sunday 发表于 15-3-20 00:48
一空气看了274楼，做个记号明天继续看。我还用记事本记录下了你转化时间和原因等，哈哈，不要见怪，一来学 ...
回sunday
sunday你好！首先非常感谢你的关注，让我非常感动，正如之前所说过的，有缘相识，多认识一个朋友，感觉真好:loveliness:
还有一点是，真的要有所克制，不要放纵自己长时间上网，在情绪低落的时候，睡眠不足，药量加大，精神不振，视力会衰退一点的，更容易视物模糊，我自己就是这样，所以提请你注意:hug:
你提出的问题，我的回答是：1、能长期坚持服用的药是丙戊酸钠+碳酸锂，喜普妙是出现抑郁苗头的时候开始服用（每天1粒上下吧，视情况会有所增减），到情况好转，思维又跳回正常维度的时候停药。我记忆中极少进入躁狂状态，试过一次吧思维快速运转，要去理解高深的思想，那次我用了奥氮平，之后就没用过。2、我不明白什么是依赖性和上瘾性，我基本是每晚睡前服药，节假日照常（喜普妙是早餐后服用），当然也是试过不服用就睡觉的，好像第二天是会头不舒服，可能是睡得不够好，有点头昏脑胀的，也许这就是上瘾了吧？现在我慢慢减药了，现在是2粒碳酸锂维持治疗。3、我现在的用药我觉得挺适合我的，没有尝试过别的。
更正一点是，帖子8年，我病史13年了:(这段时间，酸甜苦辣，个中滋味真是只有自己和身边人才知道的:L
而值得庆幸和感恩的是，每一次跨越之后，我都会更深地爱自己、爱家人、爱生活一点！这会不会是冥冥之中支持我一路走来的力量所在呢？
我非常高兴通过论坛与你交流！之所以能存在8年，就是有赖于阳光论坛！在这里，我可以完全放松自己，自由表达自己，点点滴滴不经意留下的印记，可以在以后的岁月里，慢慢翻阅……这样的画面，真的很美妙！你会同意我吗？愿我们随时可以在不同的空间、不同的时间里相遇，交流，鼓励，前行！:handshake
今天上午有看了些，到了301楼了，其实我感觉你还是挺坚强的，好的时候与大家充分分享，包括你的用药情况，细小问题的解决办法和感悟等，坏的时候一笔带过（如躺了2天，其实我非常理解这两天的痛苦梦魇般的过程）。我有同感是因为我轻躁的时候和你的感觉十分相像，能一天里时刻逗大家笑，和什么人都聊得来，因为广泛的兴趣性，而且对什么话题都能聊几句，还时不时出来些总结性的话语···呵呵，其实还是很享受那种感觉的。但是我感觉（在不吃药的情况下）这个所谓的快乐递质的量是基本平衡的，假如为10，分配到10天，若你有2天轻躁把这10天量基本用完了，那后面8天你将会毫无兆头的进入抑郁（每次都很郁闷，因为这种莫名的进入让人很无奈）所以，我们只能用抗抑郁药物增加这种快乐递质的量，用稳定剂保证它的细水长流。，这是我的理解。
关于副作用：其实我之前服用了很多种药物，总体效果都很差，包括各种配伍，碳酸锂和罗拉，维思通，阿米替林等效果很强劲的药物我都用过，有的是因为副作用太大（你一说那种视觉模糊，提醒我了，我以前吃药经常这样，真是还没有好伤疤就忘了疼），有的是因为效果不好，我又特别急躁，那时候反复的找医生换药，后来医生索性让我住院，大剂量多药重的用，好像好了些，后来怎么没有坚持，我也忘了···说到这，可能你还算幸运的，三种药基本控制住你了，而且感觉你好像好多坏少。而且心态调整到把吃药和副作用当成生活的一部分，还得到了家人和同事的支持。我之前非常排斥吃药，因为我害怕不管用、副作用和生活中遇到的困难（如我经常出差，感觉带药不方便，而且要应酬喝酒，吃药又不行），说了那么多没用的，再和你交流几个问题，期待我们共同进步，我晚上若状态好，继续看你的帖子，感觉你写的比较真实，好坏分明，因为我们在这里不需要伪装，也期待你一直真实的记录下去，这将是一部非常好的长时间观察病例，也祝福你尽快痊愈，体会快乐也给大家以最实际的鼓励！
另外，我的大体情况，82年人，男，吃药从02年就开始了，呵呵，碰巧和你一样都是13年，诱发原因感觉不到，也可能是我忽略了些问题，比如易感，不善交际（这些我以前都是非常排斥做为诱发原因的，因为我时刻能感觉到不是外部因素导致的这种状态），也无家族原因，我现在也想不清楚。先写到这，交流的问题，晚上再发。祝好！
今天有点累了，明天再聊···
sunday 发表于 15-3-20 18:22
今天上午有看了些，到了301楼了，其实我感觉你还是挺坚强的，好的时候与大家充分分享，包括你的用药情况， ...
