blackeye 发表于 11-7-8 19:44:42

今天儿子说了句话让我喜出望外。

前一阵子我泡了点绿豆想熬绿豆粥,绿豆已经放了有10年,我心里想这绿豆还能吃吗?先泡泡看吧,结果泡了一天发现绿豆长芽了,我灵机一动,干脆让它长吧,儿子也可以看看植物是怎么长的。我还不能让儿子看出来我是想教他东西,否则他会抵触,所以就没吭声。豆芽慢慢长起来了,我把它放在儿子能看到的地方,他看到后只问了一句“这是什么”,没有表现出更多的兴趣。长了两天,我发现有两种豆,一种浅绿,发芽很快,长得也快。还有一种同样大小的绿豆,只是颜色有点深,还没有发芽。我就把两种豆分开放,作为比较。结果几天以后,浅色的绿豆已经涨到极限,豆瓣已经消失,而深色的绿豆芽还很小。我把浅色的种到土里继续长,深色的又在盆里长了两天。这几天中,儿子偶尔去看看豆芽,觉得有趣,仅此而已。

今天,我发现深色的绿豆后劲特别足,长出了绿油油的叶子,豆瓣还鼓鼓的呢,看来还能在无土环境里继续长几天。我把这个发现告诉儿子。你们猜儿子怎么说?他乐呵呵地说:这些深色的绿豆有阿斯伯格综合症!

blackeye 发表于 11-7-8 19:46:45

忘了说,儿子让我再泡一些绿豆,把浅色的和深色的分开,比较两种绿豆的生长。我正泡着呢。

niuniuma 发表于 11-7-9 05:30:22

昨天看了一个文学城文章,说硅谷的华人不积极当director VP,却只知道推孩子上藤校。说印度人就噌噌的上去了。我一个表弟在通讯IT行业,天天就说和印度人打的故事了。生物界印度人不多,因为苦。但是医学界老印多的很。
回来和lg讲此事,他说这算什么,他列举了三个美国大公司的CEO都是印度人啦。好像是pepsico,motorola,和citigroup。而且好像是印度生的。
这不会只是语言的优势吧。

燕原 发表于 11-7-9 08:51:38

本帖最后由 燕原 于 11-7-9 08:53 编辑

中国人的天花板和国家也有关,毕竟是对立国家,太重要的岗位容易把机密偷走。
姚智期入驻清华,我都转了个圈,不能单纯往学术交流想,毕竟是得过图灵奖的密码大师,虽然是台湾出身。

niuniuma 发表于 11-7-9 10:15:25

查了,图灵奖是计算机的。这是两码事吗,中国的用人和美国用人。

另起一个话题,也许谁有什么见解。为什么ASD都不吃海鲜呢?当然这句话不科学,我又没调查研究过。但是看到闻森不吃,石头不吃,我家妞也不吃,不得不让人疑惑。。。。 说句科学的话,ASD偏食,这个没错吧。不要跟我说口腔感觉,海鲜的口腔感觉和别的食品没差别。味道呢,海鲜味道受asd排斥?其实NT普通大众吃海鲜是最高口味满足吧。

燕原 发表于 11-7-9 11:02:00

本帖最后由 燕原 于 11-7-9 11:05 编辑

你是想说中国人不团结,还是美国人不喜欢提拔中国人,还是董事会不信任中国人?

我接触到的中国人,做得最好的除了名校教授,商业圈就是大公司director,小公司VP,自己创业老板,或者投行合伙人。感觉也不错了,虽然没有大公司CEO。我感觉文化差异是一个因素,印度有传统文化但是也有殖民地思维,还有就是中国人以前出去的都是老实孩子,坏孩子都留在国内玩政治了,还有可能就是美国人的冷战思维,中国人永远是外人。

好像贴过篇文章讲亚二代,也很难融入西方精英人群,但是被亚一代推着,说我们做技术是没辙,你们怎么能还做技术不上进呢。美国这种精英文化挺害人的,我就想我家孩子做技术,嘻嘻,多省心啊。

燕原 发表于 11-7-9 11:09:45

我喜欢吃海鲜,不过感觉太凉性了,我脾胃受不了,我喜欢吃偏温热的东西。

我家小都,很难说他喜欢吃什么,不喜欢吃什么,因为从小姥姥就灌输挑食不是好孩子,营养要平衡就必须大人做什么就吃什么,结果我现在也看不出他到底喜欢吃什么。
大都喜欢不喜欢什么是强烈而明显的,大人改变不了的,他不是很拒绝海鲜,但也不是非常喜欢。他喜欢的东西也就那么几样,不喜欢的是大部分。

niuniuma 发表于 11-7-9 11:30:50

本帖最后由 niuniuma 于 11-7-9 11:31 编辑

141# 燕原
我什么也没想说。这事我没想明白。我觉得你说的都有道理。骨子里印度人是不是儒家文化出来的东亚人。他们是什么人我也没认识清楚。就一个佛教发源地,在加上一个泰戈尔,我已经想不清楚了。

