请各自为政

zizhe

to jefflee:
我对你的"我不是一个很善良的人"很有兴趣.
希望与你探讨
善与恶,我一直觉得是一念之间的事情;
不再认为有永恒,
善与恶,我一直觉得是个很主观的事情;
不再认为有标准,
纷争是否起于善恶之分?
我一直在怀疑.
为何上帝不让亚当吃那颗可以辨别是非善恶的智慧果?
是不是这样会带给人类无穷无尽的灾难?
我一直在想.
善良,是否意味着妥协?
对对方的善良是否意味着对自己的虐待?
这些问题,我很想找个人探讨,
当然,与帖子的小矛盾无关,
当然,与现实也无关,
仅仅是一个人转了转脑袋.
希望谈谈你的体会.

jefflee

我觉得 善和恶 实在是个很难说清楚的东西
还是要放到一个具体的事情上来
比如那些基督徒 他们宣传的可谓是极端的“善”了
但这样 是不是比尼采哲学更“好”？我不知道
这里“好”是一个全局的状态
这种常人难以做到的“善” 只怕会变成一种虚伪和
对心灵的压抑 使人的私欲以一种丑恶的形态表现出来
中世纪教会统治 并没有带来高尚 不是吗

jefflee

不过总的来说 我觉得人性还是偏好的一面
这里“好” 只是指不伤害别人
有时候 我会觉得 我把从一处得来的愤怒转移到了
别人的身上 而别人 也可能把他的愤怒转移到了我身上
who knows
即使没有愤怒转移 人们仍然会因为误会 相互不断的产生
不满 这时 分享更多的事实 就有助于消除这些东西
但这些 也只能在一定程度上解决问题
我相信 人们的心理结构的互相作用 在矛盾和冲突的
过程中 倾向于达到更佳的状态 如果双方都对事情有
足够的了解的话 （理想情况）

美惠子

转载一篇一位很有名的心理医生曾奇峰写的文章，希望能给大家以启发和帮助。

人性中有善也有恶
曾奇峰
好多年前，在医学院念书时的一个寒假，我在家里意外地收到一封学校寄来的信。打开一看，原来是我有机化学没考及格，通知我提前三天去学校参加补考。用五雷轰顶形容当时的感觉，大约不算太过。一个寒假要复习不说，心情也极恶劣，过年的好东西全无心思去品尝。更糟糕的是，下学期去学校，如何好意思面对同学？

　　刚过完年，就匆忙赶到学校。令我奇怪的是，竟然有好几个同学先我而到了。一问之下，才知道他们也跟我一样，是某一门甚至两门功课不及格提前到校参加补考的！我的心情立即大为好转。

　　当时我并没有意识到，我的心情为什么会好转；而且在以后相当长的时间里，我也或被动或主动地用过类似的方法调整过自己的心情。这个方法从根本上来说就是：在自己因为倒霉而痛苦时，如果碰到一个更倒霉的人，我们的痛苦就减轻了。 我一向觉得自己是一个善良的人，或者说我一向希望自己是一个善良的人。但当我意识到我以上的心理时，我对我是否真正善良产生了深刻的怀疑。把愉快建立在别人的痛苦之上的人，怎么会是一个善良的人呢？ 相信不止我一个人有这样的心理。我见过很多的人，他们也用同样的方法来使自己达到心理上的平衡。从他们的言行看，他们都不折不扣地是善良的人。

　　但善良不仅仅在于言行。真正的善良存在于念起念灭的倏忽之间。祖祖辈辈以杀人为生的职业刽子手，若是在行刑前想到磨快屠刀，让受刑者少一点死前的痛苦，那一念就是善；普通人在日常生活中见到不幸的人而生比较之心而不是同情之心，那一念就是恶。

　　人性中有善也有恶。恶的那一部分，往往被压在我们自己都无法察觉的地方，并且以我们同样无法察觉的方式影响着我们的心情和行为。心理学的主要任务，就是把这些恶暴露在光天化日之下。

