四逆汤没有治好自己的季节性“抑郁症”，仍在中医治疗中【大夫认为四逆汤是治反了】

风中烛

顶一下！又有了新的希望！

zz_s

zz_s兄弟 能不能加你qq或msn 讨论下
cpufreestyle 发表于 10-4-12 13:44

抱歉，我还不是大夫，水平有限，没法替别人诊断，目前正在学习，只是对中医有信心而已。建议您不要完全依赖大夫，自己学习中医，只要方法得当，不难学。补阳虚的成药我知道有桂附地黄丸和右归丸，可以根据自己的情况服用。

green

附子的抗抑郁作用的确值得研究，有次在书城闲逛，一本书中提到附子有强大的促肾上腺激素分泌作用，对神经中枢有镇静效果，抑郁症患者慎服

挺逗，我倒觉得附子满活血提神的，呵呵，不过我当时的药方也不光是附子，还有桂枝，巴戟天，补骨脂，白术，人参这些燥药，现在回想起来，我的天，除了砒霜这些中药里面几乎最燥的全给我用上了，也难怪我吃西药都燥不起来吃这个就燥了，连治感冒高烧都是附子麻黄桂枝，哈哈，后来人就折腾的不成样了

lz的用药策略蛮好，病情稳定后用平补脾肾的方式维持吧，你吃这药很有效，还是印证了你肾虚的本质，这是个长期的调理过程，以后还是一样要注意复发

zz_s

我认为，虽然大家都说抑郁症，但这是个西医的病名，实际上大家的个体情况千差万别，有单纯心理问题的，有肝郁的，有胆虚的，有脾虚的，有肾虚的，不可能套用一个方子来治病，还是要精准辩证才行。像中医药大学的郝万*大夫把所有的抑郁症都认为是胆虚，都用一个方子治疗，实在是。。。号称是讲伤寒论的名医，水平实在不敢恭维。

zz_s

真正的好中医应该从感冒到癌症全部能治，而且要很快治好才算水平，绝对不能是慢郎中，感冒几个小时就能治好，中早期癌症几周就能治好，我不知道现在世上还有没有这样的中医，据说美国的倪海厦医师就能做到，但我相信真正的中医应该能达到这样用药如神的效果，古代所谓的神医、医圣，我想都有这样的水平，一剂知，两剂已，如果动不动就治个数月到数年，那这些神医还不得忙死、累死？复兴中医，路漫漫其修远兮！

zz_s

中医自唐宋之后就走下坡路了，现在是中医的末法时期啊。现在的中医辨证连阴阳都搞不清，更不用说表里虚实寒热了，所以治病往往是南辕北辙。以我自己为例，明明是寒伤少阴，是阴症、里症、虚症、寒症，需要用大辛大热的四逆汤才能治好，可是大多数的中医却把我认为是阳症、实证、热证，给我使用大量的滋阴寒凉的药，少数大夫能给我开点补阳的药，但用量也是微乎其微，效果可想而知。呜呼哀哉，现代的中医之治病水平，怎么能不让人家群起而攻之呢？

zz_s

中医本来不是那么难学的东西，但被我们这些子孙后代搞得越来越玄，越来越复杂，用药量越来越多，治起病来也越来越难，难怪要被西医攻击，沦落到存药废医的地步。杯具啊。我看大家在讨论温病派、火神派孰是孰非，其实每一派都有大家，都能治好很多病，他们的出现都跟当时社会的主要病症相吻合，但都流于偏颇，执着于用一派的理论治疗所有的疾病，事实是自然环境在改变，疾病的主要特点也在改变，但治病的原理不会改变，用药可以与时俱进，但治病思路是千古不变的。内经、难经、神农本草、伤寒杂病论，这些是永远的经典。我不知道大家研究了这么多门派，有没有静下心来好好读一读伤寒论，我看现在的大夫没有几个能用六经辩证的了，都是凭着感觉在治病，或者在西医思维下用药。哎，现在还有谁能只开几味药，花几块钱，就把病治好呢？

zz_s

虽然我病了多年，但对学习中医其实是个新手，我大概是前年开始看一些中医养生类的书籍，如刘太医、曲黎敏、中里巴人、王晨霞等，发现基本上属于忽悠类型的，后来看了一些中医通俗书籍，如走近中医（唐云）、思考中医（刘力红）、扶阳讲记等，半懂不懂，但对中医产生了兴趣，然后买了一些专业的中医教材，发现基本看不进去，再加上看病看了N个中医都治不好自己的病，又对中医失去了信心。一度在中医和西医间摇摆，不知道到底自己是真的精神病，还是身体影响了精神，不知道到底该怎么治疗。非常的迷茫和痛苦。直到今年三月份，我在网上查到了徐文兵，查到了梁冬，查到了倪海厦，查到了李可，查到了JT叔叔（很年轻，只有三十多岁），查到了JT的一点中医基础讲座和伤寒论讲座，看了以后大受启发，感觉对中医一下子入门了（实际上只看了几天而已，因为资料很少），再看郝万山的书就很容易了，之后就在伤寒论里三阴病章节查找治病方法。从完全一片迷茫，到确定用四逆汤治疗可能只用了一周的时间，之后开始服用四逆汤，为安全起见小剂量开始服用，第一天就有好转感觉，之后每天都有好转，一周就好了一半，两周基本就痊愈了。真正验证了经方用药如神，对中医产生彻底信心。

