zizhe 发表于 03-10-17 21:54:12

---是啊,我没说过“绝对的善是有害的”阿,因为就我看来,根本就没有善恶之分,即便有,也是一闪念的事情,每个人的善恶观念都是以自己为中心的,离开了“我”,好多好多烦恼都会离去。绝对的善,我根本就不认为它存在阿。
---我不是学物理的,但是对天文感兴趣,我是学控制的。
---其实,在我的心中,一直对“真”才是真正推崇的,尽管我知道,“真”很难,也未必美,可是,我欣赏。也常常为之感动。

希望78 发表于 03-10-18 08:46:06

是什么“真”呢,真心、真诚、真理?

jefflee 发表于 03-10-18 19:41:38

真实在是件很难的事情
尤其是 你受到了伤害 却无法责备
sigh 有时候 说服自己接受一些事情也是好的
尽管理性说 这些是你的偏执观念
也许我是过于真了 :(

绝对的善 也许存在 可是并不存在在任何一个具体的人
身上 我相信 即使是释迦牟尼还是孔子 或者耶稣
他们的原型有那么伟大吗?
who knows

jefflee 发表于 03-10-18 19:48:20

绝对的善 不存在吗?
为什么那些喇嘛教的人说什么“善” 要“心中充满
慈悲” 这些究竟是什么意思?
谁了解这些人?

jefflee 发表于 03-10-18 20:07:18

---是啊,我没说过“绝对的善是有害的”阿,因为就我看来,根本就没有善恶之分,即便有,也是一闪念的事情,每个人的善恶观念都是以自己为中心的,离开了“我”,好多好多烦恼都会离去。绝对的善,我根本就不认为它存在阿。
---我不是学物理的,但是对天文感兴趣,我是学控制的。
---其实,在我的心中,一直对“真”才是真正推崇的,尽管我知道,“真”很难,也未必美,可是,我欣赏。也常常为之感动。

but you say, zeng's viewpoint is quite right?
他说 看到别人倒霉 自己觉得轻松 这也是恶 你同意吗?
但在心理学上 这只是常见的一种心理防御
而且 它基本上是harmless的

zizhe 发表于 03-10-18 22:12:20

to 希望78
--我心中的真,主要是天真烂熳的真,宛若婴儿的真,赤子之心即是。
--我不企求人人都似李后主,那样毕竟不现实,现实本来就是个面具的世界,是场戏。我们都是戏子而已。然而,我欣赏那种瞬间的,刹那的真,或者,每个人真的那些时光,真的那一面。
to jefflee
--我同意他说的观点。他的善与你的善是不同标准的。当然,两个善都是有我的善,你的我,指的是自我,姑且称为小我;他的我,指的是社会的目前道德标准(这种标准也是我,有我无我之境详见王国维的《人间词话》),为简便见,不妨称之为大我。有我的善,我是基本可以接受的,而且,更接受他的我,(以下谈的善恶均是有我的)但是,我并不一定认同,集体无意识的事情也很多,类似与法西斯的德国社会和文革的中国内地,符合大多数人甚至个人的利益的,或者说,被大多数人认可和接受的行为,未必就是善的。当然,这种事情不是很多,可是,作出这种判断本身没有跳出自己--仍然觉得一般的大多是人认可的是善的--所以,若干时间后,或许这种善就不再为善而是一种恶,譬如为了救鹿而杀狼,现在知道破坏了生态平衡,可是当时不是这么想把?那么,大到探索太空,战争小到日常生活,那些行为那个可以说是不变的呢?莫不以当时的我为中心。至于自我的我,就更不用说了。我也是个俗人,也欣赏有我的善,也痛恨恶行,比如日本和日本人,我是极端仇恨的,但是我心中仍对此有点迷茫,这种善恶之分真的对么?可是“真”不然,没有价值标准,只是率性使然,也许很傻,也许很naive。可是,我喜欢。
--说完上边的,我分析他的那句话。“看到别人倒霉,自己觉得轻松”是恶么?是的,在大我里,把自己的幸福建立在别人的痛苦上的确不应该。所以,这是一种恶的闪念。对于一般的人,至此而已,有恶之心无恶之行,可是还有好多人基于此种心理保护的想法,有意识的伤害别人,那是人人都熟知的恶,可是,这种心理,恰恰是恶之源。喇嘛教我丝毫不懂,不知道和佛理是否相通,就我对佛与基督有限的理解和认识里,这是恶念,使自己轻松的法门在于无我。不知道喇嘛教是否有别论?
--是善么?是的,因为在小我的前提下,只要是与己有利的并且不损害别人的,最好再利他的,就是善的,那么,那个人这样想,可以使自己轻松,对对方没有损害,(他并没有冷嘲热讽),他的心理健康对周边的人显然是好的,于是,这是善的。
--所以,我分不清楚善与恶,所以,理想中的自己,没有是非之分,没有善恶之分,只有真,可是,现实中,我是个俗人,仍然有我,就是大我和小我的糅和,自然,也很同意曾的观点。不知道你觉得如何?
--这样看来,绝对的善我是暂时无法认同的。因为善的认同都有点勉强。谢谢你和其他的人帮我梳理好久以来对善恶的思考,真的很感谢,我觉得自己现在对它的了解又清晰了好多。Danke!