　　善良不是一种愿望，而是一种能力。一种洞察人性中的恶的能力，一种把他人的痛苦完整地理解为痛苦的能力。 做一个人最重要的，也许就是学习善良。

丫丫

大家忘了来这的目的了吗？
不是争论，而是相互帮助。
把注意力和精力放在这上面不值得。
我也没有及时的把握好讨论方向。
美惠子建议我把此论题删掉。
结束这个无谓的讨论。
不知道大家意下如何。

zizhe

同意,完全同意.
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为什么是我

我是今天才看到这个帖子的。
争论的蛮是激烈的，呵呵。

我希望能够保留这个帖子。
说说我的看法。

将整个帖子从头看到尾，开始挺担心的，但后来不了。
不知各位有没有再从头把帖子再看一遍。
温和的讨论－激烈的冲突－回归平和，
这就是这个帖子发展的全过程。

知道吗?看完以后，我有种很温馨的感觉。
或许你们会觉得奇怪，我怎么会有这种感觉，该不是话里有话吧。

可我是真心这样感觉的。
我觉得这里更像一个大家庭了。
大家都是兄弟姐妹，难免会有不愉快，或是争吵。
可正是因为有了这些争吵，家才更像家。
想想，哪个家庭没有过争吵，可回过头来，最关心你的还是家人。
谈过恋爱的朋友都有体验，爱的越深，伤的越深，
为什么？两个字，“在乎”，因为我在乎你，希望得到你的肯定。

在“阳光”里，每个人都需要相互关怀，相互鼓励。
我们之间是一种很纯粹的友情。
但纯粹的感情世界是不存在的，就像客观世界不存在绝对的完美无缺一样。
这个世界本来就是交织着善与恶，争吵与友谊的。
大多数抑郁症的我们，不都是觉得很难和社会沟通，和别人沟通吗？
那为什么不从在“阳光”就练起。
如何练习？就是接受“不和谐”。

说说我的体会。
我的家庭就是在和谐下隐藏的不和谐。
我父母很少吵架，不是因为他们比别的夫妻更恩爱。
只是每次吵架，都是以我母亲的咆哮和父亲的沉默为方式的。
这种吵架比两个人都吵更使我难受，给我留下很深的阴影，是一种很压抑的感觉。
所以我从小就很讨厌吵架，自己几乎从未和别人吵架，
甚至是争论问题我也不喜欢。
以后长大更是发展到，我怕看到别人吵架或是争论问题。
我能很敏感的觉出谁的话带有伤害，然后就会担心另一方受不了。

我原先就是这样，希望我生活的世界没有争吵，大家都和睦相处。
但慢慢的，我开始意识到那是不可能的。
所以我开始接受不和谐的音符。再遇到争吵，我不会再觉得很难受了。
我有时也会争论了，或许我争论的话语说出来，在你们看来，根本不算是争吵，
但对于我来说，已经是很大进步了。
因为我提醒自己，我是对事不对人的，我的本意是好的，我并不是想伤害到谁。
我也是在慢慢的矫正自己。

我觉得，得过抑郁症的朋友，最大的收获和体会，就是宽容，因为我们知道什么是痛苦。
同样，我觉得一个成熟的心理网站，他的最大标志也应该是包容，允许不和谐的出现，然后化解它。

就是因为这，我才觉得没有必要把帖子删掉。
我想，过一段时间，当事人再回过头来看到这篇帖子，说不定会觉得好笑，还会有种很温馨的感觉。--“我那会儿，怎么像个赌气的小孩”。
或者，把这篇帖子，升为精华帖子，让更多的朋友参与到讨论中来。
或许还是会有偏激的文字，但我想，更多的是中肯的意见。
它是“阳光”成长的见证。

呵呵，说了那么一大通，手都敲累了。
不过还有几句话，是对美惠子和丫丫的。

我想美惠子在生活中肯定是个爱整洁，爱收拾屋子的人。喜欢什么都井井有条，
看到杂乱的东西，就想把他们分门别类收拾好。
这点和我很像。虽说我是个男士，不过，我也特别喜欢收拾，我哥则相反，什么东西都乱收乱放。于是我在收拾完我自己的屋子后，还是忍不住要帮我哥把他的东西收拾好。也喜欢什么都分门别类，所以我想如果我是版主的话，看到我认为不属于是这个版的文章，也会有不舒服的感觉。

