无为的森田

路在心

神经质与“健康人”的差别在于，出现了让自己恐惧的念头，神经质的人是希望它不要出现，努力不让它出现，而你越不希望恐惧念头出现，它反而越猖狂，越猖狂我们更恐惧越害怕，如此恶性循环下去（精神交互作用）产生一系列所谓的”症状”。“健康人”脑海出现让自己恐惧念头，当然他们一样也有，（是人都有杂念，邪念）只是比我们多了一种能够当念头来了不在乎，注意当下该做的事，分内之事做到，做好。神经质是什么？（个人理解）神经质是当那些脑海里自然闪现出让自己不舒服念头时，强制性的让自己“忘记”然而越想“忘记”越被束缚——精神交互。我们神经质的人以为当那些令人恐惧，焦虑，等等一切的怀念头没有了，就可以去好好完成自己的义务，责任。那么当我们有这这所谓的“症状”时，为什么就不能带着它们去做我们该做的事情？因为我们恐惧，怕。森田教我们要知道一个很简单的道理:人类的精神活动，身体活动，不止只有让自身快乐，舒服的感觉，还有让自身恐惧，焦虑，等那些让我们不舒服的感觉，而任何感觉都是我们任何人都有的，不紧存在于神经质人，健康人同样有。顺其自然，为所当为，其实就是当任何好坏情绪来了的时候，就让它们自生自灭，痛苦没有关系，恐惧没有关系，（因为这是我们任何人都会有的）忍受痛苦（恐惧是山型曲线，到达一定的高峰自然会面临下坡，而我们能做的就让恐惧自然，不排斥，不抗拒），为所当为，既然我们知道恐惧，焦虑都是自身的本能，也就要去做自己该做的，要让自己知道即使难受，发抖，我们也可以把自己该做的事情做好，我们不要奢望那些恐惧，难受，能够消失（自身本能怎么能消失呢？！）而且那些焦虑，失眠，恐惧根本就没有让你怎么怎么样，也真的没有让你害怕的事情真的发生（自己吓自己）。我个人的感受，至今我得神经症有5年，3年前接触了森田疗法，中间出现过很多次反复现在也一样。而很多道理到现在才真正体会，才真正知道。我们神经质的人要明白一个道理（个人愚见额！）神经症不是病，我们不要把我们自己当病人（本身就不是病），只是我们把那些我们不喜欢的想法扩大了才产生所谓的身体症状！我们要知道那些症状时任何人都有的，任何人都怕，只是我们在怕的时候止步不前，而那些没有把症状扩大的人，一直在做自己做的事。这就是我们的区别，只要我们勇往直前做自己该做的事情，而且做好，我们这些症状其实只是一种体验！！让我们那些恐惧的念头，其实没有一个是真正发生的。绞尽脑汁研究症状（束缚，精神交互），千方百计摆脱症状（精神交互）书归正传带着症状，全然容纳无视症状（不排斥，不抗拒，明白是身体的一部分）义无反顾何为症状（接受一切的不适，做自己使命上的一切事，担起生活的重担）。第一次新人报道！写的比较啰嗦，请各位大虾手下留情！自己对森田的感受了！

一切都会好的

波波

可以看出，你对森田理论的领悟是到位的

路在心

3# 波波 森田疗法其实个人感觉真不大是疗法，只是教我们认识我们的症状，当我们真正认识了，才不会排斥那些正常的感觉，努力学习森田疗法法，带着森田去为所当为是没有任何用的，假如我们带着森田去为所当为，我们的潜意识还是希望森田能够治好症状。忘记森田！带着一切的症状！曲伟杰老师有一个很好的观点:不追求完美，不挽留好感觉，不拒绝坏感觉，不掩饰紧张感，一切任其自然。（四不一任）。

