我对顺应自然的理解：顺应自然是治心病之本，且是治身病之本

般若白莲

原帖由 长风大侠 于 08-2-23 12:56 发表
我始终觉得森田疗法是一种情绪的顺应自然，为什么非要谈到自然界

另外，我觉得我的观点和 失君抑郁 朋友不是一个概念，没有争论的必要

我主要是在阐述抑郁症和神经症的区别，观点不一定对，但是我的一个经 ...

我们每一个来这里的人都是痛苦过或痛苦中的人，论坛就是表达自己观点并和更多人一起讨论以求进步的地方，不是么？

我明白长风的意思。而我自己只是在康复的过程中写出自己的体会，希望能有人帮我纠正。

我受益于森田疗法，是因为森田疗法让我认识到了抑郁这种病和感冒一样都是很自然的事，让我不再在痛苦的同时对这种病有强烈的恐惧感，不再害怕会复发。

我之所以总是提到自然界，是想把我自己从森田疗法里所领会到的自然运用于疾病之外的生活当中，让它改变今后的心态和生活习惯。我觉得情绪是“自然”的，可能很多人觉得这个“自然”和自然界不同。但是我觉得是自然界孕育了人，人也就是自然——是自然的一部分，自然界就是由地球上一切生物和非生命物质组成的。这也许就是辩证统一的哲学。

东方红

我觉得森田疗法的重点是为所当为，无论你顺其自然也好，不愿接受也好，只要行动起来，去工作去生活，跳出思维怪圈，转移注意力，就能好转，这是我的体会，当然前提是病情不严重，还能自控。严重的抑郁症必须吃药休息。

般若白莲

原帖由 东方红 于 08-2-23 22:11 发表
我觉得森田疗法的重点是为所当为，无论你顺其自然也好，不愿接受也好，只要行动起来，去工作去生活，跳出思维怪圈，转移注意力，就能好转，这是我的体会，当然前提是病情不严重，还能自控。严重的抑郁症必须吃药 ...

你说的对，我严重的时候有些生活不能自理的感觉，就辞了工作，现在在康复过程中就又出去找工作了。为所当为就是实践，实践才是更重要的。

我至今没有服过药，也许有七个月左右时间了，知道是抑郁症差不多有五个月时间。这些曾经认为是“生不如死，度日如年”的日子里，一是因为没有经济来源，二是怕药物有依赖性，三是觉得自己心里还想不开，所以没有去过医院看医生服药。

还好在最痛苦的时候没有实施自杀，并且有幸在阳光论坛知道了适合我的森田疗法，现在吃不吃药、康复后会不会复发对我来说已经不那么重要了，我觉得人生就是苦乐参半的，无论是坚强还是软弱，像白岩松所说：痛并快乐着！

[ 本帖最后由 失君抑郁 于 08-2-26 23:26 编辑 ]

8849

能够将对森田的感悟自然延伸到整个宏观的“自然”，恰恰是领悟达到了相当高度的标志、表现，恭喜失君抑郁！！

hbgnsy

天人合一 天就是人 人就是天 人只不过是你所能感知到的自然界的微缩版而已。天有阴晴冷软，人有情绪好坏。就像人无法真正意义上改变自然一样，我们也无法真正意义上改变每一个人。不需你去改变 自然界自我调节达到平衡的能力非常强，人类的干预往往适得其反，而且人类往往为了自身私利而干预自然界，而很少顾及自然界的需要。人的自愈能力非常强，如不是被外界干预太多是有从新让自己达到平衡的。让备受抑郁困扰者享受自己纯朴的心，不要用我们自己过多的观念去干预他，而是踏踏实实去宽容他 理解他 接纳他。
    帮助抑郁症患者走出抑郁QQ：943478742

xlhljp

目前人类对心理疾病的研究成果如同盲人摸象。

般若白莲

原帖由 8849 于 08-2-24 03:17 发表
能够将对森田的感悟自然延伸到整个宏观的“自然”，恰恰是领悟达到了相当高度的标志、表现，恭喜失君抑郁！！

谢谢8版的肯定，谢谢鼓励。

般若白莲

原帖由 hbgnsy 于 08-2-26 08:03 发表
天人合一 天就是人 人就是天 人只不过是你所能感知到的自然界的微缩版而已。天有阴晴冷软，人有情绪好坏。就像人无法真正意义上改变自然一样，我们也无法真正意义上改变每一个人。不需你去改变 自然界自我调节达到平 ...

