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1#
发表于 14-3-22 18:16:26 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 飞一般的遐想 于 21-6-4 13:17 编辑


啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦
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2#
发表于 14-3-22 19:11:48 | 只看该作者
有些教士解释,世间之所以多灾多难,是因为上帝要惩罚世人。例如,海地发生大地震后几天,有一个住在首都的教士告诉教友,这场灾难之所以发生,是因为上帝要给人一个警告。有些人却没有那么武断,例如美国一个宗教系 ...
飞一般的遐想 发表于 14-3-22 18:16

你觉得苦,真的很苦;
你觉得不苦,真的一点也不苦。
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3#
发表于 14-3-22 22:52:00 | 只看该作者
因为夏娃偷吃了禁果嘛!
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4#
 楼主| 发表于 14-3-23 08:35:16 | 只看该作者
本帖最后由 飞一般的遐想 于 14-3-23 08:39 编辑

Prescilla 发表于 14-3-22 22:52 [/quote  亚当和夏娃背叛上帝就是从偷吃禁果开始。
但是禁果是一种叫“辨识善恶果”的果子,不是性关系。
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5#
发表于 14-3-23 11:33:02 | 只看该作者
事实就是,人类的历史中从来就是”苦难“与“希望”共存啊,潘多拉的盒子里充斥着'贪婪','杀戮','恐惧','痛苦','疾病','欲望',但因为也装着“希望”, 所以人类从来不曾退缩啊,因为那依稀尚存的希望,让我们努力坚持
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6#
 楼主| 发表于 14-3-23 12:32:55 | 只看该作者
本帖最后由 飞一般的遐想 于 14-3-23 12:33 编辑
事实就是,人类的历史中从来就是”苦难“与“希望”共存啊,潘多拉的盒子里充斥着'贪婪','杀戮','恐惧','痛苦','疾病','欲望',但因为也装着“希望”, 所以人类从来不曾退缩啊,因为那依稀尚存的希望,让 ...
Prescilla 发表于 14-3-23 11:33
建议你看看圣经。http://www.jw.org/zh-hans/出版物/圣经/nwt/圣经经卷/
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7#
发表于 14-3-23 16:56:38 | 只看该作者
发信人: smilhaNew (ha), 信区: TrustInJesus
标  题: zt 这人生来是瞎眼的,是谁犯了罪?是这人呢?是他父母呢?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 13 13:35:08 2014, 美东)


如果上帝是良善的,而且是无所不能的,为什么他会允许无辜的人在这世上遭遇患难?
公平在哪里呢?良善在哪里呢?无所不能又在哪里呢?

曾有人说,这是对上帝存在的最大挑战。

这问题,困扰每个时代的人。毫不意外,这个问题也摆在了耶稣面前。

耶稣过去的时候,看见一个人生来是瞎眼的。门徒问耶稣说,拉比,这人生来是瞎眼的
,是谁犯了罪?是这人呢?是他父母呢?耶 稣回答说,也不是这人犯了罪,也不是他
父母犯了罪,是要在他身上显出神的作为来。趁着白日,我们必须作那差我来者的工。
黑夜将到,就没有人能作工了。我在 世上的时候,是世上的光。耶稣说了这话,就吐
唾沫在地上,用唾沫和泥抹在瞎子的眼睛上,对他说,你往西罗亚池子里去洗,(西罗
亚翻出来,就是奉差遣)他去 一洗,回头就看见了。他的邻舍,和那素常见他是讨饭
的,就说,这不是那从前坐着讨饭的人吗?有人说,是他。又有人说,不是,却是像他
。他自己说,是我。他 们对他说,你的眼睛是怎么开的呢?他回答说,有一个人名叫
耶稣。他和泥抹我的眼睛,对我说,你往西罗亚池子去洗。我去一洗,就看见了。他们
说,那个人在哪 里?他说,我不知道。(约翰福音9章)

生来就瞎眼的人,可以说是无辜遭难的典型。在这世上什么都没干的时候,就已经瞎眼
了。而瞎眼的痛苦,是任何人都想象的出来的。

于是有了这个问题:这人生来是瞎眼的,是谁犯了罪?是这人呢?是他父母呢?

问题是耶稣的门徒提出来的,恐怕不是专门来为难他。而这个问题能成立,其实是暗示
了几个前提条件的。
1)存在道德标准,可以来判断有罪还是无辜。
2)这世上发生的事情,不是随机乱来的,而是遵循某种规律,有某种原因、有某种意
义的。因此无辜的人遭难这种事,该有个解释。
3)上帝是良善的,不会平白无故让无辜的人遭难。因此如果有无辜的人遭难,这背后
一定并不是象看上去那么无辜。
4)此世的患难,是人的恶行导致的惩罚。

耶稣的回答,重申了圣经一贯的精神:受造的人的生命的本质,是与造物主的关系。生
命中发生的一切事情,无论从人看来好还是不好,目的都是影响人和上帝的关系,因此
只能从与上帝的关系这个角度出发,才能理解。

不过耶稣的答案,看上去似乎太具体了--人们问这个天生瞎眼的人为什么天生瞎眼,
耶稣说目的是“是要在他身上显出神的作为来”。耶稣确实让瞎眼的看见了,这是个神
迹,在这个人身上,绝对显出了神的作为。

这个解释,或许适用于具体这个例子,但所有其他情况呢?比如,那些天生瞎眼但没有
遇到耶稣也没有见到光明的人呢?这背后的普遍的解释是什么?规律性到底是什么?

