能够好起来么？忐忑，怀疑，看不到希望（20120410）----一定会好起来（20120615）。

坐看云起

zxcxczhang

山中牛，谢谢，我的发作病史如下，麻烦你帮我分析一下：
第一次（有诱因）： 1997年第一次彻底发作，不了解此疾病，尝试自杀，后为了父母顽强挺过来，1年后自愈。
第二次（有诱因）： 2006年10月再次彻底发作 ...
ShellBabae 发表于 12-7-11 16:23

我看得医生反正普遍说即使单相，吃稳定剂也没坏处，反而能增加抗抑郁剂效果，上次打电话给赵医生，他也是这么说的。

山中牛

山中牛，谢谢，我的发作病史如下，麻烦你帮我分析一下：
第一次（有诱因）： 1997年第一次彻底发作，不了解此疾病，尝试自杀，后为了父母顽强挺过来，1年后自愈。
第二次（有诱因）： 2006年10月再次彻底发作 ...
ShellBabae 发表于 12-7-11 16:23

可以初步确定是软双向，至少可以当做软双向来治疗。---绝大多数情况，患者意识不到自己的燥相，因此医生所听到的患者主诉基本上都是抑郁，或者严重躁狂被强制入院。

你的第1、2、3次都有诱因，并且你第1次属于自愈，第2、3次的服药量都不大，说明你病情并不是很严重。

感觉你目前的状态已经属于稳定，状态应该还会继续缓慢上升。度洛西汀是否需要加到40mg，我个人持保留意见。

个人建议你：
1.加上拉莫（为防止皮疹，可以从小剂量开始，最后至少要维持到100mg）。总体治疗方案为拉莫+抗抑郁剂。拉莫的量最后要不变，要坚持服用多年。抗抑郁剂量可以根据状态缓慢地调整，以1-3个月作为一个调整周期，不要急。你这次用药方案的调整周期基本上算是恰当的，当然我觉得还可以拉得再长一点。------zxcxczhang就太急了，调整比较随意，这也可能是导致她起伏波动的原因，另外当自己处于燥态时，自己随意调整的概率也比较大（轻易下决定本身也属于燥态的表现之一）。
2.尽量过度到只服用一种抗抑郁剂，例如：度洛西汀等等。
3.8月以后，北京天气趋于转凉，不能减抗抑郁剂。明年天气热的时候可以适量减少一些。
4.病例档案要保留好。

以上个人意见供参考。具体如何，最后还是要征得你医生的同意。

rubychen_5133

273# 山中牛
我没看出shell有燥的迹象呀，为啥就是软双相了？
反而是我，04年被诊断过双相，但近些年都是抑郁，我拼命回忆自己到底有没有燥的时候，也让我的医生帮我分析，也问过她我要不要加稳定剂，但她坚持认为我即使是双相，现在也不用加稳定剂，除非出现很容易辨认的燥相，我跟了她两年了，不想轻易换医生，也觉得她肯定有她自己的道理，我在观察观察我自己吧。

ShellBabae

可以初步确定是软双向，至少可以当做软双向来治疗。---绝大多数情况，患者意识不到自己的燥相，因此医生所听到的患者主诉基本上都是抑郁，或者严重躁狂被强制入院。

你的第1、2、3次都有诱因，并且你第1次属于 ...
山中牛 发表于 12-7-11 18:47

谢谢你，山中牛，我下次跟大夫面诊会跟他讨论清楚这个问题的，多谢你的提醒和意见。

另外，我有几个问题想请教你，提前谢过：
1、根据我的发病史，判定为软双相，具体依据是什么？
2、你说得很对，我的医生也希望我过渡到一种抗抑郁药来维持，根据我的病况医生认为双受体的药，也就是度洛西汀更加的适合我（鉴于我有躯体障碍），你是如何看艾司西酞普兰和度洛西汀这两种药物的呢？
3、能解释一下为什么你对度洛西汀用到40mg/day持保留意见呢？我看度的说明书上说有效的起始量是40mg/day。
4、至少可以当作软双相来治疗，也就是说即便这么治疗也会只有好处没有坏处，是么？
5、“稳妥的话可以先25mg，一周后加到50，然后75，然后100。主要是让身体先适应，防止皮疹。也可以先50mg，然后100mg。当然最后怎么服用，服用多少，可以听医生的，让医生给你调到合适的剂量。”根据你的建议，我可以跟医生商量后，现在就立刻加服拉莫三嗪么？

