对于症状，不如相忘乎江湖

唐利剑

                            作者：唐利剑，QQ：462230321
    有位口吃神经质症朋友，在群里跟人论战时处于胶着状态，谁也不服谁，然后这位朋友将论战内容发给我，要我给评理。他们争辩的内容很有意思，其趣味性让我想起来之前在中学教书时给学生上的《两小儿辩日》的寓言，内容如下：
     “这是我说的：失眠可以根治吗 口吃可以根治吗 脸红可以根治吗 对视可以根治吗 每个人都会有的 我们要去改变心态，很自然的东西，不可能完全根治的，根治就是违背自然法则 ，白天有太阳 晚上有月亮怎么根治？所谓治愈不是说没有症状了，当然症状很减轻，或者和正常人差不多，但不能说一点症状都没有了，症状本来就是自然的东西，没法根治，只能改变心态去接纳。
     这是他说得：森田说过症状只是一种表像真正原因是因为你的不良思维和人格，所以说森田疗法是治根的 ，森田说森田疗法就是人生的再教育 ，当然可以，只要是因为你心里问题作用的结果，解决了心里问题自然就好了，所谓根治就是变得跟正常人一样，不再去钻牛角尖，正常人如果钻牛角尖一样是上坡，明白吗 世界本来就有很多牛角尖，你钻深了了，就是患者，你不钻，就是正常人。”
    关于他们的观点，其实都很有道理，只是如果都偏执一词，一定要分辨出对与错的结果，那么就不对了。因为按照他们的理解，都是有道理的，仅仅角度不同而已，根据各自角度不同而去否定对方，那么最终会滑向错误。
庄子说：“夫道未始有封，言未始有常，为是而有畛也。”（《庄子•齐物论》）意思是说大道真理从不曾有过界限，言论也不曾有过定准，只因为各自认为只有自己的观点和看法才是正确的，这才有了这样那样的界线和区别。即当你由自己的成心或分别之心去分辨对和错时，那么这种努力本身就是错的 ，所以，对于这些这些是与非，庄子说，“欲是其所非而非其所是，则莫若以明。” （庄子•齐物论）意思是说想要肯定对方所否定的东西而非难对方所肯定的东西，那么不如用清净空明之心去关照事情的本然。
对于症状要去争辩个所以然，也是不会有绝对答案的，所以庄子说：“是亦一无穷，非亦一无穷也。故曰莫若以明。” （庄子•齐物论）就是说人间所谓是非连绵不尽，已经让人烦不胜烦了，是管不尽的，而且也不是我们可以去管的，你如果要去管这些不是你能够管的东西，那么，只能把自己搞得更累，所以，不用去管那些永远也不会有答案的问题，我们只保持一种观照事物本然的心去看就行了。
所以，庄子小结说啊，“是以圣人和之以是非而休乎天钧，是之谓两行。” （庄子•齐物论）意思是说，症状与是非既然要追究起来，无穷无尽，让人不胜其扰，那么我们就不要再去争辩个对与错是与非了，而是按照他们的自然规律自己去发展，这就是任其自然，各得其所。只有如此，症状与情绪是来了就会去的，根本不用我们去操那半颗屌丝心。
这些症状是非不去争辩，那么我们该做什么呢，庄子一言以蔽之，“不如相忘于江湖”（《庄子•大宗师》）不用在延续纠结与争辩了，也不用刻意去忘记这些，而是带着这些，任其对错两行，我们要做的是就泛舟于江湖，将心舟荡漾于生活的江湖中，并在生活的江湖中，逐渐忘掉这些吧。

唐利剑

情感体验，情感是有自己的规律的，我们觉察到情感的起伏是一个自然的规律，有着自己的一套机制的，根本不需要我们去操心的。
我们需要积累的是生活的体验，这是我们能够获得成长与进步的关键。

lxlstar

受益良多，谢谢

唐利剑

积累的是生活的体验，说的太大了，什么生活体验，恶习难改也是生活体验。
——我认为既然是恶习，那么，他的生活是被一种习惯所裹挟，对于当下生活的体验也会有一层薄纱所蒙蔽，因而更多的是那种恶习带给他的一种感受的延续。
生活体验，是人活在当下的那种身受感触。

唐利剑

太阳中的宇宙 发表于 15-4-17 07:13
把为所当为=森田疗法，这是错在根子上。森田疗法如果是这种水平，更本无法治疗发作性神经症。你知道什么是 ...