南山闲人 发表于 03-10-19 08:30:18

我觉得,善与恶上道德的评价范围,是先外界存在然后外界观念内化成自己的行为准则的东西,即被驯化的过程。有的自主的行为,如恻隐之心,是很人性的,是很本能的,似乎是与生俱来的,是内在的东西,2岁小朋友看见自己的姐姐被别人弄哭的时候,会帮着打姐姐的“敌人”,这种帮,是善呢,还是恶?

希望78 发表于 03-10-19 11:04:04

子哲:真,谁都有,也可以做到,真实的表现自我,也需要很大勇气的。我很欣赏,能够真实表现自己的人,我们大多数的人,都压抑自己太多了。
那么,世界的真理是什么呢,到底有没有真理,这在以前是很困扰我的问题。我曾经想过,如果能够让我得到世间的真理,让我在那一刻死去,我都愿意。但我现在怀疑很多,但人好像都需要一个确定的答案,也许根本就没有。

为什么是我 发表于 03-10-19 13:16:08

有句古话叫做:“有心为善,虽善不赏,无心为恶,虽恶不罚”
所以,关键还是“存心”

小迷糊 发表于 03-10-19 13:31:11

  人生下来,就是天真的,任何动物都是这样
  要生存,就要有一定的生存方法和形式了,人类社会要发展,不得不学习人情事故,这在一方面打破了完全的天真,这是有必要的。
  人生下来,我就认为,不分善恶。我们口中的善恶是人类社会的意识标准,人生下来,什么也不知,哪怕有本能,也不能称什么善与恶吧。
  要生存,就是要善恶同存,人要吃肉,杀猪。相对人自身而言,没人说恶。哪天狼来吃人了,就说狼是很坏很恶的动物,痛恨,然后人去杀狼,叫除恶,真是可笑呀。
  哪怕是老虎吃人,也不能说是恶,这是生命生存的本能,虽残酷,但无善恶之分,因为老虎不知什么是善什么是恶,它只知吃肉能活下去。人总用人的一套观念去对待自然界,还总是讨论这些,完全没必要。
  相对人自身所处的环境而言,可是人要处事,就要对待各种行会有个道德标准,否则社会就要乱了套。
  有时我想呀,人生下来,相对个人的生物和社会习性来瞧,兴福感是最大的目标,哪怕是不讲什么真理,坚持的是错误的,也不会对他人造成大的伤害,只要一生兴福,就是一种人生的成功,管它天理地理,傻人有傻福,也不错呀。

