爱的基础是互相欣赏！

夏秋

原帖由 木碗 于 08-8-7 21:06 发表
我比较欣赏夏秋，就是不知道这个欣赏是不是相互的？

我们间的欣赏是相互的，不过程度不同；
-----就相互而言，我对你的欣赏比你的欣赏多很多

晔阳

给你们加点小菜儿，
（1）姑且把不受社会影响的“爱”或者说“行驱动”称作生理的“爱”吧，人的生理的“爱”实质上是与动物的性感驱动没有实质上区别只是人接受的驱动因素更为复杂多样了一些罢了。
（2）生理的“爱”被社会（指生理以外所有的包括家庭的人与人之间的等等）的“理性”修饰后就称之为人的“高尚”的“爱”吧。就是说抛开了社会论理影响的“生理”的爱，跟“动物“的性没有什么区别。如果承认爱是要被社会理性修饰的，那爱就一定会被“经常”修饰，因为社会的“理性”是经常变的。既然如此，“爱”就会因社会的“理性”的变化而变化。
（3）因此对于人来讲，爱的“感觉”可能有两种因素组成，即生理的和社会的。当这两者之一或者同时发生改变的时候，爱的“感觉”就“变”了。也就是说，爱的感觉是经常“变化“的因为生理状态和社会理念不可能不变。
（4）如果真“爱”指的一定是有爱的“感觉”，“真”爱的出现实在是非常有限的一个短暂“时限”而非“长久”因为生理和社会的因素都在时常变化着。
（5）鉴于上述“真爱”的定义，当你的“直观感觉”不再有“爱”的时候，你还在说“我爱你”，这一定是“假”爱。你是要“真”爱呢还是要“假”爱呢，还是要两者都有呢？

注释：这些“推理”是想为大家的讨论提供“调料”，可没说谁是动物，谁是人。不过，人本来就是动物。

[ 本帖最后由 晔阳 于 08-8-8 21:58 编辑 ]

绿罗裙

　　亲爱的夏秋，你说的真是太好了！我由衷的欣赏和感谢，欣赏你对性和爱的认识这么深刻，感谢你让我们更加了解异性！你对生活对人生的认识总是那么深刻，我想这也许跟你承受过的痛苦刚好成正比吧？你这是把痛苦磨练成珍珠了！

　　“我很迷惑，象性爱这种伟大又美妙的事情，为什么女性大都可以说，它并不是很重要的，相比之下宁愿选择感情”
　　——我个人的意思不是性“不很重要”，只是我们女性总是需要先有情，然后才有性。“没有性爱的爱情和没有爱情的性爱，都是要命的事情；人会在其中感觉被撕裂”这一句说的很好，所以一个有正常生理需要的成熟女人总是要拒绝没有性的爱（比如柏拉图式的，不能相守的爱）和没有爱的性的。


　　“并且，当男人表现得对性热衷时，还会觉得是否被玩弄？”
　　——也许要让女人不觉得被玩弄，在此之前男人应该让女人感受到他对她具有真切的精神之爱。

　　“每到这个时候，我就很无奈，难道男女之间感受的差别这么大么？其实我感受得到，明明你跟我一样震撼，你的身体已经给出了答案，可是你就是要否定；我知道造成这现象的原因很多，“文化的和传统的”，等等；但我真希望你们能够感受和表达那种幸福和喜悦，那怕说声：“亲爱的，你带我飞起来了”，这样都行；看在爱意、汗水和辛勤的份上，给一声肯定鼓励和欣赏吧；”
　　——谢谢你的心里话，看来女人还真该学会大胆表达，不能再羞涩了 。没想到羞涩有时也会伤害男人。