再次感谢！祝好！

ShellBabae

我看得医生反正普遍说即使单相，吃稳定剂也没坏处，反而能增加抗抑郁剂效果，上次打电话给赵医生，他也是这么说的。
zxcxczhang 发表于 12-7-11 17:26

好的，谢谢小辰。

ShellBabae

273# 山中牛
我没看出shell有燥的迹象呀，为啥就是软双相了？
反而是我，04年被诊断过双相，但近些年都是抑郁，我拼命回忆自己到底有没有燥的时候，也让我的医生帮我分析，也问过她我要不要加稳定剂，但她坚持认 ...
rubychen_5133 发表于 12-7-11 20:11

我确实没有明显躁的迹象。但根据山中牛说的双相II型的一些特点，我觉得我还是比较符合的。你看得是北京的哪位医生啊，Ruby?

zxcxczhang

怎么全都是双相啊？难道真的像山中牛说的，真正单纯的抑郁是比较少见的？

不过我也倾向于认为，单纯的抑郁似乎是由应激事件引发的比较多，而且抑郁比较重，恢复时间相对长，治愈后如果没有什么严重诱因，一般较长时间不会复发的，像咱们这种停药就发的，可能的确有双相之嫌。

反正稳定剂加上的确是没有坏处，唯一的问题就是可能很难停了，对我们怀孕是一个比较棘手的问题，所以我之前才会一直顶着不肯加稳定剂，不然我早就加了啊，后来撑不住了才痛下决心的，不管怎么说，自己先好起来再说啊！

另外我去年有一个现象，就是复发后我也用了一段时间抗抑郁剂+稳定剂，但量都是最小，喜普妙20mg+拉莫三嗪100mg，结果4个月基本都是处于郁的状态，不重但是很稳定的轻郁（的确可以辨识是非正常的，不是和轻躁时候比），不知道是抗抑郁剂不够还是稳定剂不够。

总之抗抑郁剂我觉得暂时不动，稳定剂如果要加的话，也是先加到最低剂量，拉莫的话是100mg，如果后面有好转，再减抗抑郁剂，不然我怕你也像我去年一样，变成慢性迁延式的抑郁，一直提不起来了啊。。

不知山中牛对此如何看？我去年的情况，是抗抑郁剂不够吗？（后来停了稳定剂，加了百优解才终于提上来了，但一段时间后也有点轻躁，再然后就是焦虑，必须用氯硝压制，是不是因为氯硝也是一种稳定剂啊？）

rubychen_5133

我确实没有明显躁的迹象。但根据山中牛说的双相II型的一些特点，我觉得我还是比较符合的。你看得是北京的哪位医生啊，Ruby?
ShellBabae 发表于 12-7-11 22:13

我看的是北大六院的黄薛冰医生

山中牛

谢谢你，山中牛，我下次跟大夫面诊会跟他讨论清楚这个问题的，多谢你的提醒和意见。

另外，我有几个问题想请教你，提前谢过：
1、根据我的发病史，判定为软双相，具体依据是什么？
2、你说得很对，我的医生 ...
ShellBabae 发表于 12-7-11 22:11

