放弃即接纳

daimon1981

一点点小小的经验，放弃了，就接纳了。心里面放弃思惟，不跟着思惟走，心就接纳了自己。吹毛求疵一点，思惟，情感，心，强迫的表象是思惟，而情感是思惟的根源，心，有大哲说，感受即心，心即感受，心能感受思惟，感受情感，功能是认知，甚至预知，我想，治疗的途径之一，是回到心里，发现自己的本心，住进去，从思惟，情感中抽离出来，物极必反，反而无所住心。

此岸彼岸

有很多可取之处，
不过个人感觉写得有些繁琐．抽象．理解不好容易使人更加迷惑．

此岸彼岸

其实楼主对森田也算有一定了解了．
如果明白了神经症的实质，这些问题自然就清楚了．
放弃是要放弃人为的拙策．也就是顺其自然．
接纳是要接纳自己，原封不动的承认自己内心的相法．这样就会减少内心冲突，阻断精神交互作用．坚持一段时间后，神经症知然就减轻或消失了．

五戒

过来人提炼的精华，非自己走过不能懂。

daimon1981

放弃是主动放弃，接纳是结果，是一种状态。很多时候，我们是努力去接纳，其实，是错误的。要努力去放弃。关键还是定力，定在放弃上，而不是追求接纳。

此岸彼岸

首先声明，我们只是对这个问题进行探讨．并无任何其它意思．如若不对，诚望指正赐教．
森田先生说过．患者中有很多似是而非的观点存在．无论是努力去接纳，还是努力去放弃，都违背了顺其自然的本质．如果本心上对神经症有了清楚的认识，接纳是自然而然的，无需努力．放弃亦同理．放弃什么呢？当然是人为的拙策了．这才是顺其自然．如果人为的努力了，说，我要放弃强迫思维，放弃不好的想法．这又陷入到死循环，沦陷到症状中去了．努力是要的．要努力在为所当为之上．因为我们被症状束缚的时候，在主观上是很痛苦的．这个时候只有忍耐啊．别无它法．然后尽自己的能力工作，生活．这是努力．
理论只是对事实的一种描述．而不是事实．脱离开由事实，脱离了由事实产生的真实的情感，是没有什么价值的．归根结底，还是那几个字啊＂顺其自然，为所当为＂．如果内心在筹措怎么顺其自然，怎么接纳，怎么放弃，就已经偏离了初衷，违背了顺其自然的本意了．

tangli2700

只有放弃才能治好.但如果把放弃作为治疗的手段,又会治不好.
神经症的主要问题是精神拮抗作用过强.对正常人也偶尔出现的脸红,害怕感到难以忍受,一心想要排斥它,所以才会成为症状固定下来.

daimon1981

其实，在强迫思惟严重的时候，为所当为只是一句口号，内心有两种力量在纠结，精神拮抗，这时候，只有横下一条心，定在那里，不动，坚持一个方向，不思考当不当为，放弃思考，就是一个字，干，坚持。这个放向的选择，其实是宿命的安排，是性格的使然，是潜移默化的必然结果。不动心，不思考，定在那里，干，看老天能把你怎么样。只要放弃思考，一切都很美好。当然，这里的思考，是指强迫思惟。建设性的思考还是要的。

波波

放弃是主动放弃，接纳是结果，是一种状态。很多时候，我们是努力去接纳，其实，是错误的。要努力去放弃。关键还是定力，定在放弃上，而不是追求接纳。
daimon1981 发表于 2011-6-18 19:22

不管是接纳，还是放弃，都用不着努力，自然即可。自然是一种状态，是一种保持事物原貌的状态，不去人为的干预，是不需要努力的。如果去努力了，反而就不是真自然了。

以上，是对心理活动、情感等而言；对于行动，那是需要非常努力的。特别是要努力去过建设性的生活。

波波

首先声明，我们只是对这个问题进行探讨．并无任何其它意思．如若不对，诚望指正赐教．
森田先生说过．患者中有很多似是而非的观点存在．无论是努力去接纳，还是努力去放弃，都违背了顺其自然的本质．如果本心上对神 ...
此岸彼岸 发表于 2011-6-18 20:06

早知道你已经说出来了，我就可以省省了

看来，我们心有灵犀、心灵相通

波波

这些讨论很好，有助于大家对相关问题的理解。

此岸彼岸

嗯．同意波波的观点．有讨论才会有进步．才能不断的更正自己的观点，指导自己的生活向着正确的方向迈进．
实践与理论相结合才是真理．

SHANDANHUA

放弃是主动放弃，接纳是结果，是一种状态。很多时候，我们是努力去接纳，其实，是错误的。要努力去放弃。关键还是定力，定在放弃上，而不是追求接纳。
daimon1981 发表于 11-6-18 19:22

你说的很对。

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森田疗法  不好懂