕大筋痛罢了,很普遍和正常。如果十年前当成普通病治疗就不会酿成今天的悲剧。但是当时,我就偏偏听了医生的误导,鬼使神差的到了精神卫生中心。由于对头部痉挛的恐惧不知道自己得了怎样的大病,心情沮丧,导致医生说“情绪这么低,吃点药提提神吧”就给我开了氯硝安定。当时我并无失眠症状,医生给开了,我就吃了,没注意看说明书是主治哪个方面的。而且吃了的第二天我就不沮丧了,心情特别愉悦,给医生报喜。我确定当时不是因为我失眠开的这个药,直到现在我晚上吃的镇静药极少,仍然睡眠不错。只在今年6月7月间出现过失眠。
至于您提到用从前的药。我从前服用的就是苯二氮卓类和抗精神病类,到现在有的医院,包括当地的,北京的,外地的,仍然建议我用这两种药。但我的主治医生说“这两种药副作用很大,还会带来别的病,用量会不断增大,谁说让你吃苯二氮卓类和抗精神病的药就是根本不懂”,而坚决不给我开这两种药。他只让我服用选择性5-羟色胺再摄取抑制剂为主,配以一舒、美素玉和丙戊酸钠。而我也在这种影响下,一直扛着,巴望有一天新药会对我产生效果。
至于你提到一舒的抗焦虑优于氯硝安定,这点让我感到振奋。只要一舒的副作用小,我可以多服用一点。最近服的很少,看过说明书,这个药可服用剂量还是比较大的。
我现在的医生是否合格,我也不知道,但有一点得到了我母亲和老公的好感,就是他只让我服用副作用小的新药,这对渴望我彻底康复的家人来说无疑是加大了信任的筹码。只是作为我却吃吃了太多太多的苦。
前几天因为对药物治疗丧失信心,想完全靠森田进行自我调节,而在一周内减了一些药物,导致了一次大的反弹。所以最近又把药量加回去了。我从今天开始服用的是两个丙戊酸钠,一个美素玉,两个一舒,一个半舍曲林。你有何看法?
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26#
发表于 06-11-20 23:44:07 | 只看该作者
真复杂呀!迷一样的问题,迷的解决方式。

在你前一段中的叙述,我这里一所中学校里曾发生过相同事例。大概有十来个学生,学习压力重,为了提高学习成绩,不知从何地方听说安定药能提神,集体服用了地西泮〔安定〕,结果在上课时全睡着了。后果没什么无非教育什么的。

关健是安定类药能“提神”?莫非源头真是从医院里传出来的?以安定的药理作用和服用后的药效,绞尽脑汁也想不出怎样能提神。你却“而且吃了的第二天我就不沮丧了,心情特别愉悦”。

安定类药只有通过提高睡眠作用,使人休息好、间接然后精神好。

安定类药如阿普唑伦还有较强的肌松作用,可用于男性性方面治疗,属另外话题不在这里讨论。

在你初起服用安定类药收到效果可能是该药的肌松作用,使痉挛性头痛得到缓解,从这方面解释也没有错。如果因这类病求助于西医,也就只有处方安定类药或头痛粉〔含咖啡咽〕,其作用都只起到缓解,不能根治。依你当时的情况看,头痛粉只能加剧疼痛。

使用上述两类药的长期效果看,都存在着药物依赖性,且药量越来越大,而感觉是药效越来越差。精神类药差不多都是这样,所以说能减得下量就是胜利,想戒掉或停药
、、、、还真不好说。

以你当时的症状像是青春期肝阳上亢〔中医术语〕,实际上各个年龄段的人都会得这种肝阳上亢,中医有经验方,很方便的,看中医效果较好。

以你现在的情况只有将整个病情整理出来,找医生研究或会诊,毕竟是十年病期,到底是病发所至还是药瘾所至或二者皆有,医生凭借丰富的经验应当有医治方案。

有一个朋友的病情〔常在这网上〕也是特复杂,苯二氮卓类致躁狂差点出问题。苯二氮卓类能致躁从未听说过,但就发生在这位朋友身上,吓得医生将所有药给停了,但医生还是负责的,专门组织专家给会诊,病情得到了控制,现在正常上学。