回sunday
你的感觉很敏锐，分析也对。快乐递质在我们身上生成真是有点慢，确实要悠着用。所以，平和，对我们来说非常有益。只是，你要在外打拼，出差应酬喝酒，都会对身体造成影响，你要面对的压力和挑战比我多很多很多……人在江湖，你是身不由己。而我相对于你，是较为幸运的，没有太多周折找到这3种药物，适应得也还好，工作、生活的压力也不是很大，又得到身边家人、朋友的支持……要好好感恩才是！
我想，即使是一样的病，不同的人，不同的环境，不同的应对方法，不同的心态，都会导致不相同的预后。我们满世界地去找，去看、去试、去觅，为的就是要找到适合自己的。我们向外找，我想，还不够，还要向内找，只有我们终于想通透了，我们才能全然接受，全然接受自己，还有身上可能患有的种种疾病。
休息好，别透支了自己，有时间再聊。
wjyuyu 发表于 15-3-23 10:33
回sunday
你的感觉很敏锐，分析也对。快乐递质在我们身上生成真是有点慢，确实要悠着用。所以，平和， ...
今天去医院看了下，大夫开了丙戊酸镁缓释片，让我单吃，说暂时不加抗抑郁药，我打算今晚开始吃这个了，3年多后，又开始吃药了，但愿能好转回来，另外问下楼主，丙戊酸盐有没有戒断反应和典型的副作用？
回sunday
据我的感觉，我是没什么反应的，或者是我体质太迟钝，感觉并不敏感吧。但即便有，我也不大放心上，状态好起来，什么都可以慢慢减，慢慢停，量不大，应该不怕。而最关键一点，若只有药物才能帮自己回复正常的话，那又纠结什么呢？患得患失，只会埋下伏笔。要么不决定，要决定以后，就不要多虑吧
wjyuyu 发表于 15-3-24 09:30
回sunday
据我的感觉，我是没什么反应的，或者是我体质太迟钝，感觉并不敏感吧。但即便有，我也不大放心 ...
谢谢你，前天晚上开始服用丙戊酸镁缓释片，早半片、晚一片，这两天感觉有药效，感觉没有那么抑郁了，好像情绪也稳定了好多，抑郁空空的感觉也好像好些了，若可一直如此，愿坚持！
我的记录#462
看到一篇文字，很好，转帖到这里，时常提醒自己
把自己修炼好，孩子就没有问题了！
不断变换的、耀眼的外在光环没有换来张德芬想要的满足和快乐感，她改变方向，向自己的内心探索要答案，经过7年的时间她渐入佳境，不仅成为了更好的自己，更成为了更好的妈妈。她用自己的经历告诉父母，做好父母，请先修炼自己。
2008年初，以一本《遇见未知的自己》畅销各大图书榜，并以畅销作家身份走进我们视线的张德芬，其实在此之前就有着令人羡慕的履历表：台湾名校毕业，曾经的台视女主播，美国加州大学MBA，IBM亚太地区行销经理……在努力探索外在世界并得到了丰硕的回报之后，张德芬找不到快乐和满足的感觉，她开始向内探索，甚至很快辞去了高薪工作，专心研修心灵成长及治疗的方法。这一次身份的转变想来是张德芬最满意的，她找到了自己心底最最需要的东西——内在的平和与快乐。
尽管外在身份的不断变换，她的另一个角色却是从未改变的，那就是两个孩子的母亲。在外出演讲时，张德芬常常会遇见忧心忡忡的父母：
“我孩子的问题很多怎么办？”
“我怎样才能让孩子不受我们过去的伤害，拥有一个美好的童年？”
面对这些问题，张德芬通常只有一个答案：把你自己修炼好，孩子就没问题了！而这正是张德芬的经验之谈。自我修炼不仅实现了她个人的成长，情绪管理能力的加强，而且她与孩子的关系也在悄悄地发生变化。
曾经，她也爱发脾气，也期望孩子优异