　　“-----裙子，千万不要说“甘心臣服”的话；这样的认识和态度会害了自己，害了对方，害了两个人的爱情；你真是个冲动率性又倾国倾城的人，只要珍惜和爱惜就够；可能我们都是拉丁人的性格，一爱起来就会要死要活，感天动地；”
　　——我是一直追求平等尊重的爱，只是近年来，又越来越觉得在平等尊重的基础上，作为女人最好还是要崇拜自己的男人，毕竟男人是阳刚的，女人是阴柔的，好多时候女人还是需要男人来保护的。再说，一个女人如果崇拜自己的男人了，她就会更心甘情愿地为他无私付出，为他忠贞守侯。据说女人的柔情最能抚平男人的野心。
　　下午我在看朋友借给我的王小波写给李银河的情书集——《爱你就像爱生命》，很感动于王小波对李银河洪水般不可遏制的热情，那种热情在外人看来也许有点吓人，但我却分明看到一颗充满生命活力，充满生活激情的心。说实在的，我觉得爱就应该爱的这样的热烈诚恳、一往无前，而不是畏畏缩缩、瞻前顾后。当然，选对对象最重要，要不然可就浪费了。

　　“-----裙子，我还有个发现要和你分享；爱情，有个“游戏规则”，就是，两个人平等尊重和互相欣赏；谁要是以为可以通过牺牲自己的个性和感受来维系爱情，那是不可能的；那样，即损害自己，又会纵容对方而不珍惜，结果可想而知；”
　　你的这个分享说的很好！不管身处什么样的爱情当中，我们都不能用牺牲自己的个性和感受的方式去维系爱情，真正的爱情应该是发生在两个有个性的人之间．只有双方都有自己的独特个性了，爱才有价值！如果需要牺牲自己的个性和感受去维系爱情，还不如选择独身或离异。

　　“-----什么是“爱的基础之互相欣赏”？
-----那就是：互相欣赏对方的“真善美”，这是真正互相欣赏的原则，也是实际操作的要点；没有谁是完善的人，包括你爱恋的那个人，如果你无原则地，把他的缺点和错误都接受和欣赏，那么很快你会倒楣；
-----正确的互相欣赏就是，当对方表现美好时，要及时和真诚的鼓励；反之，就要考虑怎样让他知道自己的不足所在；”
　　
　　“人不大可能做到，没有爱情和性爱而感觉幸福的；”
——是的，一个人感到幸福不幸福，总是跟情感挂上勾的。

　　“-----对我来说，没有这两样就是生病和痛苦；一个孤独的人，其实就是一个不健康的人，他会抑郁，他会失眠，他会焦虑；”
　　——对现在的我来说，没有这两样生病倒是不会，痛苦也似乎不是很多，只是心比较空，生活比较麻木。相比较而言，还是更喜欢那些为爱而大痛大乐的日子
　　
　　“-----爱情和性爱应该是完整的，阳光明朗的，自由自在的，能受到大家祝福的；”

[ 本帖最后由 绿罗裙 于 08-8-9 16:50 编辑 ]

绿罗裙

原帖由 晔阳 于 08-8-8 21:39 发表
给你们加点小菜儿，
（1）姑且把不受社会影响的“爱”或者说“行驱动”称作生理的“爱”吧，人的生理的“爱”实质上是与动物的性感驱动没有实质上区别只是人接受的驱动因素更为复杂多样了一些罢了。
（2）生理的“ ...