至于该吃什么药、不能吃什么药?我想只要药、症对路,也就是什么药能治住病,不管它主治什么,先把病给控制住,再调理好身体、、,再进行减药,可能这是最佳办法。
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27#
 楼主| 发表于 06-11-21 21:15:46 | 只看该作者
抗精神分裂药物奋乃静与苯二氮卓类联合使用有抗抑郁作用。但是奋乃静之类的药物治疗抑郁症而非精神分裂有何副作用,这种联合用药是否被广泛应用于重症患者,以及患者的未来会怎样呢?我之所以忍者现在的痛苦服用药效太轻的新药物就是担心这些。天堂白无常是否了解?
另外,可否为了推荐好的医生为我治疗或会诊,我去过几家大小医院,因种种原因不能为我提供会诊。
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28#
发表于 06-11-22 23:39:04 | 只看该作者
睛空:怎么玩魔术似地又出现了奋乃静与苯二氮卓类,这两种药单用或合用都没有抗抑郁作用。

用在辅助治疗抑郁症的一些方面上。苯二氮卓类常与抗抑郁药同用,治疗抑郁+焦虑病症。苯二氮卓类单用主要用于失眠。

奋乃静属于抗精神分裂药,也可用于抑郁症一些似而似非的精神方面如:紧张、焦虑、激动等症状,思维障碍、思维过速等。

我只好又再仔细地看了前面的帖子,其中95年的病情『平时的表现有,不一定的歌曲唱词总在脑子里回旋;遭遇尴尬的情景会经常跳出来;总觉得对不起母亲;看到可怜的人或动物心情会低落较长时间;采购时对类似的商品难以取舍;看到关于暴力、死亡、丑陋的镜头会很害怕,继而晚上做恶梦;经常下意识保护手心、脚心、脖子和胸口,害怕别人碰到,有时自己都不太敢碰,做过一两次洗脚,让我坐立不安』。
04年,05年           奋乃进   安坦   氯硝安定   佳乐定   碳酸锂   博乐欣   平衡片(所谓中药)
                   早        0.5         1          0.5                             0.5         1             5
                   中                                                                                                  5
                   晚        1.5         1          1                 1             1.5         1             5

以当时的病情和医生处方的药物,应当是药、症相符。但当时有嗜睡,可以将氯硝安定减掉。可以想像有些马大哈,反正交给医生就不管了。因为氯硝安定与佳乐定作用相同,且佳乐定抗焦虑性失眠和松驰肌肉作用强于氯硝安定。      

抑郁症的医治原则就是:当治疗期〔一年、两年〕过后,以阶梯法减药量,如果减到一定量时就减不下了,思想上得有长期服药的准备,就以该药量作为长期维持药量。此时如果再强行减量或停药,会招至抑郁症疯狂的报复。

以你的十年服药史来看,不似按你想像的“重症患者”,可能是断断续续地停药及不规范地大换药造成较难治的抑郁症。

现在的情况像是转了一个圈,又得重建抗抑郁的药品阵地。

推荐好医生不知你去北京方便不,北京有几位抑郁朋友女的可以给你详细介绍安定医院的专家,据了解诊费特贵。
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29#
 楼主| 发表于 06-11-23 16:31:21 | 只看该作者
奋乃静和苯二氮卓类的作用看来是我自己不正确的总结。
以前吃药太过无所谓了,有效就吃,没有考虑过种类多,数量多的问题。这一年来小心了很多。尤其在记忆力、注意力、变胖等副作用比较严重的现在更是对药物产生一定恐惧。尤其是提情绪明显的老药。
这大概也是我医生坚决不给我开安定类和精神病类的原因吧。
现在出的新药副作用小得多,当然改善抑郁情绪也远远不如我从前吃的药。
我真的不明白,为什么象改善抑郁状态的舍曲林和抗焦虑的丁螺环酮这些新型药物都是好药,我吃得效果就不是很好呢,我就是抑郁和焦虑啊?
但是我考虑的是,与其开开心心吃猛料,但早早把自己吃成傻子,还不如现在这样。
实在扛不住我再考虑回头。
这是我的真实想法。
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30#
 楼主| 发表于 06-11-23 18:49:32 | 只看该作者
一个多月前去了北医六院,诊疗费和尤其是药费是相当贵的。
当时那个医生给我开的左洛复,再普乐,德巴金。
其中左洛复就是我现在服用的舍曲林,德巴金就是我服用的丙戊酸钠,这两者都无所谓,而再普乐是治疗精神分裂的。当时我只看到药方,不知道成分,回家后一查才知道上述情况。就没有用这个药方。否则我会当面问医生为什么用精神分裂药?吃一辈子精神分裂药安全吗?会依赖吗?天堂白无常或其他朋友能回答这个问题吗?
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