zz_s

说实在的，我看了这么多中医大夫，从北京中医医院、广安门中医院、安定门中医院、长虹桥国医堂、北京中医药大学国医堂门诊部、平心堂、同仁堂坐堂门诊，可能是没找对大夫吧，没有一个给我看对证的，水平最高的给我开了一点巴戟天，算是味补阳药。我只能用二个字评价，都是庸医。至于西医，我看了有解放军总医院、空军总医院、协和医院、安定医院，对于头疼医头、脚疼医脚的治疗方式是彻底失去信心了，但我不能打击别人看西医的信心，毕竟有靠西药治好的。
徐文兵，感觉是个挺不错的大夫的，擅长治疗心身疾病，针药并用，写了本字里藏医，我正在看，感觉不错。但他的挂号费高达400元，而且病人预约已经排到了一年以后。我本来也预约了他的号，但我自己已经治好了，所以也不用去看他了。而且我看他对抑郁症的认识未必全面。因为没有自己得过抑郁症的人往往不知道这个病到底怎么回事，被西医宣传的都以为是个心理疾病，实则抑郁症只是个表象，后面个体的差异实在太大了。中医要想治这个病，首先不能被病名误导，而是要按照中医原则辩证治疗。大量的中医都在肝郁不舒、心肾不交上做文章，郝万山就认为抑郁症都是少阳病，都是用西医思维在治病，差得太远。
我为了治这个病，前后花了有数万元，喝汤药的苦，扎针灸的疼，为了治病，真的吃尽了苦，受尽了罪，还要忍受别人的误解，真是生不如死。而自己治疗，花费只有百元，时间只有两周，而且我相信如果我一开始就服用足量四逆汤的话，应该好的更快。但我想，中国大陆的大夫，可能除了李可、王正龙没有人会给我开四逆汤的，但李可不出诊我找不到他，王正龙好像也不出诊我也不敢找他（我不太相信用一个方子通治一切疑难杂症），只能靠自己。所以，求医不如求己。
有很多病友在求救，我也非常同情和理解。我只能鼓励大家自学自救，因为我自己水平很有限，只能治好自己，帮不了别人，也不知道哪有好大夫。我自己身边还有很多亲人，有着这样那样的疾病，我有志于学好中医，帮他们把病治好，这是一个漫长的过程，但我有信心一定能学好，将来帮助更多的人。所以我会把更多的时间用在学习上，我也希望大家把更多的时间用在学习上，当然在论坛上尽自己能力帮助别人也是很好的事情，也是功德无量，我随喜赞叹。众生无边誓愿度，中医无上誓愿学。
我以为，中医治病本来很简单，就用伤寒杂病论的原方，根据张仲景的辩证方法，症状符合就原方抓药，用量跟书中完全一样，就一定会好。就像计算机程序一样，输入条件，就得到结果。没有必要搞得那么复杂，这也考虑，那也考虑，一副药至少弄个十几位药，反而力不宏专。看仲景的药方用药一般就是几味药，反而药到病除。医圣啊，我们为什么不按照医圣的说法去做呢？
中医要的不是创新，而是复古。我认为，中医也许根本不是我们这阶段的人类文明创造出来的，古人为什么用这几位药，为什么药量是如此，不是我们后人所能理解的，更不是西医所能理解的，我们只要照着方开药，吃下去就会好，不用管它为什么。也许西医未来发展到极致，发展到尽头，能够理解中医为什么是这个样子，但是现阶段的西医科学是做不到的，根本不是一个层次的东西。中西医结合，西医当个配角还差不多。所谓现代病，不过是现代病名而已，只要辨证论治，用两千年前的方子都能治得好，根本不用创新发展。中西医的体系完全不同，中医是辨证论治，个体化治疗，同病异治、异病同治，西医则是头疼医头、脚疼医脚，把人拆的七零八碎，把表面相似的病都用一个方子来治疗，治标不治本，不只是抑郁症，西医基本从感冒到癌症治不好一个病，最多是长期服用控制病情。当然，现在的中医大夫也治不好，那不是中医本身的问题，是这些大夫的水平不行，路走歪了。好的中医可以达到用药如神的境界，西医跟真正的中医差的十万八千里呢。
没有体会过中医“一剂知，两剂已”的人，是体会不到这种差异的。就如李可大夫曾说，没有亲自服用过大剂量附子的大夫是不敢给病人开附子的，王正龙曾说，没有亲自给自己施以重灸的人是不敢给病人重灸的，余信之也。