张德芬从七八年前开始关注心灵的成长和修炼，而在那之前，她已经有了两个孩子，哥哥6岁，妹妹5岁。她开玩笑似的说：“有时候真希望可以把他们两个重新养一次。”以张德芬今天的修炼成果，她当然不会将自己埋头于无谓的懊恼之中，“其实也没关系，孩子本身就是来陪父母做功课的，从任何时候开始，只要父母安心地、开开心心地学习就可以了。”不过，如果再有一次机会，张德芬相信自己一定会比过去做得更好。
“我怀孕的时候，什么都不懂，只知道要听听音乐，一点也没想到妈妈的一言一行、一举一动、一颦一笑都会影响胎儿将来的七情六欲。”张德芬说，那时候她心情不好时脾气照发，遇到事情很容易着急。而且以她的性格，总是希望孩子将来像自己一样，在学业或其他方面都很优秀。
随着长时间的自我修炼和改变，她慢慢地发现自己的心态变得平和了许多，对孩子的期望也在这几年发生了变化。“我现在对孩子课业的要求并不高，只希望他们到时候能进入一所大学，平时打打工，接触接触社会，读一些自己喜欢的科目就行了。我不需要他们考上哈佛，光宗耀祖。最大的期望反而是他们拥有管理好自己情绪的能力。”张德芬说，自己曾经深受情绪之苦，很长的时间里都是一个不快乐的人，她不希望孩子们像她曾经那样。
学习告别内心的小孩，以真正的成年人的心态面对孩子
也许因为第二次当妈妈时张德芬有了更多的经验和平和心态，也许因为女儿的DNA中天生携带了更多积极和快乐的因素，女儿似乎一生下来就是大家的开心果，是情绪管理的好手，因此张德芬对她并没有太多担心。相反，哥哥却是一个有很大情绪问题的孩子，“他不仅情绪起伏大，而且负面情绪多，甚至有些胆怯和退缩。可能他从我这里遗传到的负面因素更多。”
张德芬说，儿子从很小的时候开始就经常让她抓狂：“他总是因为很小的事情波动情绪，比如小狗吃了一大块巧克力，他会因为担心小狗急得在地上打滚，大哭。”当时的张德芬，并不懂得如何接纳孩子的坏情绪，只是觉得儿子完全没必要这样。她会很自然地否定儿子的行为和感受，越否定，儿子情绪越崩溃。“我当时还想：这孩子怎么这样？那时，完全没有给他空间，完全做不到接纳。”
在不接纳孩子负面情绪和行为的同时，张德芬也隐约感觉到有些奇怪：为什么儿子生气的时候，我自己也会跟着生气？我应该很爱儿子、包容儿子的，为什么和那样和小孩子计较呢？随着不断地修炼，不断地走进自己的内心，张德芬发现，每次孩子发脾气或者不听话的时候，都会让她感觉自己仿佛又回到了那个任由大人欺负、压制而毫无反抗能力的小时候，每当这个时候，她的心底里便产生强烈的无力感。
发现了这种感觉之后，张德芬开始试着用觉察内心的方式，和自己内心里那份被触动的、被揭露的无力感待在一起。她让自己去感受，去接纳这种感觉。慢慢地，她感觉好多了，“我把自己的内在小孩安抚了之后，发现自己有能力去安抚儿子了。因为只要我内在的小孩不出来捣乱，我就可以用成人的身份和心态和儿子互动，而不是像两个孩子在吵架。”
让自己的心尽量安住在平静和包容中
几个礼拜之前的一天，已经晚上10点多了，张德芬看见儿子不但没睡觉，反而在大发脾气，而10点是她给儿子规定的睡觉时间。如果换了以前，她一定会想一堆讨厌的后果然后一股脑抛给儿子：这样发脾气会影响你的睡眠质量，今天睡不好明天又要没精神。但是，现在内心变得更宽更平和了之后，她不再那么容易在意了。她平静地走过去问儿子发生了什么事。”
原来哥哥在生妹妹的气，气她弄坏自己的东西。张德芬坐在儿子身边，没有一点怒气和烦躁，只是静静地听着他说妹妹的不是，偶尔附和着说：“哦，妹妹真是不应该，如果是我我也会很生气。”
让儿子发泄了一会儿之后，张德芬用比较轻松和尊重的语气对他说：“那个被你一直骂的妹妹早已安然入睡，而你还在这里生气，你觉得值得吗？”