谢谢大哥的小菜，只是此时看起来似乎有点费解。我想，受社会理念影响的，更多的是婚姻吧。席慕容曾经说过，爱情是面对面，婚姻是面对整个世界。

至于爱的有感觉与没感觉，我想借用周国平的一段话来说明：

　　我发现，人们之所以视婚姻与爱情为彼此冲突，一个重要原因便是对爱情的理解过于狭窄， 仅限于男女之间的浪漫之情。这种浪漫之情依赖于某种奇遇和新鲜感，其表现形式是一见钟情，销魂断肠，如痴如醉，难解难分。这样一种感情诚然也是美好的，但肯定不能持久，并且这与婚姻无关，即使不结婚也一样持久不了。因为一旦持久，任何奇遇都会归于平凡，任何陌生都会变成熟悉。试图用婚姻的形式把这种浪漫之情延续下去，结果当然会失败，但其咎不在婚姻。
　　
　　如果我们把爱情理解为男女之间的极其深笃的感情，那么，我们就会看到，它决不仅限于浪漫之情，事实上还有别样的形态。一般来说，浪漫之情往往存在于婚姻前或婚姻外，至多还存在于婚姻的初期。随着婚龄增长，浪漫之情必然会递减，然而，倘若这一结合的质量确实是好的，就会有另一种感情渐渐生长起来。这种新的感情由原来的恋情转化而来，似乎不如恋情那么热烈和迷狂，却有了恋情所不具备的许多因素，最主要的便是在长期共同生活中形成的互相的信任感、行为方式上的默契、深切的惦念以及今生今世的命运与共之感。我们不妨把这种感情看作亲情的一种，不过它不同于血缘性质的亲情，而的确是在性爱基础上产生的亲情。我认为它完全有资格被承认为爱情的一种形态，而且是一种成熟的形态。为了与那种浪漫式的爱情相区别，我称之为亲情式的爱情。婚姻中的爱情，便是以这样的形态存在的 。按照这一思路，婚姻就不但不是爱情的坟墓，反倒是爱情——亲情式的爱情——生长的土壤了。
　　
　　大千世界里，许多浪漫之情产生了，又消失了。可是，其中有一些幸运地活了下来，成熟了 ，变成了无比踏实的亲情。好的婚姻使爱情走向成熟，而成熟的爱情是更有分量的。当我们把一个异性唤做恋人时，是我们的激情在呼唤。当我们把一个异性唤做亲人时，却是我们的全部人生经历在呼唤。

绿罗裙

也有朋友这样说，其实爱和性都是不确定的，所以婚姻真是脆弱不堪。而周国平也这样说：
如果说性别是大自然的一个最奇妙的发明，那么，婚姻就是人类的一个最笨拙的发明。自从人类发明这部机器，它就老是出毛病，使我们为调试它修理它伤透脑筋。遗憾的是，迄今为止的事实表明，人类的智慧尚不能发明出一种更好的机器，足以配得上并且对付得了大自然那个奇妙的发明。所以，我们只好自嘲。能自嘲是健康的，它使我们得以在一个无法避免的错误中坦然生活下去。

绿罗裙

欢迎大家继续加入讨论！

绿罗裙

原帖由 阳光小笛 于 08-8-7 22:34 发表



和裙子姐姐一样的感觉呐.....因为和远去的他曾经有过心身合一的美妙，没有爱的性最多是动物的一时快感，男人或许满足了，但是，对于我们女人而言，一个温暖的拥抱，很多时候胜过了无爱的性。
所以，我想好了， ...

绿罗裙

原帖由 gzh2001ren 于 08-8-8 15:50 发表
夏秋，我感觉你应该高考作文是满分的。

他是非常不错，目前可算是阳光第一才子！
但你也注意不要把他捧上天，当心他被捧的躁狂了

阳光小笛

“我很迷惑，象性爱这种伟大又美妙的事情，为什么女性大都可以说，它并不是很重要的，相比之下宁愿选择感情”
　　——我个人的意思不是性“不很重要”，只是我们女性总是需要先有情，然后才有性。“没有性爱的爱情和没有爱情的性爱，都是要命的事情；人会在其中感觉被撕裂”这一句说的很好，所以一个有正常生理需要的成熟女人总是要拒绝没有性的爱（比如柏拉图式的，不能相守的爱）和没有爱的性的。


　　“并且，当男人表现得对性热衷时，还会觉得是否被玩弄？”
　　——也许要让女人不觉得被玩弄，在此之前男人应该让女人感受到他对她具有真切的精神之爱。

　　“每到这个时候，我就很无奈，难道男女之间感受的差别这么大么？其实我感受得到，明明你跟我一样震撼，你的身体已经给出了答案，可是你就是要否定；我知道造成这现象的原因很多，“文化的和传统的”，等等；但我真希望你们能够感受和表达那种幸福和喜悦，那怕说声：“亲爱的，你带我飞起来了”，这样都行；看在爱意、汗水和辛勤的份上，给一声肯定鼓励和欣赏吧；”
　　——谢谢你的心里话，看来女人还真该学会大胆表达，不能再羞涩了 。没想到羞涩有时也会伤害男人。