“天人合一天人合一 天就是人 人就是天 人只不过是你所能感知到的自然界的微缩版而已。天有阴晴冷软，人有情绪好坏。就像人无法真正意义上改变自然一样，我们也无法真正意义上改变每一个人。不需你去改变 自然界自我调节达到平衡的能力非常强，人类的干预往往适得其反，而且人类往往为了自身私利而干预自然界，而很少顾及自然界的需要。人的自愈能力非常强，如不是被外界干预太多是有从新让自己达到平衡的。让备受抑郁困扰者享受自己纯朴的心，不要用我们自己过多的观念去干预他，而是踏踏实实去宽容他 理解他 接纳他。”

赞同您的观点。您所说的天人合一是源自道教么？

您所说的天就是我理解中的“大自然”，人就是我理解中的“小自然”。自然本就是一体的，即道教所说的天人合一。大自然孕育了人万物，万物组成了大自然。世界本就是矛盾的、辩证统一的。

是的，人无法真正改变自然，我们也无法真正意义上改变别人，就是我们自己的本质也是不会变的。不管我们经历了什么。

我也相信“自然界自我调节达到平衡的能力非常强”，“人的自愈能力非常强”。您说得真好：“让备受抑郁困扰者享受自己纯朴的心，不要用我们自己过多的观念去干预他，而是踏踏实实去宽容他 理解他 接纳他。”

但是我觉得因势利导、顺其自然的干预是对的。比如有的患者害怕睡觉，别人干脆就几天不让他睡，后来他累到极限很容易就睡着了，这应该是有道理的。

还有，韩剧《大长今》里长今有一次治病用的就是和其他医生所用常法相反的“顺其自然”疗法，她让出疹子的人出疹，而不是让疹子消退。出疹一定是有原因的，让它出来，把毒排出来，对人是好的。

就像我前些天对感冒的理解一样：如果病人相信自己的自愈力，并且自身抵抗力可以，那么发烧就让他烧吧，只要不烧得过高对身体是有好处的。咳嗽也一样，可以把痰排出来。我觉得干预——因势利导的干预，有时还是有必要的，服用一些增强免疫力的中药（是药三分毒，我觉得中药副作用比西药小一些吧），和食疗效果一样，却比食疗来得快。

但是我总觉得发炎就消炎就是错误的干预，我感觉这个和《大长今》里的出疹是一个道理。有炎症应该是躯体和病毒什么的在作战吧，把它消了，表面上看似是好事，是治好了病，其实就像是把该出而没完全出来的疹子消退一样，留下了隐患，疹子不出来怎么可能是好事呢？？？

般若白莲

原帖由 xlhljp 于 08-2-26 21:03 发表
目前人类对心理疾病的研究成果如同盲人摸象。

也许是因为人的私欲，医学越发展，其救死扶伤的本意就越不复存在，这样说也许过于偏激，但是真正有医德的医生还有几个呢？
多少白衣天使对病人的态度就像对草菅一样？这样说也许也过了。因为生存不容易了，因为很多的无奈，很少有人会坚持自己真正喜欢的东西，并靠它谋生。所以，医生不再是救死扶伤的，而成了一种职业。。。


可能正是因为这样，正是因为人迷失了自己纯正的心，没有顺应性格里面的“自然”——靠发挥自己自身的长处来工作生活，才会变得这样矛盾——冲突在心里积累到了极限，才会导致抑郁。才会更好地认清自己的能力，知道“为所当为”，即“量力而行”（我的理解）。

这也许是好事，佛教说现在是末法时代，也许在这个末法时代不远的将来，很多真正拨开遮在自己纯正心上尘雾的开悟之人（佛教说是明心见性），会破解心理疾病之迷，甚至所有疾病之迷（这些话其实我该保留的，因为它只是我个人的看法，但是，因为论坛也是言论自由的地方，阿弥陀佛，佛说，不可说不可说的）。

不管是佛，道，易，里面都蕴含着教我们返璞归真的道理。归于自然，归于自己的本心。消除这个浮华世界带给我们的种种欲望，放下那些生不带来死不带去的身外之物，当诱惑不再是诱惑时，当我们把自己纯正的心找回来时，当我们知道什么才更重要时，心理疾病也许不再需药物，人对它了解后它也将不会再让我们恐惧。就像我们现在对感冒已经不再恐惧了一样，这样的未来还会很远么，也许不会，至少我相信。这也许是很多人正在思考的问题，因为当抑郁症成为全世界三大疾病之一时，太多的人深受其苦。