1.
没有明确的依据。
目前国内外对于软双相的研究并不十分深入，我也只是根据一部分的研究和你的情况进行推测：如果软双项，单用抗抑郁剂治疗，可能引起轻燥很短（最短可能是2天-1周内的心境高涨），通常患者自身对这种状态不能加以识别。并且长期单用抗抑郁剂，容易引起状态波动，例如状态好一段时间后，又掉下来，同时抑郁发作的周期也逐渐变短。，另外，个人认为如果是单相抑郁，持续用药期间，较少有波动，而是会持续地好转。
2.
前者的作用机制与百忧解差不多，是SSRI类，度罗西汀是双通道药物，是SNRI类。
3.
在30mg的剂量下，你已经呈现好转并达到正常的迹象（80分就可以了，当心100分可能属于轻燥迹象），这样就没有必要再增加量，只有在没有效果或效果极其有限的情况下，才考虑加药量。
4.
我认为是的，不会有坏处。如果发现这样能持续稳定，就更能说明属于软双相。
5.
我认为是的，可以跟医生协商，并必须征得医生同意。
另外，近十年来对拉莫在双相II型研究才多起来，在加拿大和澳大利亚等各个国家，越来越多的专家都主张将拉莫三嗪作为双相II型治疗的一线用药（提升并稳定情绪）。但对双相I型，拉莫三嗪没有优势，尤其是双相躁狂发作期，一般不推荐。
以上意见只供参考。

抑郁中坚持

我也是第三次犯了，现在正在恢复中，今天楼主感觉怎样呢，我吃宜诺斯和美抒玉

这个病药是一个方面，自己也要坚强，能忍，多给自己找点事情做，

祝愿我们都好

皮特2010

我看主要是在维持阶段，如果在巩固和维持阶段，剂量不减的情况下，还会出现几次幅度大的波动，比如一周以上，那么则可以考虑是软双相的可能。
软双相（尤其只重郁轻躁），我们自己可能觉察不出来，但有经验的医生，可能会询问你这方面的病史，但往往回忆不起来有什么躁的情况。医生也无法做准确的判断是否是，所谓拎不清。只有当我们自己经过别人的提示后，才有针对性的对医生提出这方面的表现，作为医生诊断的依据，才能做出准确的诊断。

据说，软双向的正确诊断平均要经过7-8年，平均要更换3-4个医生。想想在目前来说，这个难度是很大的。如果抑郁总是反反复复，没有水平的医生来一句难治性抑郁症，推得一干二净，令人心灰意冷，不能准确诊断。有水平有经验的医生一下子明确诊断双相，毫不含糊，并针对性治疗，对症了，治疗起来有效了，简单了。医生水平的差异对我们来说至关重要，要看我们的运气啦！

我们渴望负责任的有道德的拎的清的以上啊，他们才能让我们少走多少弯路，少经历那么多的痛苦。大家互相提供信息，能找到就好。我个人觉得颜老还是靠得住的。
但不管是谁，实践是标准。名声再高，看不对症，见不到效果，对个人来说，水平都不行。看别人行，看我不行，也不行！只要我们肯坚持肯努力，会慢慢的向目标靠近，慢慢会找到一个适合自己的治疗方案来，并且能够长时间的维持！

ShellBabae

1.
没有明确的依据。
目前国内外对于软双相的研究并不十分深入，我也只是根据一部分的研究和你的情况进行推测：如果软双项，单用抗抑郁剂治疗，可能引起轻燥很短（最短可能是2天-1周内的心境高涨），通常患者自 ...
山中牛 发表于 12-7-12 09:52

非常感谢山中牛，我还有如下问题：
单相抑郁症中会有烦躁的感觉么？通常有一种三温四寒的说法针对单相抑郁症的恢复，这和软双相的反复有什么不一样么？

呵呵，问题很多，见谅，祝好！

ShellBabae

我也是第三次犯了，现在正在恢复中，今天楼主感觉怎样呢，我吃宜诺斯和美抒玉

这个病药是一个方面，自己也要坚强，能忍，多给自己找点事情做，

祝愿我们都好
抑郁中坚持 发表于 12-7-12 10:58

谢谢你来看望我，我最近的状态还可以。也希望你可以好起来，亲爱的朋友。

ShellBabae

我看主要是在维持阶段，如果在巩固和维持阶段，剂量不减的情况下，还会出现几次幅度大的波动，比如一周以上，那么则可以考虑是软双相的可能。
软双相（尤其只重郁轻躁），我们自己可能觉察不出来，但有经验的医生， ...
皮特2010 发表于 12-7-12 11:38

谢谢皮特指点，这两天稳定些否？