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作家曹文轩作客新浪谈文学写作实录

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发表于 04-11-11 13:03:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
著名作家曹文轩于11月10日15时作客新浪与网友交流文学、生活体会。

   以下为聊天实录          发表评论

  主持人 : 各位新浪网友大家好,今天下午三点钟到四点钟这个时间段光临新浪嘉宾聊天室的,是著名的作家曹文轩老师,欢迎你作客新浪。

   曹文轩 : 谢谢。

   主持人 : 是应该管你叫老师,因为你在从事学术研究和写作的同时,也在大学教书?

   曹文轩 : 对。

   主持人 : 刚才我们也提到,曹老师除了自己教课之外,每年还有十几个学生要带。今天把曹老师请来谈谈他对文学界的看法和对自己的作品的看法。很多网友跟你在留言版中留下了很多的问题。先问问你最近在干什么?

   曹文轩 : 最近一段时间主要在修改一个长篇,这个长篇可能是我所有的作品里面最用功夫的长篇,33万字,叫《天瓢》,这段时间主要在修改这个长篇。

   主持人 : 曹老师的作品我们都很熟悉,大家也知道你的创作风格,很具有古典风格,也很美,先给我们谈谈这个新作好吗?是不是和原来的风格一致的?

   曹文轩 : 基本上是一致的,因为我以前的作品是采用了一个童年的,我是用童年视角来处理的,在处理的时候,部分的东西被过滤了,比如说人性最丑陋的东西被过滤了,因为我有一个固定的美学上的思想,这就是我到处都在说到的,美的力量有时候大于思想的力量。

   昨天有一个媒体采访我的时候,他说你这个追求是不是会妨碍思想的深刻,我说这个深刻我们要它干什么,你把人性最基本的东西揭示出来,它在阅读效果上究竟给了我们什么,人在看了这个作品之后,究竟得到了什么?如果说它不能给我向上的力量,不能使我保持很平静的思想力量,我说这种深刻我是拒绝的。

   还是回到刚才那个话题来说,这个思想可能对我来讲是根深蒂固的东西了,多少年来我一直在宣扬这个东西,美的力量绝不亚于思想的力量。我常举一个例子,一个人不想活了,你来给他做思想工作,你说活着是多么有意义,活着可以做多少好事,自杀是是一个懦夫的行为,不管你怎么做他的思想工作,他还是要自杀。如果我们打开门出来,是一个山,山上草青青,如果从山后面走出来一个小女孩,两眼目光清纯,也许他会觉得这个世界很好,他就想放弃自杀的念头,我就想问是思想的力量大,还是美的力量大?深刻的标准是谁来定的,我们所说的深刻究竟是什么意思,我一直搞不太明白。

   我还老举一个例子,《战争与和平》里面有一个非常经典的故事,它的主人公受伤躺在床上,祖国不存在了,他的爱人也不存在了,他更不想再活下去了,这个时候是什么东西给了他生存的力量,不是国家的概念,不是民族的概念,而是俄罗斯的森林、草原与河流,就是所说的天地之大美,是这种力量使他获得了勇气,我一直在坚持这个东西,我相信这个东西,我的作品的流行,比如说《草房子》前后出版了很多的版本,印刷了大概40次。《红瓦》被韩国选为教材,我的其他的作品也有被选为教材中去。这跟我的追求有关系,这个新长篇我的基本的东西是不会丢失的,但是和以往相比我可能有所突破,就是在人性底线的展示上我往前走了一下。

   但是走归走,我这边最基本的东西没有丢掉,我让它形成一个张力,现在这一部长篇和我以前的作品它们之间的区别大概是这样的。

   主持人 : 曹老师一上来不光介绍了自己的长篇,而且给我们讲述了自己在文学上的诉求,为什么要这样写,为什么要写这样的东西,我想你可能也听到过不少的声音,包括来自读者的,来自评论家,或者是作家同行,会不会有质疑的声音,对于您这种创作的方法,也许他们会觉得你告诉我们的都是美好的,让我们看到生命的希望,但是我看到那个漂亮的小女孩,我下了山以后还是要面对混沌的世界,如果我保持那样一种态度的话,我可能会生活的很悲惨。