有位师傅说，未来将是东方文化复苏的时代。那么，垃圾文化，流氓文化，低俗文化这些炒作的东西将来随之偃旗息鼓了吧。

说多了。。。见谅：）

[ 本帖最后由 失君抑郁 于 08-2-29 20:29 编辑 ]

hbgnsy

精神病患者的大脑就像一件衣服破了一样 再怎么修补 也是破的 不够结实或影响美观 而抑郁症患者的大脑就像一件衣服湿了一样 如果能晾干 还是一件好衣服 不影响穿。当然 如果长时间不晾干 就容易霉烂变质， 穿不了了，这就是为什么抑郁症患者在得不到有效治疗之后容易自我毁灭的原因。所以经常让我们抑郁的心情见见阳光，就容易向着良性情绪发展，这也许就是这个论坛叫阳光论坛 网站叫阳光工程的原因吧 。
帮助抑郁症患者走出抑郁QQ：943478742

hbgnsy

我所说的“踏踏实实去宽容他 理解他 接纳他”就是最好的引导 不是放任不管的意思。

般若白莲

原帖由 hbgnsy 于 08-2-29 08:00 发表
我所说的“踏踏实实去宽容他 理解他 接纳他”就是最好的引导 不是放任不管的意思。

明白你的意思，宽容他 理解他 接纳他，是给他的最好的药。

但是我个人还是认为神经症到抑郁症，再到分裂症，是精神疾病发展的不同阶段。本质相同，程度不同。

如果神经症长期得不到缓解就会发展成抑郁症，抑郁症得不到理解和关心就会发展成分裂症。
神经症的人比较极端，发展成抑郁症时更极端，所以在失败面前不去面对，才走逃避的极端即自杀这条路。但是这两种都是有走出来的可能的。走出来就又是另一个暂新的样子，以后再复发那就是以后的事了。
而精神分裂症的人极端时会把自己关在另一个世界里（自己的心里，那里是他们自己幻想的世界，他们感觉不到痛苦，所以很多人不愿走出来。只是外人感觉他们可笑可怜而已）。

但是还是有走出来的例子：
小时候看过这样的电影《妈妈再爱我一次》，具体内容记得不太清了。当女主角的孩子被她男友的母亲抢走之后，她就精神失常了。然后她在精神病院里抱着一个大熊猫，把它当成是自己的儿子小强，每天拍它睡觉。她就是活在了自己的内心或精神世界里，在那里大熊猫就是她的儿子，在那里她体会不到失去唯一精神寄托——儿子——的痛苦。而当她的儿子长大后去看她喊她妈妈时，她流泪了，她从自己的世界里面走了出来。

所以我认为所有的精神疾病都是心病，脑部的器质性病变是发病后所致，而不是先病变再发病。

我感觉我从小是有神经症的，但是只是容易失眠。而在抑郁发病后，几个月时间里我的神经总是在动，麻，胀，或者疼。我觉得神经元已经受损了，只是和精神分裂症的受损程度相比还是较轻的。个人看法：）

[ 本帖最后由 失君抑郁 于 08-2-29 20:25 编辑 ]

8849

再强调一次：抑郁症和精神分裂是两种疾病，彼此平行，不会交叉，尽管症状上有相似之处——抑郁症就是精神病，这是很常见的谬误，也是令抑郁患者害怕、加剧心理压力的主要因素。

失君抑郁，你不会变成“精神病”，知道吗？哪怕抑郁再严重，都不会。

般若白莲

原帖由 <i>8849</i> 于 08-2-29 23:35 发表 <a href="http://www.sunofus.org/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=224898&ptid=29857" target="_blank"><img src="http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif" border="0"   alt="" /></a><br />
再强调一次：抑郁症和精神分裂是两种疾病，彼此平行，不会交叉，尽管症状上有相似之处——抑郁症就是精神病，这是很常见的谬误，也是令抑郁患者害怕、加剧心理压力的主要因素。<br />
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失君抑郁，你不会变成“精神病”， ...

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抑郁的人都是天才，崔永元这样说，的确，居里夫人也抑郁。
抑郁不是病，只是想不开。悟了自然就会感恩和幸福。
抑郁是因为永不放弃的性格，抑郁的人更有成功的潜质，前提是积极地看待所谓的“定数”：真正的定数是这样的——中者天下之正道，庸者天下之定理——凡事以此为尺度，成功自在心中，因为这样的心不会“迷”。
并且，“抑郁和精神病是两种病，彼此平行，不会交叉，尽管症状上有相似之处——抑郁就是精神病，这是很常见的谬误（也是世俗的偏见），也是令人害怕、加剧心理压力的主要因素。”
研究研究“易经”也是好事，易经包括不易，变易，简易，“中庸的定理”就是不易，我觉得中庸才是真正的定数，知道这个所谓的定数，积极去做，去求中、求庸，而不是极端，一切问题就会迎刃而解了。

[ 本帖最后由 失君抑郁 于 08-3-5 23:11 编辑 ]

malloc

我觉得只有在做的过程中才能体会到顺应.不知大家是否有同感?