zz_s

如果从六经辩证看，我的抑郁症基本上属于最严重的类型了，仅次于厥阴病，到了厥阴病，离死也就不远了。四逆汤是干什么的，回阳救逆，是救治濒死之人的。连我这么严重的病，都可以用这么少的药，这么快的时间治好，可见其他的患者治起来应该是怎么样的速度，前提是准确辩证。可是现在的中医有谁能做到呢？我反复强调要准确辩证，对症下药，就可以用药如神、药到病除。如果大家不相信这样的中医存在，以为中医就是慢郎中，以为慢性病就要慢慢治，以为抑郁症就是很难治，要中西医结合或者怎样，那没有办法，您就慢慢治吧。中西医之争，中医流派之争，统统没有任何意义，还是那句话，谁能在最短的时间内、花最少的钱，治好病，而且不再复发，就是牛人，就是真理，就是科学。我是一个彻底的佛教徒，佛虽然能给我心理安慰，给我与疾病作斗争的信心，可是没法治好躯体的疾病。治病还是要靠自己的努力。我是一个心态很平和的人，只不过怒现有中医之不争气、恨西医奸商之瞒天过海，替病人在中西医之间苦苦挣扎而病不得治，可怜心痛而已。病人可怜啊。时间拖得越长，坚持不下去的病人就会越多。当然这种现实的局面，不是哪一个人的力量可以改变的，众生业力如此，如之奈何？还是先从帮助自己、帮助身边的亲人开始做起吧。

zz_s

我对抑郁症、对中西医的治病的认识全部集中在上边，以后不再发表言论，不再争论，潜下心来，学习中医。

云海天山

我对抑郁症、对中西医的治病的认识全部集中在上边，以后不再发表言论，不再争论，潜下心来，学习中医。
zz_s 发表于 10-4-15 13:46

学习有心得的时候，还是要发些过来。让我们也学习学习。呵呵。

森田正牛

    我得的是不是典型的西医定义的抑郁症，我不是很清楚，但我分别曾经在三零一医院、空军总医院、北京安定医院被诊断为抑郁症，先后吃过百忧解、赛乐特、来士普、瑞美隆、圣约翰草等抗抑郁药。我发病时的主要症状是 ...
zz_s 发表于 10-4-7 22:29

我也用过三个月的四逆汤，虽然没有把我完全治愈，但对我产生了很大的正面影响。

其源头，还是要感谢李可，因为他关于用四逆汤治疗抑郁的话对我影响很大。

green

按说我也是四肢冰冷，脉沉弦，舌苔白腻胖大，舌质暗红，民间中医的大夫也说我重度中气不足，大力扶阳即可

可我现在用不了四逆辈了，伤肝阴了呵呵，去年出院后继续用四逆辈治疗却没有效果了，连吃了6周都无效，一样的方子，而前年第一次接触这类药4剂效果很明显，有时怎么感觉更西药似的，这次管用，下次就不管用了，就像产生抗药性一样，太奇怪了

人生初识

四逆辈是急火猛药。我同楼主一样，在别人不能拯救情况下，只有自己拯救自己。

其实，要搞清楚一个概念，什么是中药，中药是治病的，有是病才能用是药。大家开始用四逆，是因为真的阳虚，经过用药后，阳虚很快就好了，再继续用已经是没有是病，却是在用是药了，那如何会有用呢？如何不能没有负作用呢？四逆只治是少阴与太阴的某些方面的适应证，怎么可能会始终有效果呢？抑郁可不止这些，几乎每一经络都可能导致，而最多的则是太阴、阳明、少阳之类，四逆太片面了。其中，很多抑郁用理中建中类，小柴胡类，都会有效果。对于阳明，有便秘的，实秘（大柴胡、承气类）虚秘（补中益益气，四物类）。

人是形与神的合体，即是阴阳的相合，四逆说到底是阳，另一方面还有阴呢！阳为气，阴为血。要补阴《黄帝内经》说要补之以味，还是要从饮食上来调理更为稳妥。是需要一个坚持的过程，抑郁是可刹那间好的，但身体的调整是需要一个过程的，要不断的随着身体的变化来进行调整。
我的抑郁是通过自己的努力好的，但身体的回复却很慢，也在不停的学。我的经历在这个论坛上有写，在我的博客也有，有空大家交流：http://blog.sina.com.cn/aaroning2009