“我本来想睡觉的，但是刚才被气得睡不着，心里一直在想着妹妹的不好。”已经静下来的哥哥意识到问题不在妹妹，而在自己身上。
“对，这就叫强迫性思维，这很正常。”张德芬向他解释。
“正常吗，可我就是怎么都停止不下来啊。”儿子还是有些不放心。
“对，强迫性思维很正常，妈妈以前也这样。”张德芬再次给儿子确认。
“那你是怎么改掉这个毛病的？”儿子很好奇。
“我就是慢慢修炼啊，打坐、吃素、上课，后来就不那么强迫性地思考一件事情了。”
“我是不是不正常？我是不是有病？我为什么会这样？”儿子终于把心里的恐惧说了出来。
“你这样正常得不得了，你和妈妈一模一样的。所以妈妈能改，你也一定能改的。你现在已经做得很好了。”张德芬终于在二三十分钟后，让儿子平静了下来。
她坦言，以前的她不会愿意“浪费”这种时间，只说一句“你现在给我闭嘴”就好了。但是现在，她相信只要父母给了足够的时间和空间，孩子就有智慧处理问题，所以她会把无止境的时间开放给孩子。“这种时候最重要的是，妈妈的心情一定要在爱中，在平静和容许当中。”
张德芬并不避讳自己现在仍然会因为控制不住，而和孩子发生冲突，但是她会告诉自己没关系，还有很多机会可以重新来。“重要的是相比过去，我现在几乎不发脾气，不仅是我和儿子的关系更加亲密，而且他已经拥有了更好的面对情绪的能力。我改变，然后他改变，就是这样。”
Q ：你上一次和儿子发生冲突是在什么时候？
A ：大概是去年秋天。我平时工作很忙，所以很珍惜晚上家人一起吃饭的时间，特别是周末。可是那个周末儿子却因为白天玩得太累，不愿和我们一起出去吃饭。所以我们俩就拧在一起了。不过，几天前也恰好发生了类似的事情，我已经可以欣然接受，并尊重他的意愿了。
Q ：孩子发现过你身上的变化吗？
A ：当然。有一次我出门时对他们说：对不起，妈妈要去上课了。女儿就回应说，我喜欢你去上那个课，每次上完课回来你脾气都好好哦。老师是怎么做到的，怎么上上课就能让你脾气那么好呢？
Q ：如果没有这几年的自我修炼，你的儿子将来可能是什么状况？
A ：大概像我哥哥那样吧，很成功但却很不快乐。他到现在还不太能控制自己的情绪，脾气一上来就六亲不认，也因此在人生道路上跌过好几次重跤。
Q ：有没有你父母曾经做过的、让你不开心的事情，你决定一定不要在自己孩子身上重演的？
A ：嗯。我爸爸常常把一双沉重的大手搭在我肩上，对我说，你快乐我才快乐，我一生的幸福就在你身上，你一定扬眉吐气。这让我感觉好重，好累。孩子不应该被当成父母的产业，因为父母自身不够出色，而想透过孩子把自己的梦想活出来。
Q ：如果可以给父母一个提醒或建议的话，你会说什么？
A ：孩子有问题，父母第一个要想到的就是修正自己。如果大家仔细想一想，会发现我们在指责任何人的时候，其实矛头是指向了自己。我们通常会把自己的问题投射到别人身上，这一点在和孩子的关系上，尤其明显。
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前言：家长这种职业的特点是：最需要训练却最缺乏训练！也许你事业有成，但事业的成功也弥补不了家庭教育的失败！孩子的成长教育，你只有一次机会！
心声：父母们都想给孩子最好的生活，更想给孩子一个充满无限可能的未来。也许，此刻您觉得一切遥不可及，但是有我们帮您实现梦想。让一切变得简单、舒适...
sunday 发表于 15-3-25 18:40
谢谢你，前天晚上开始服用丙戊酸镁缓释片，早半片、晚一片，这两天感觉有药效，感觉没有那么抑郁了，好像 ...