南山闲人 发表于 03-10-20 13:01:15

一个偶然的机会,在一个地市级党风廉政建设的会议上,我听到一个很有趣的观念:人性本恶,人性本贪。
起论述的过程也很有意思,举古代的很多贪污腐败的案例,举很多古代自律的故事和格言,说明人性本贪,人性本恶。拿现代很多的案例说明不自律带来的危害,很多原来很自律的人由于贪心的膨胀,最终演变成囚徒。
不过,有一个网络调查,也很有意思,当问及“假如有机会变成有权有钱有美人然后成囚徒的贪官,您是否愿意一试?”时,90%以上的人都选择了“是”。
所以,人性善与恶的分别,在争论中实在没有很多味道,有机会做贪官的是少数人,那些选“是”的90%人所参与的游戏,也就是真实地袒露了自己的贪心本性而已。
故,我认为,利己利人不违法的行为都是善的行为。我最痛恨的一种我认为恶的行为是损人不利己的行为。

丫丫 发表于 03-10-20 13:12:19

我不同意人性本善,也不同意人性本恶。
这个世界上没有绝对的善与恶,
人人称赞的大英雄也有自私的意念。
人人鄙视的小人也会有善良真实的一面。
这个世界上哪有绝对百分百的东西呢?
大家所看到的善与恶。
只是眼睛能看到的人的行为。
而行为前后的思想,少有百分百无私的。
所以,我们据说的善,
只要是在行为上,做到了于他人有益就行了。
不要去讨论太绝对的东西。
人就是人,有私心,不是绝对的,百分百的善。
只要在现实面前。不仅考虑自已,
也能做到为他人着想。
在事实面前把握好自已的行为。
就可以了。
过多去讨论思想上的东西。
只是纸上谈兵,闭门造车。
我们要做的是在事情到了面前的时候,
能舍得自已的私利,学会去做善。

jefflee 发表于 03-10-20 16:00:13

re 丫丫

前面同意 最后一句 就罢了吧

jefflee 发表于 03-10-20 16:53:50

  人生下来,就是天真的,任何动物都是这样
  要生存,就要有一定的生存方法和形式了,人类社会要发展,不得不学习人情事故,这在一方面打破了完全的天真,这是有必要的。
  人生下来,我就认为,不分善恶。我们口中的善恶是人类社会的意识标准,人生下来,什么也不知,哪怕有本能,也不能称什么善与恶吧。
  要生存,就是要善恶同存,人要吃肉,杀猪。相对人自身而言,没人说恶。哪天狼来吃人了,就说狼是很坏很恶的动物,痛恨,然后人去杀狼,叫除恶,真是可笑呀。
  哪怕是老虎吃人,也不能说是恶,这是生命生存的本能,虽残酷,但无善恶之分,因为老虎不知什么是善什么是恶,它只知吃肉能活下去。人总用人的一套观念去对待自然界,还总是讨论这些,完全没必要。
  相对人自身所处的环境而言,可是人要处事,就要对待各种行会有个道德标准,否则社会就要乱了套。
  有时我想呀,人生下来,相对个人的生物和社会习性来瞧,兴福感是最大的目标,哪怕是不讲什么真理,坚持的是错误的,也不会对他人造成大的伤害,只要一生兴福,就是一种人生的成功,管它天理地理,傻人有傻福,也不错呀。
纠正一个字:幸福感

你这里面有点相对主义的味道不过我认为 是非善恶 还是有其标准的
因为人在一件事上 往往有不同的选择

傻人有傻福
是不错 但是如果生而不傻 就只好这么过了

南山闲人 发表于 03-10-27 21:54:11

一周没有来了,很有点意犹未尽的感觉.
我仔细看了看,我在不仔细间有了不仔细的地方.张冠李戴了.很抱歉.
不过,我还是这么看,能开诚布公就是好事.
在现实里,能观点鲜明就很好啦,就很好啦!
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