我们在实验室里接触的印度人两级分化严重,老实的特别踏实诚恳吃苦,滑头的天天不做实验天天动嘴皮子还得老板的欢心。可能是老板也真需要有人和他聊天刺激想法才能有创新吧。英文好,比美国人还好,因为他们会运用大量的英国英语的词汇。

niuniuma 发表于 11-7-9 11:34:31

142# 燕原
那大都的事例已经说明我的论断不尽科学了。

燕原 发表于 11-7-9 12:40:48

本帖最后由 燕原 于 11-7-9 12:44 编辑

看到李淼写的一段:"年轻时,觉得要促进社会进步,促进的方式是让很多人提高他们的精神境界。年纪渐老,觉得不要伤害他人,慢慢解脱自己。从前者慢慢过渡到后者竟然花了20年时间。——现在仔细想想,前者无非是看高自己,看低社会和他人,还有一点狂热在里面。后者无非是你自己才最需要改变的。"

我感觉老V就是这个意思,感觉俺们理科派太灼灼逼人,一付要改造世界的劲头。
我不是特别认同。我和人讨论主要是想改变自己,不是想改变他人。理科生的争论我感觉也主要是因为质疑自己的某个看法不全面,想听听其他人的观点,如果资料充分被说服,自己肯定就改变了,就是我和QBB说过的那个1692贴的中心思想,这其中不存在伤害和控制他人的文科意愿。不幸的是,仿佛行为表现是一样的,结果就被误解。

blackeye 发表于 11-7-9 23:19:05

啥1692贴?

燕原 发表于 11-7-9 23:32:47

YL打不开,大概就是一篇论述吵架的帖子,介绍某诺贝尔经济奖得主的一个理论,如果双方都是理性的,最终争论结果是统一的。而这个统一对理科生来说,是往事实和逻辑结论统一,而不是讨好对方的那种统一。

燕原 发表于 11-7-9 23:37:06

本帖最后由 燕原 于 11-7-9 23:50 编辑

今天我妈闲着翻了翻我床头的《行为矫正》,马上嘴里就全是术语,正强化负强化的,我又发现一天生ABA。
我是喜欢从行为背后找机制的,而不是上来就管理行为,而我妈的看法和QBB类似,就是行为是可见的,想法是不可见的,所以你只能管理行为。
让我突然感觉也许抱此类想法的NT是大多数?
吓一跳。

是不是因为NT天生复杂而模糊,所以做管理的一般就忽略内心想法,只专注于外在行为了呢。而NT有社会性做强化物,比如小都,想做好孩子讨好大人的愿望很强,用这个激励,建立行为规范太容易了。不过小都的内心想法是我特别想了解的,但是总发现他躲躲闪闪藏着掖着,连爱吃什么菜我都发现不了。

我不认为这种ABA对AS孩子有什么本质用处,我心目中可能会起作用的早期干预是条件反射神经回路,而不是NT习惯的这种行为干预方法。AS如果能被NT管理了,那就不是AS了,被感动还有可能。

blackeye 发表于 11-7-10 00:40:33

是不是因为NT天生复杂而模糊,所以做管理的一般就忽略内心想法,只专注于外在行为了呢。
燕原 发表于 11-7-9 15:37 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif

NT管理不是忽略内心想法,而是对NT的想法了如指掌,不用了解就知道,行为管理就是顺着NT思维的路子来修正NT的行为。比如认为只要表扬就是正强化,这些人肯定不明白对有些ASD孩子来说,表扬有可能是负强化。我其实不了解行为科学,只知道育儿书里的办法是同一个套路,全是走NT思路的,所以我就觉得这些东西用在ASD的干预上是南辕北辙,满拧。

燕原 发表于 11-7-10 09:37:39

本帖最后由 燕原 于 11-7-10 09:57 编辑

我脑子里的行为科学是基础条件反射,感觉和类似管理低级人员的那种行为科学不是一码事。
能被了如指掌的NT是那种社会性太强,以至于失去自我的NT吧,我周围的人精NT好像十句话有十句是虚的,心里到底想什么很难猜到,而且我感觉有ToM的人都不一定能明白他们刻意做出的面具。

我感觉美国学校K-2年级都在用ABA规范行为,孩子一溜地特听话。三年级以上放开,一些孩子的自我就出来了,特别是在社会小群体中,能明显分出谁是leader,谁是跟班,谁是被独立和打击的对象。这个时候,老师的强制ABA慢慢让位于自然社会性的ABA,对孩子的行为模式起决定作用。

对于AS来说,也许强制ABA能让没自我意识的孩子听话,但是想管理有自我意识的孩子,感觉太直白的ABA不可能,必然引起逆反,而CBT会更理科逻辑一些,如果想模仿NT被自然社会性的那种ABA,还挺难的,他们的自我喜好必然战胜一些外来因素干扰。

大都现在明辨真假的能力有所提高,我目前还是感情牌好使,命令牌基本无效。
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