但这种性格的最大缺点就是让自己活的很累，整天都陷在琐事中不能自拔，何不索性洒脱一点。有首禅诗－－－“秋风落叶乱为堆，扫尽还来千百回，一笑罢休闲处坐，任他着地自成灰”，怎么样，意境不错吧。

再说说丫丫，很早以前，我就把丫丫的文章都看过一遍了。
对丫丫的性格也有些感觉，不知说的对不对。
丫丫是个外表很坚强但内心很敏感的人，用稍微过一点的话就是有些孤傲。
我原先这种性格也很明显，对一点点话或举动都能感觉出伤害或敌意，于是便采取与对方断交、或是疏远的方法来保护自己脆弱的自尊。
但在现实中，这样是很难交到朋友的，你说呢？

以上没有任何想要说教的意思，说你们，实在更是在说我自己，
因为我觉得那是我性格里不好的方面，我想能够矫正自己。

jefflee

re 美惠子：
这个曾奇峰有点扯淡了
不要追求绝对的善良 都是扯淡
平衡就平衡 怎么了 就算你做得到 也别指责别人
说我这样就不善良了 你善良 怎么不去刺杀那些贪官污吏
我相信 这样做 会有更多的人说你是好人的
世界上的不平多了 这个样子 你让人怎么活
ft

jefflee

我也不同意删贴
或者搞个“立此存照”的文件夹 把这些放起来？

美惠子

呵呵，既然这么多朋友都对这个帖子感兴趣，生活感悟栏目因为这个帖子而人气大增，丫丫把这个帖子保留也可以，很多事情大家也可以在争论中达到沟通的目的。

啄木鸟

jefflee
  我想说两句哦!就事不对人,曾奇峰是中德心理医院的创始人和首任院长,他在中国心理咨询界是权威人士,我们这些非专业人员最好不要随意评价,那会不客观的.

jefflee

re 啄木鸟：

我只能说 他是搞心理的 说话科学性更高些
我看了他的专辑一篇（我所犯过的错误）
感觉不错 但里边没放这篇
不知为何
即使如此 我仍然不同意他在此文里的观点
正如一位北京心理协会副（？）会长 我在他那里做过
咨询 他说的一些话 我和我姐夫都感到难以接受（或者说 不合常理
尽管我不是很有信心这么说）
心理学界也有很多争论
Harvard的一个心理学家 Wegner 还主张人的free will
是illusion呢 你能接受吗？
一个比较极端的例子

长风

我接触过很多心理医生
其实又太多太多的心理医生太自负
而且他们管的面似乎太多
我觉着心理医生的职责只有一个
那就是解决“病人“的心理问题
和其他医生一样，“救死扶伤“
至于研究人类心理现象的人不能称之为心理医生，应该算是心理学家吧

南山闲人

看了大家的帖子，我感到了一种很温馨很温馨的东西。
大家，尤其是斑竹，都很执着、喜爱自己版块，都动了很多脑筋和花了不少宝贵的时间想将自己的事情做好，而且都有很强烈的全局观念，这样，我们这些来客就放心了，觉得没有来错地方。
斑竹们各自都有自己的立场和充足的理由，我认为都可以理解。我在想，是我来做一栏目的斑竹，我一定会很辛苦很辛苦，要想投入这么高的热情，我还需要为自己鼓气，会将原来看重的日常事情摆在没有原来那么看重的位置，要牺牲许多。所以，我得说，斑竹们辛苦了！
之所以这么说，是因为我曾经也想在其他网站做斑竹，看看试试，觉得很辛苦，于是放弃了。成了游方僧人。

南山闲人

对不起，我的帖子发错了地方，请斑竹删掉。
我保证不会有下次了。
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