   曹文轩 : 这就有一个分寸的问题,其实我在写作的过程里面,也不仅仅是我把全部的力量放在美感这个方面,我也是探讨了人性的一些问题,但是我这种探讨和一味把人性推到不可救药上,还是有区别的,我还是掌握了分寸感。你看鲁迅当年对人性的把握处理比较好,他们也是非常深刻的,但是他们的深刻是有极致的,对人性的探索也是有极致的,我们看鲁迅作品的时候,我们不会对人性完全的失望,更不会绝望,既是深刻,我可以在这一脉上继续往前走,我不太喜欢对人性采取的绝对的一方面,在我看来,人性固然有那样一方面不可救药的东西,但是同时我也看到人性还有一些比较美好的东西。你既然要写真实,美好的东西你也不应该丢弃的。

   所以我老打一个比方,作家有权利选择,生活中假如有两种东西,一个是花瓶,一个是屎盆子,你有权利写屎盆子,但是作家也有权利写花瓶,因为花瓶是生活的东西,但是还有一种选择,也写花瓶,也写屎盆子,这都是作家的选择,但是你不能一味端着这个屎盆子一辈子,读者也端着一辈子,这是我的想法,这个想法可能是偏激的,也可能是片面的,但是这些年我都是这么坚持的。

   主持人 : 您一直在坚持您的那块阵地,有很多网友喜欢你的东西,他们也愿意看到这样的东西。

   网友:在您的小说中往往固有一点完美性和古典性,这是不是你写作追求的目标,你的小说和小说的现代性有什么不同?

   主持人 : 我不太理解小说的现代性,可能是他自己给的一个定义。

   曹文轩 : 我的理解是这样的,当我们说到现代性,我们往往会想到文学作品,还是刚才讲我们在追求一种思想的深刻,关于这个问题我在许多场合讲过,中国在相当长时间里面是思想贫乏的国家,也因此这些年对思想的追求都是无可指责的。

   但是从某种意义上讲,这种追求已经到唯深刻而深刻,当我们在谈话的时候,当我们对一件事情发表看法的时候,我们所有人都想让自己深刻起来,这种深刻我以为有时候过了。我不知道他讲的现代性和现代主义有什么关系,现代主义他们追求就是这种深刻,他们在追求这种深刻里面,他们是不惜把美牺牲掉的,不知道从什么时候就建立起一个没有加以考证,没有验证的一个观念,认为深刻在什么地方呢?深刻在丑陋那个地方,而不是在美好里面,美好的物象里面不包含深刻,你要深刻必须除去最丑陋的,这个东西在文学界达成了一个共识,这个共识是没有加以考证的。我非常怀疑这样一个判断,一直在怀疑一个判断,这个判断是不可考的。

   还有一点我也是到处说的,丑是文学非常重要的范畴,也是西方文学多年来一直没有放弃的一个范畴,但是我以为中国的作家和中国的读者有一个概念,有一对范畴需要澄清,丑和脏,当我们看一个画像,上面是老妓女的时候,我们会觉得丑,那个老太太浑身都是皱纹,但是我们不会说她脏,我们生活中说这个人长的很丑,未必就脏,这个人可能是非常讲卫生,非常干净的人,我以为我们有些作家把丑和脏混为一谈了。所谓的丑实际上是脏,脏和人性的丑陋看成现代性的追求,如果是这种现代性,我个人是拒绝的,非常坦率地讲我不喜欢。

   主持人 : 这从曹老师的谈话中可以看得出来,你是把自己不喜欢的东西,主要是指出自己不喜欢那种,好像是通过揭露现实,其实是描写肮脏的东西,以吸引读者眼球注意的文学作品是吧?

   曹文轩 : 对。
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