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前两条裙子姐姐也道出了我的心声。夏秋的迷惑，关于女人宁缺勿滥的态度，或许是因为男人和女人不同的生理构造特点吧，男人的特点注定了没有爱的性也能满足，而女人则不可以。
就第三条而言，小笛蛮自信的。 夏秋的那句话，小笛就说过。

晔阳

饶了各大圈子，其实想说的是，不能随便，但也不能较真儿。想“真”，没那么容易。

原帖由 绿罗裙 于 08-8-8 22:18 发表

谢谢大哥的小菜，只是此时看起来似乎有点费解。我想，受社会理念影响的，更多的是婚姻吧。席慕容曾经说过，爱情是面对面，婚姻是面对整个世界。

至于爱的有感觉与没感觉，我想借用周国平的一段话来说明：

　 ...

夏秋

先说明一下，是裙子叫“继续”讨论的，而我确实还有话要说；但听了不许生气，我不是只对你们而言，其实我是想说成是男“性”与女“性”的对话；

第一，提外话，小笛把头像换换回小秀兰好么；这个看得让人辛酸；

第二，我要说，大部分女人都是非常情绪的，包括裙子和小笛；我在前面都说过了“是在男女真爱的前提下”而论的，你们却视而不见，还在纠缠是不是先有真情；所以，跟女人讲道理其实是一件很辛苦的事情；而女人总有各种办法把男人置于各种不义的位置上去，哎，男女真是不同的“动物”；

第三，在你们的意识里，好象男人就是性欲动物，可以把爱情和性欲分开来做；我总认为这里面的冤屈实在太多了，男人这个时候真象被迫害的一群；我倒是要问问你们，你们的直觉不是特长吗？难道你们不能感受一个男人在ML的时候，他有没有真情你们感觉不出来吗？其实在那个时候，正是检验双方爱意和情感的最佳时机；说话可以虚情假意，可那个时候是很难做假的；这就不具体说了，总之，女人应该能有在这种时候识别男人真情假意的机会和能力；
其实，据我知道，大部分男人（嫖客舞男除外）只是在有爱意的情况下才能做得好；一对陌生的男女，由魔鬼安排一次作爱，做不成，表现不佳的，往往是男人；这是经由证实的事情，只是不记得出处了；
另一个事实是，男人一旦没有了爱情，往往是选择不做和拒绝的，所以，通常情况下，对自己的男人热衷于此应该鼓励和肯定；除非你不爱他，或者你爱他却要用拒绝性爱来惩罚他；

第四，其实我也知道，女人在性爱上对男人不满和拒绝，往往是因为性爱之外的事情；比如，对男人的不信任感，然后就会在作爱时发作起来，一些日常琐碎的不满，平时也不好表示什么，可到了床上，于是机会来了，觉得委曲，开始抱怨和哭泣；这难道不是没道理吗？本来一件事情就是这件事，有针对的讨论和解决不是更好吗？非要把那些不相关的琐碎事集中起来在床上清算，这样有道理吗？
-----当然，我说这种事只和自己的经历有关，也许大家的情况不一样，但我知道这有某种普遍性；
(先发一下，免得又进不去废了）

