转moonfish关于神经症和森田的精华贴

Gail1230

我曾经是一名神经症患者，经历了四年多的痛苦和挣扎，早已痊愈。我感谢森田疗法，可能更准确的是感谢森田所指引出的道路和内涵，我现在结婚了，在一家省级国有银行工作，同时在读硕士，生活比较充实和幸福。业余时间，我试着去帮助一些和我当初一样，陷入痛苦中的人们，希望能以一个过来人的身份，去带他们走出痛苦，远离情绪的困扰，过上正常人的生活，但是确很少有人能够真正从我那儿获得帮助，可能一方面是我的方法有问题，但这个不是今天我想讲的，我想讲的是神经症患者本身存在的可能问题，我不想长篇大论，想到哪就写到哪，希望能够有点作用。;SVg
  森田是什么？首先森田不是药，你不要以为接触到了森田，学了森田，就会解决你的苦恼，解决你身上的症状，不是的，森田就是告诉你当你处在神经症的状态里时，你应该怎么样去生活的问题。如何老老实实，踏踏实实的生活，忍受着痛苦和不安，每天起床，吃饭，睡觉，工作，学习，交友，锻炼……等等，一切正常的人应该作的事情，就这么简单，虽然你有很多的痛苦，忍受的很辛苦，虽然你心情狂抑郁，虽然你看起来不像个正常人，虽然你内心有很多的强烈解除你内心一切困扰的欲望，无论你有什么东西，都要去忍受他，而老老实实的去生活，去行动。4},Dq-
而不是天天泡在网上，问我森田疗法怎么去顺其自然，怎么去为所当为，问我好起来是什么感受，问我如何才能好起来，或是把我作为发牢骚的对象。0wg
很多人都渴望着一种神奇的疗法，可是他们确不想去付出努力，行动的努力和忍受内心的痛苦，我每次都问像我咨询的人，我让你干的，你干了吗？我让你忍受，你忍受了吗？没有做到这些，天天就是几封信几封信的写给我，讨论森田疗法的本身是什么，天天到网上去求助，他的症状该怎么办？我有时候实在不想回这种信，你不去行动，怎么能好起来？没有行动，没有按照森田疗法所说的去做，反过来说森田无效，没用。不想经历痛苦，不想忍受痛苦，不想忍受不安，就想好起来，简直是不可能的。当然我是非常能理解他们的状态的，当时和我一样，都是希望回到原来的好的状态再去好好生活，好好工作，好好等等；但是有没有想过，你原来的那种状态，那种思维方式，那种行为方式，真的就那么好吗？能适应社会吗？能公平待人吗？:'91d
有的人还和我说，我今天的症状轻了，可是又冒出了新问题，我怎么解决我的新问题呢？实际上，症状就像一棵树的树叶，多的数不过来，而根确只有一个，就是你的心。凡是说我今天这个症状好点了，其他症状又出现的人，可以说基本上都没有痊愈，可能只是一个树叶消失了，但是根还在，还会发出新的树叶。)0m
对待神经症是需要很大毅力的，毅力不是用在你和症状作斗争上，而是用在你的坚持行动上，坚持生活上，虽然我知道你很难，但是你有没有坚持你该作的事情，有没有逃避？Ya8
有很多人说，等我好了，我要干吗干吗，要找回自己失去的，要干一番事业，要怎么样，怎么样……；这些实际上就是需要你现在的行动，就需要你一点点的去努力，不管症状的去努力。|
对于顺其自然，我想说的是，如果你告诉自己，我应该怎么样顺一下自然，那么你肯定没有顺其自然。想想如果“自然”能做到，那还是“顺其自然”吗？当你完全沉浸在一件外界事情的时候，回过头看看你对待症状时所表现的，那是一种顺其自然的感觉。BxciEX
顺其自然，对我来说，不是一步做到的，有时候也是想想自己哪样才是自然的？是这样作是顺其自然的，还是那样做是顺其自然的？后来我才领悟到，有那么多想法，这是顺其自然吗?做了就是做了，抵抗一下症状也抵抗了，怎么着？这就是我自己，这就是我的自然。我就是自然，如果我对照书本，对照森田说，我这是自然吗？那么你所追求的自然，实际上就是一个固定的标准，一个束缚。只要你我没有心里冲突，那就是你的自然。慢慢体会吧。\C0*^
不可否认的说，神经症者有很多不太适应社会的地方，与其说神经症者满足外界的要求，不如说更喜欢满足自己的欲望，或是消除自己的不安，因此去适应社会，不是一天两天的事情，也不是一年两年的事情，是很长时间的事情，但是千万不要想把自己变成一个完全不一样或是想象中的人，因为你自己就是自己，不可能完全变换掉。但是只要你坚持去做，一天一天都在进步，路是走出来的，千里之行，始于足下，除此之外，别无他法。)l
有的时候，我觉得刚刚发病的人，尤其难治，因为他们是刚刚爆发的人，忍受能力很差，完美主义强烈，希望立刻改变症状的心理尤为突出，而且不可能去坚持行动，不可能去忍受，因此，这些人我觉得森田疗法很难有效。这些人承受一些痛苦，不是坏事，至少承受能力提高了，也为将来能够忍受症状奠定了一些基础，但是对于处在痛苦中的人，行动，行动，这两个字是最重要的。行动是需要毅力，需要理智的，需要一些理智去战胜你无处不在的情绪，去在行动中，消化你的情绪，默默的忍受着，慢慢的就是一个强者。"
我反对用药，尤其是长期用药，虽然药可能会减轻症状，但是我觉得也只是去除了树叶而已，根并没有去掉，因此万不得已，我不建议患者去用药，你们永远有用自己的能力去战胜自己的机会，而不能成为药的奴隶。=`97"
我也建议心理医生，要有选择的去选择病人，有的病人所处状态，咨询效果可能并不好，该什么时候治疗，应该有个好的时机的，但是绝对不是什么阶段的病人，都适合做心理咨询。应该留给病人，自我承受能力提高和反省的时间，同时也能减轻其经济负担，有时候其痛苦和阶段不能好好生活，也是其后来好好生活的一个必经阶段。'|