不要忘了，还有个顺其自然，顺其自然指导下的为所当为。
森田还是要以自己的理解与领悟为好，不是说否定所谓的其他名家，而是说真正的对于森田的徹解，一定是要在对于森田把握的基础上，有着自己的理解体系，让森田的一些经典为自己的森田理解注解，这就是心悟转森田。

唐利剑

暂时回答你的以上几个问题吧

cthlj

觉察到情感的起伏是一个自然的规律，有着自己的一套机制的，根本不需要我们去操心的。
                                               
  了解了！

铩羽而归

正常人是不是也有强迫思维 强迫行为，只是他们不会反强迫而已，如果反强迫了，也就形成了症状了？

波波

铩羽而归 发表于 15-8-12 03:19
正常人是不是也有强迫思维 强迫行为，只是他们不会反强迫而已，如果反强迫了，也就形成了症状了？

“正常人是不是也有强迫思维 强迫行为”强迫症病友的思维（可能用“念头”更贴切）和行为，正常人都有，但他们没有引发精神冲突（思想矛盾、心理矛盾）和精神交互，也就是你所说的反强迫，因此就不会形成症状。

也就是说，其实强迫症病友的思维（可能用“念头”更贴切）和行为是正常的，但出现的频次不正常，这是由于强迫症病友存在病理心理的缘故。因此，只要能够修正强迫症病友存在的病理心理，自然就痊愈了。而森田，是很好的一个工具。

铩羽而归

波波 发表于 15-8-12 10:34
“正常人是不是也有强迫思维 强迫行为”强迫症病友的思维（可能用“念头”更贴切）和行为，正常人都有， ...

谢谢，和我想的一样。
嗯，我也认为强迫思维用强迫念头来表述更贴切一些，毕竟念头是念头，不可控，思维动作是可控的。虽然都是头脑里面的东西，但念头和思维动作是有区别的。
波波你说的对，平常人也是会有的，强迫念头，强迫思维和强迫行为他们都是有的，但是他们不会去反强迫，用森田疗法的语言来表述，他们不会精神交互，所以不会形成症状。

而强迫症人就不同，一旦出现强迫念头、强迫思维和强迫行为，他们就会本能性的反强迫，就会本能性地去精神交互，从而形成症状。

就好像，每个人都有手写字颤抖的经历，为什么平常人没有形成症状，只有强迫症的人形成了症状（书写痉挛）？我上面就有了明确的解释，波波你说对吧！

森田疗法认为症状的形成机制就是：有疑病性基调的人会把每个人都会出现的一些念头、情绪当作异常去排斥，并且在精神交互作用的影响下形成症状。

麻烦波波斧正。

太阳中的宇宙

铩羽而归 发表于 15-8-12 21:23
谢谢，和我想的一样。
嗯，我也认为强迫思维用强迫念头来表述更贴切一些，毕竟念头是念头，不可控，思维 ...

小悟空问题没有这么复杂。你具体去实践就知道波波写的是书面语言太多。
你注意，你实际去做的时候，你对痛苦感觉时，你如果是采取逃避抗拒排斥行为，如果选择逃避抗拒排斥的行为就构成强迫观念症最重要的条件。其实我们排斥的是念头产生的痛苦感觉，如果这个念头不产生痛苦感觉，你是不会排斥他的。如果去面对痛苦，它必然消失。念头产生的感觉叫情感。不逃避抗拒排斥痛苦就是接受也即顺其自然。

太阳中的宇宙

其实就是你对待痛苦感觉的态度，是逃避抗拒排斥还是接受。

无欲心安

太阳中的宇宙对强迫症的理解非常对！