夏秋

所以，这个帖子题目：爱的基础是互相欣赏和互相信任
离开信任，欣赏是不可能的，大概是憎恨；
-----现在普遍的认识是，男人在感情上不如女人真诚，我也同意吧，但不好绝对吧？就算一半以上的男人是坏的，可还有三分之一的男人还不坏，这个可以同意吧？
造成这个认识的原因有很多，通常女性总是处于相对弱势，整体上来看，应该大体如此；
我也不是为男人鸣冤叫屈，我也真实的发现，现在男人确实有总体上正在变坏的趋势，而一个坏男人的杀伤力就足够大，整体的变质更让人担心；
-----可是，也不用太担心；我们要相信社会总是朝进步的方向发展的，男人也会反思和改变；并且，一个现行的坏男人，不能否定他将来可能会变好；有一个道理是成立的，善恶终有报；不论男女，如果任性胡为都会受到教训和惩罚的，都会有后悔和痛改的可能；
-----其实，我个人的经历就深刻的说明了这个道理，伤害别人必然最后也伤害到自己，任性胡为的成本代价太大了，我现在悔不当初（本来我完整地记述了自己的故事，大概3000多字，真是字字血泪写成，但考虑一下，还是删掉，可删掉了又后悔，太感动人了，所谓浪子情怀也是真；大家想看的话也行，每个捐我一块钱，凑到100我就发上来；给钱吧，划得来的，因为我的故事够香艳的，黑黑）

-----最后，说说心得吧；女人啊，你们如果遭遇坏男人也不要太难受，其实你们自己也有些责任的；差不多一半的责任在你们，听了不要生气，事实就是这样的；男人起码一半以上是被你们纵容惯坏的，具体我就不说了，道理大家都知道，只是恋爱中的你们做不到
-----其实，争取爱情的幸福也不难，就是要头脑清醒，对男人要象训练动物，表现好就奖励，表现不好就想办法让他难受，具体操作我就不能说了，我正在写一本旷世奇书《怎样养好男人这种宠物》

阳光小笛

原帖由 夏秋 于 08-8-10 16:08 发表
.........-----最后，说说心得吧；女人啊，你们如果遭遇坏男人也不要太难受，其实你们自己也有些责任的；差不多一半的责任在你们，听了不要生气，事实就是这样的；男人起码一半以上是被你们纵容惯坏的，具体我就不说了，道理大家都知道，只是恋爱中的你们做不到
-----其实，争取爱情的幸福也不难，就是要头脑清醒，对男人要象训练动物，表现好就奖励，表现不好就想办法让他难受，具体操作我就不能说了，我正在写一本旷世奇书《怎样养好男人这种宠物》

    听夏秋的，马上换回秀兰的头像，原以为这个头像可以提醒自己更坚强呢。不让夏秋看着心酸。
    声明一点，我从来不认为我的那个已经离去的他是坏男人，两个人没有经营好婚姻浇灌好爱情是不争的事实。就我认为自己的责任应该更大些。
    感觉夏秋说的女人对男人纵容造成了最后的结局有道理。其实男人对所爱的女人也何尝不是如此，彼此在不同阶段对对方纵容的结果最终成就了最终彼此的不欣赏不在乎.........回想刚结束的感情，分手的序幕早已拉开，它来源于双方的不够同步。当两个人中的一个人认识到这种差异想努力消除障碍想修好的时候另一个人麻木了，感觉不到对方的努力；一方知道努力了，另一方却厌倦打算把心关闭上了。于是，我们总是在很晚的时候才知道一切不可挽回。却总是很难知道，在此之前，已经有互相伤透了心的过程，从盼望到绝望，从努力到放弃，决不是一天两天的时候，这也绝对不是他一个人的事情
    期待夏秋的奇书，对于婚姻，对于男人，光有真诚善良贤惠孝顺的好本质远远不够，如何经营好婚姻，真的要用心。感性的我期待夏秋理性的点拨------好好学习如何驯兽。

[ 本帖最后由 阳光小笛 于 08-8-10 16:37 编辑 ]