poiu

能不能留一个联系方式啊

liu999

找心理医生就找施老师这样的。
但最主要的是靠自己。

神经症的本质是观念，症状是观念的长期重复，“精神交互”。积极思索，做到真正对自己负责。
苦恼的人们想要解决问题，有去频频找医生的，有频频吃药的，都是想找一个偷懒的办法解决一个自认为不应该出现的问题，这就是对自己的不负责。

真正对自己负责，是一步一步需要去体会的，积极思考人生的各种哲理和规律，争取想通，这才是负责的生活。

好比一个人车祸了，哭天抢地可以是一时的情绪，但不该是以后长期的生活态度，否则就是对自己不负责。发生在你身上了，就是你的事情，不是老天讨厌你，而是你确实发生了这样的事情，除了接受和想办法改变没有别的办法。
“不管症状的去努力”切中了“为所当为”，很是要紧。
------------------------------------------------------------------------------------
我也在思考森田，但是和楼主有一点不同的看法。

生活的本质在于 让自己满意。这个满意不仅仅是情感上的，更是思维、原则上的。做让自己满意的事。但可以为了将来的大满意而为所当为地做一些现在不满意的事情。

我觉得顺其自然应该约束，不是对其本身的禁锢，而是划清界限，明确什么是该“自然”的。客观上说自然这个状态本身不该有，因为这是个社会，不应该总是想着完全放开、自然。

我提出几个关键词：思维、情感、行动。
我认为，思维应该谨慎，去决定你该做什么，并用之对情感进行调节，是内在的。情感和行动是外在的，是外在的表现。

*思维需要不断完善，不断思考，同时应该认识到世间事情都是自然的，而不是“应该”怎样的。

*情感的产生有两种：1、天性，比如爱；2、错误的思维定势，潜移默化的约束，比如努力了没有得到的结果后的沮丧。但是需要注意的是情感本来就是自然而发的的，不论1、2，本质不同却在调整的时候不那么重要，而是在思考的时候重要。情感是自然流露，所以顺其自然是在这里的。有气就要发出来，只是看场合选择不同的方法，但结果一定要发出来。
    由定势产生的情感是对人生的理解不够造成的，应该负责的去思考利弊，去除以前有的定势，建立正确的定势，这样定势影响思维就不容易了。

*行动是思维的结果，应该用思维分析该做什么，然后就去做。这是为所当为。一边情感在蔓延，但行动这边还是应该继续做下去，可以照顾一下情感，但也应该在“应当”的限度内。行动才可以真诚的面对未来。

波波

学习了，谢谢！！

圆中线

久病成医，此话确实不假。用自己亲身经历来讲的故事总是那么生动！心理学的定义是研究人的思想和行为的科学。其实也在一定程度上说明了心理的两大要素——思想和行动。这两个方面应该是平行的关系，“怎么想”在很大程度上会影响你的行动，但行动之后你的思想必然会有所变化。神经症患者在很大程度上其实是处于思想“高度统治”的状态，而使行动这位左膀右臂退居二线了。而这个“统治者”——思想——却把大量的财力物力用在了无用的方面使得精力丧失殆尽。对于这样的一个“国家”，最好的办法应该是把“行动”这位“大臣”重新请出来“主持大局”，而不是让思想“去做自我检讨，去学习新的观念”。因此，森田疗法强调“为所当为”，其实就是让行动重新回到领导地位，与思想共同来调整“国家”的状态。同时，在行动的过程中帮助思想进行“改革”，回到本来和谐的状态！

liu999

学习了！！！