无辜的人为什么会遭遇患难?这问题是那么让人想不通,或许这也就是为什么圣经里有
专门一本书来讨论这个问题。《约伯记》记载了约伯遭遇患难的故事。 约伯是个好人
,上帝自己的评价是,“地上再没有人象他完全正直,敬畏神,远离恶事”。但是撒但
向上帝提出,“约伯敬畏神,岂是无故呢?”他说约伯敬畏上 帝,是因为上帝赐福给
他一切的物质财富和家庭幸福,进而又说因为他没有尝到肉体痛苦的滋味。于是上帝答
应撒但去试试看。撒但给约伯降灾,约伯接连失去了财 富,儿女,最后只剩下“从脚
掌到头顶长毒疮”的给他带来无尽痛苦的身体。

约伯不断向上帝发问:“为何以我当你的箭靶子,使我厌弃自己的性命?”“你为何使
我出母胎呢?不如我当时气绝,无人得见我。”“你为何掩面,拿我当仇敌呢?”

显然约伯始终坚信上帝的存在,不然他不会向上帝发问,抱怨。他承认,上帝是主宰,
发生的一切,最终都是上帝认可才发生的。他也相信上帝的良善,没人会跟不讲道理的
恶棍讨说法。

约伯并没有怀疑上帝的良善,也没有怀疑上帝的全能,他说:“难道我们从神手里得福
,不也受祸吗?”在一切的事上,约伯并不以口犯罪。他只是想知道,为什么。

他的三个朋友给出了人能想出来的各种解释:
人生在世必遇患难
患难是全能者的管教
儿女得罪上帝,使他们受报应
因为自己的罪孽,而且神追讨你,比你罪孽该得的还少

这些说法没能说服约伯,而且最后上帝显现时,也说这些人的解释不大对头,“不如我
的仆人约伯说的是。”

上帝自己回应了约伯的问题,不过他是用提问题来回应的。他问约伯是不是知道这世界
的其他奥秘,包括:
我立大地根基的时候,你在哪里呢?
你曾进到海源,或在深远的隐秘处行走吗?
死亡的门,曾向你显露吗?
光明的居所从何而至?
你能按时领出十二宫吗?
谁将智慧放在怀中,谁将聪明赐于心内?
马的大力,是你所赐的吗?
鹰雀飞翔,展开翅膀,一直向南,岂是借你的智慧吗?


我理解的上帝的回答是,你想知道为什么无辜的人在世上遭遇患难,你需要先明白这些
事:宇宙是怎么造出来的?死亡是怎么回事?智慧从何而来?万物从何而来?…

如果不能明白这些事,恐怕也没机会明白为什么良善全能的上帝会允许无辜的人在世上
遭遇患难。直接的答案,超出了人今天可能理解的范围。

约伯接受了上帝的回答,因此说“我所说的,是我不明白的;这些事太奇妙,是我不知
道的。”

上帝从不反对人问问题,上帝惩罚所多玛的时候,亚伯拉罕一直在问有多少个义人上帝
就饶过那里,他从50个义人,问到45个,问到30个,问到20,最后问到10个。亚伯拉罕
自己都意识到他这样烦人。但是上帝很有耐心的一一回答了。

上帝也不拒绝人和他理论。“耶和华说,你们来,我们彼此辩论。”(以赛亚书1章:
Come now, let us reason together)

凡是有点人生经验的人都知道,这世界存在无辜的人遭遇患难的事情,在人看来,这不
能说是公平。圣经也承认这点。“凡临到众人的事,都是一样。义人和 恶人,都遭遇
一样的事。好人,洁净人和不洁净人,献祭的与不献祭的,也是一样。好人如何,罪人
也如何。起誓的如何,怕起誓的也如何。”(传道书9章)

在这个世界(只是这个人类始祖被逐出伊甸园之后的世界,不是审判之后的世界,更不
是永恒),并不总是好人有好报,恶人有恶报。耶稣的回答也不支持简单的因为犯罪而
受惩罚的说法。

“为什么良善全能的上帝会允许无辜的人在世上遭遇患难?”其实这个问题,和“为什
么会有魔鬼?”差不多,都是在问这宇宙的终极奥秘到底是什么。

我们不知道完全的答案,就象我们不知道死亡的本质到底是什么一样。然而不知道为什
么,不能否定良善而全能的上帝的存在。

我只是接受这个现实:这里不是天堂,这是个堕落的世界,这世界会发生无辜的人遭遇
患难的事情。我更关心的问题是:面对这个现实,我该怎么做?

耶稣看到那个天生瞎眼的人,他没有说这是你该得的报应,而是医好了他,让他看见。
法利赛人看到被医好的这个人,却认定耶稣在安息日救人不合律法,而且这个被医好的
人是罪人。

我们如何应对遭遇患难的无辜人,决定了我们自己到底是什么样的人。

从这个角度,再看看耶稣最初的回答:“也不是这人犯了罪,也不是他父母犯了罪,是
要在他身上显出神的作为来。”

我想耶稣的回答,既是具体针对这个天生瞎眼的人的,也是普遍针对每个人的。每个遭
遇的不幸,都是潜在的荣耀上帝的机会。我们不完全知道每个不幸的终极目的,但我们
都知道该怎么面对不幸的人,不幸的事。为什么不先做好自己知道答案的那些事情呢?
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