阳光小笛

原帖由 夏秋 于 08-8-10 15:16 发表
抗议！
第三，在你们的意识里，好象男人就是性欲动物，可以把爱情和性欲分开来做；我总认为这里面的冤屈实在太多了，男人这个时候真象被迫害的一群；我倒是要问问你们，你们的直觉不是特长吗？难道你们不能感受一个男人在ML的时候，他有没有真情你们感觉不出来吗？其实在那个时候，正是检验双方爱意和情感的最佳时机；说话可以虚情假意，可那个时候是很难做假的；这就不具体说了，总之，女人应该能有在这种时候识别男人真情假意的机会和能力；
其实，据我知道，大部分男人（嫖客舞男除外）只是在有爱意的情况下才能做得好；一对陌生的男女，由魔鬼安排一次作爱，做不成，表现不佳的，往往是男人；这是经由证实的事情，只是不记得出处了；
另一个事实是，男人一旦没有了爱情，往往是选择不做和拒绝的，所以，通常情况下，对自己的男人热衷于此应该鼓励和肯定；除非你不爱他，或者你爱他却要用拒绝性爱来惩罚他；

第四，其实我也知道，女人在性爱上对男人不满和拒绝，往往是因为性爱之外的事情；比如，对男人的不信任感，然后就会在作爱时发作起来，一些日常琐碎的不满，平时也不好表示什么，可到了床上，于是机会来了，觉得委曲，开始抱怨和哭泣；这难道不是没道理吗？本来一件事情就是这件事，有针对的讨论和解决不是更好吗？非要把那些不相关的琐碎事集中起来在床上清算，这样有道理吗？
-----当然，我说这种事只和自己的经历有关，也许大家的情况不一样，但我知道这有某种普遍性；
...

夏秋抗议的第三点和第四点看起来有道理。
想了想，或许我们讨论的分歧在于，共性和个性，普遍和特例。我和裙子姐姐说的无爱也可性的男人，应该谈的是普遍情况，非特指某一个人。但是或许应该有特例的，比如夏秋。夏秋的感觉和我们的类似哦。
感觉第四点太绝对了，可能是因为和自身经历有关，以偏代全了。“把琐碎的事情集中起来在床上清算”的确不是明智之举，大煞风景了，但是这足以映射出双方在日常生活中沟通不够。这个时候，比上床更亟待解决的是沟通吧。

[ 本帖最后由 阳光小笛 于 08-8-10 16:56 编辑 ]

绿罗裙

我在前面都说过了“是在男女真爱的前提下”而论的，你们却视而不见，还在纠缠是不是先有真情；
是我粗心了！在生活里，在为人处事上我确实是一个比较粗心的家伙。只是，爱是无形的，只能感受，不能触摸，更无法目睹。所以即使之前能感受到爱，但当男人开始把兴趣转向性，而且津津乐道，谈“性”正浓时，不知为何，此时女人对爱的感受往往会受到威胁（不知其他女人是否有过这样的体会？或许这只是之前爱的根基还不够扎实所致？）。

我倒是要问问你们，你们的直觉不是特长吗？难道你们不能感受一个男人在ML的时候，他有没有真情你们感觉不出来吗？其实在那个时候，正是检验双方爱意和情感的最佳时机；说话可以虚情假意，可那个时候是很难做假的；这就不具体说了，总之，女人应该能有在这种时候识别男人真情假意的机会和能力；
质问的好，你的质问倒使我醍醐灌顶了！亏我向来还对自己的感受能力很自信！

大部分男人（嫖客舞男除外）只是在有爱意的情况下才能做得好；一对陌生的男女，由魔鬼安排一次作爱，做不成，表现不佳的，往往是男人；这是经由证实的事情，只是不记得出处了；
绝对相信！其实男人比女人更兽性，为何向来舞男就没有妓女多呢，应该就是这个原因了！——其实这也算是男人比女人真实了

所以，通常情况下，对自己的男人热衷于此应该鼓励和肯定；除非你不爱他，或者你爱他却要用拒绝性爱来惩罚他；
支持你的观点！另外，其实用性爱来惩罚男人是最不明智的，生气归生气，饭还是要吃的。只是，在吃饭之前，彼此可以先敞开心扉把问题解决了，心情舒畅了胃口才能好起来。