波波

呵呵。。。

也就是说不要受“法执”的束缚，不要受“指月”之“指”的束缚，而是要看到所指的“月”。

欢迎多交流森田理论

路在心

5# 波波 我们都知道森田就是八个字“顺应自然，为所当为”。然而当我们在现实之中碰到困难的时候，脑海里自动会出现这森田的精髓（学过森田的人），当我们带着这精髓去为所当为时，是不是当症状出现时，而用它把所谓的症状压制？！或者说心中还是希望用这方法能够改善症状？！殊不知这样虽然能够暂时的成功，却只是暂时罢了！下次或者以后更没用！所以很多人以为森田救不了他， 也更不知道其实这样还是在排斥症状，还是想用顺其自然来压制症状！人人都能够很好的理解森田，却也很容易陷入误区（当初我也一样）“为什么用森田还有症状？为什么用森田反而很痛苦？为什么森田没有用？”等等，很多疑问。森田叫我们带着症状，其实想告诉我们，幸福也好，痛苦也好，好受也好，痛苦也好，都是每个人都会有，每个正常人都不了避免的！要我们带着一切的私心杂念，带着一切的难受去做该做的分内之事，那些痛苦，杂念，没有必要强制性的让它们消失（任何想法，任何情感感受都会随着你的处境跟环境自然改变），再去做为所当为。不要以为森田能治好我们，森田只是教我们认识人类的精神活动罢了！而当我们真正认识了自己，就知道我们该要的是什么，在这个社会我们的责任又是什么！  这些都是我一个人对森田的了解，写地不好不要见怪，有疑问我们可以一起讨论！！

波波

也就是说，当"想用顺其自然来压制症状"反而会背离“顺其自然”，这是“法执”的表现。

路在心

7# 波波 对额！ 只是我们在用森田疗法时，自己却不知道，或者成为我们的惯性。只要我们知道任何杂念，任何躯体症状都是我们作为人类自带的，任何人都有的，那么我们也就知道没必要排斥那些不舒服的感觉吧！希望症状消失的人，不管用任何疗法都没有用，因为那不是症状，只是我们每个人遇到困难，而心里反应给身体的一种表现吧！等到我们适应了那些困难，那么自然就没有了。欢迎多交流交流我qq:511367636

波波

说得好

路在心

9# 波波 顺其自然跟顺应自然看着觉得一个道理，细想“其”跟“应”两个字的意思相差好大！顺其自然意思就是说任那些各种难受自然“其”指的是它，它指的是一切的难受，那么我们用“其”这个字是不是总觉得把那些正常的难受在脑海里孤立了呢？！那么这样我们是不是又直指症状呢？！而顺应自然的“应”应该是适应吧！（不是回应的意思）顺其自然，顺应自然两者相差一个字，但如果深究的话意思相差很大！顺其自然，很多人有个误区，当症状来的时候，心里想顺其自然，这样很容易把那些正常的痛苦孤立了，那样也是在排斥症状，而顺应自然的真正含义应该是，顺从适应那些自然的感觉，这样我们就懂一切的痛苦都是正常的躯体反应吧？！我脑海里大体是这个意思，打字说的不是很全面（书都得少）希望可以讨论讨论！

tangli2700

10# 路在心 神经衰弱的症状20%可以说是正常的，80%可能说是异常的。20%是正常的，因为这些令人沮丧的感觉是任何人都可能遇到的；80%是异常的，原因是患者由于神经疲劳，而对这些感觉作出过度反应，也就是感到强烈的恐惧和焦虑，而正常人在遭遇这些感觉时只会产生轻微的不安。正因为患者感受到的是常人难以感受到的焦虑和恐慌，所以他会本能地抗争和逃避，所以症状就产生了。

路在心

11# tangli2700 反反复复形成了森田的“精神交互”。然而人体自身有修复能力。

波波

从中文的文字表达上来说，顺其自然跟顺应自然的意思确实是有所不同，但在学习践行森田理论时，更需要把握其背后的精神实质，而不必过于纠缠只词片语，否则反而容易出现误解，或者出现被理论束缚的状况。

当然，路在心 在此的讨论，是很有意义的，并不会出现上述我所说的问题

此岸彼岸

有思想的碰撞才会产生火花。大家的观点都很精彩呢。希望更多的吧友参于讨论。

路在心

14# 此岸彼岸 一切的神经质只因为思想矛盾，而我们只要知道任何人在思考问题时候都会矛盾，只是我们神经质的人太谨慎，太纠结，所以怕自己不对，才会越陷越深，当我们恐惧一样东西，怕假如发生了怎么办，产生会不会影响身体，会不会真的发生，这样一步一步陷入精神冲突，产生所谓的症状，当我们知道就算怕的东西发生了，我们也没有选择，只能承认，只能承受，当我们知道这一切只是你本身的性格，当知道那些恐惧都是虚幻的，根本不会发生，那么我们就该不停留，就该做自己使命上的事（与其一辈子跟自己作对，跟自己的本性作对，你能得到的只是自私，对别人的自私，对自己生命的不负责，我们应该知道连那些身上有残疾的人都为自己的生命交一份诺言一份责任。我们更应该知道，就算死，为了我们的信仰，为了我们在社会该尽的义务，我们也在所不辞，义无反顾。