回sunday
有感觉就好！能找到适合自己的，是很不容易的。但药物的起效，还需要其他很多方面的配合，愿你以平常心对待，早日好起来。
我的记录#463
昨天看过《把自己修炼好，孩子就没有问题了！》这篇文章,觉得很好,一定要在与儿子的相处中有意识运用。加油！
再回看，张德芬老师的做法，她的目标是要追求内在的平和与快乐，她的做法成功了，是她运用这个方法能够帮助她更好地得到内在的平和与快乐。再想一想，每个人的追求不一样，外部条件、自身条件不一样，即便运用同一个方法，注定得到的结果就不会一样。作为病者，什么是我要追求的呢？什么才算是我康复的标记呢？不一样的答案，注定我要做出不同的选择。很幸运的，我看过那么多介绍后，我现在慢慢理清我要追求的目标了——经济独立，生活自理，内心平和，与人共处！名利、养生、健身、旅游、饮食、美容，都不是我要追求的。人的精力有限，正常人尚且如此，更何况我自己？向着我的目标，出发！
wjyuyu 发表于 15-3-27 11:48
我的记录#463
昨天看过《把自己修炼好，孩子就没有问题了！》这篇文章,觉得很好,一定要在与儿子的相处中 ...
修炼自己是需要，但是说句不积极的话，在你躺着抑郁的时候，这些修炼只是纸上谈兵，我觉得能坚持锻炼下身体是很必要的，因为我们的路走起来稍艰难，需要更好的本钱… 另外，确实你说的，需要各方面的配合，还是早半片，晚1片，今天就感觉思路还是有点乱，也许与这两天烦躁的没有休息好有关，动力感没开始那么好了，有时候也不想说话，不自在，楼主根据你的经验需要加量吗？？
回Sunday
你用的是丙戊酸镁缓释片，算是稳定剂，不是抗抑郁药，是吗？我用碳酸锂现在是2片，我感觉在情绪低落的时候，用量可以稍稍增大一点的，但具体到个人，我想你要看用药说明书，甚至再咨询医生也是可行的方法。发作不是突然而至，用药想必也不可能一两天就奏效。我用抗抑郁的喜普妙要到5天后才会有明显的好转感觉。所以，应该是需要时间让药物起效的。平和内心，全然接受，体会这种情绪，烦躁、没休息好、没动力感、不想说话，这些你能够断定是你抑郁状态的症状么？如果是，就看服用药物一段时间后，这些症状是加强了还是减弱了，而由此判断丙戊酸镁缓释片是不是对你症的药物吧。我希望你与我一样幸运，找到适合自己的药物:hug::hug::hug:
wjyuyu 发表于 15-3-28 14:52
回Sunday
你用的是丙戊酸镁缓释片，算是稳定剂，不是抗抑郁药，是吗？我用碳酸锂现在是2片，我感觉在情 ...
谢谢你的祝福，我也会不停的摸索的，因为除了自救，别无他法，我不想时间匆匆溜走……………我用碳酸锂现在是2片，我感觉在情绪低落的时候，用量可以稍稍增大一点的 你这么说碳酸锂也是对你情绪起抗抑郁作用了，，，那么我的丙戊酸镁应该也如此，这几天好些，只是工作太累……
sunday 发表于 15-3-29 18:27
谢谢你的祝福，我也会不停的摸索的，因为除了自救，别无他法，我不想时间匆匆溜走……………我用碳酸锂现 ...
回sunday
碳酸锂是我在稳定期用的，要真是情绪低落，我会马上用喜普妙抗抑郁，一点不敢耽误。调整好自己的作息。祝好:hug:
我的记录#464
外面很嘈杂，纷纷扰扰；信息的世界，时刻变化。追随不了变化的步伐，我在自己的天地里，静待花开。稳住吧，加油！:hug::hug::hug: