Charlie Z. Song's Corner

Charlie Z. Song

给美国的媚美中国人士上一课: 美国人的短处
送交者: 半圆 2004年5月04日14:15:41 于 [军事天地]http://www.cmilitary.com


我在美国与美国人民打成一片混做一团一块摸爬滚打翻跟头可是年头不短了，并且娶了一个美国鬼子，可谓是钻到铁 扇公主的肚子里，对美国社会的亲身体验有不算小的一把了。所以我自认为有义务并且有责任（谁让我是中国人呢）向大家伙逐步介绍这非常宝贵的第一手的体验感 想。因为有比较才能有鉴别，介绍的目的当然是取他人之长补自己之短，并且咱们也得知道前面的车是怎么掉到沟里去的，于是咱们就别再往里掉了。同时顺便对那 些无限热爱美国的媚美中国人士给予不收报酬的有关真实美国文明精神之精华的指点（排除别有用心的以外，这些人看起来颇为迷惑糊涂）。

美国是一个比较特殊的国家，但也就是一个国家罢了，美国的月亮不比中国的圆，也不比中国的扁。美国的长处很多，确实值得我们学习；美国的短处也不少，非常值得我们借鉴。
开始的时候我对无限热爱美国的媚美中国人士们很头疼，后来经过认真观察思考分析，头不疼了。媚美人士们或是过于天真烂漫（只是一小部分），或是真的愚蠢（可笑且可怜），或是别有用心（可恶可憎）。
西 方文明是遵循丛林法则的强者的文明，所以美国人最看不起最讨厌的是looser（绝对不予以同情）。Looser这个词中文翻译为失败者，但这个翻译并不 确切，失掉了这个词的精华部分（我越来越发现语言这玩艺儿真是很奥妙，很多时候你不可能做完全的对译，以不同文化为背景的不同语言总是有自己的用语言解释 不清说不明白的一些内在的只能凭感受才能得到的东西）。
Looser当然是失败者的意思，但更有精神失败者的意思。满肚子愁肠哀怨；说 起话来抱怨牢骚不断；一面对自己哭穷，一面对强者摇尾乞怜贴金拍马屁的都是looser。唉，这群网上无限热爱美国百般看不起自己中国文化中国人的媚美人 士们，怎么就这么弄不懂西方的强者文明，楞把自己弄成这么一付土头灰脸的looser相呢？
媚美人士们，你们以为对美国这么一通胡乱大 力吹捧，把自己中国同胞一通贬低谩骂，美国人就待你为上宾了吗？作为中国人你们实在应该明白：不论你如何热爱美国，即使你加入了美国籍，你也不是你所向往 的那种高尚的美国人，最多只是一个美籍华人（在美国的华人们对此有最为深刻的体会）。
美国人是很讲究很看重一个人的dignity的。这又是一个不能完全对译的词，dignity是一个人的内在尊严，骨气正气的意思。这么多年我的体会是，美国人是从内心里敬重一个有自己dignity的人的。
而媚美的中国人士恰恰不懂这一点。我见过一些中国留学生访问学者迎合美国人的口味，在美国人面前不同程度地控诉嘲笑挖苦中国社会中国文化中国人，有时竟说得眉飞色舞。我注意到美国人眼中不时流露出的轻蔑眼光，我实在为这些同胞们感到害臊脸红。
那 么，为什么媚美的中国人士们在美国还是有相当大的市场呢？这是美国政治的需要。强国论坛上的缚来宾、雪琴人以及余杰、吴鸿达等民运人士，也就是美国政治需 要的工具罢了。美国人用得着你时给你个笑脸加上一把钱；等你对他们没用时，那是没有人记得你的。那个美国的红人宝贝王若望老头儿，不就死得很是凄凉吗？别 让人家把你当枪使当猴耍，自己还打肿脸硬充城墙门上的大铆钉吧。
话又说回来，媚美人士还是要感谢中国的爱国老百姓们：只要中国强大，你 们就不会失业，美国就需要你们卖力干活，需要你们里应外合唱衰演变中国。所以你们还是得从内心里希望中国别被你们唱衰，而且越来越强大才好，只有这样，你 们才能有job security，而且你们能越来越值钱。要是中国现在成了前苏联，那你们是马上就没饭吃了。瞧，原来苏联解体前的那一班鸟人不是这样吗，看看索尔仁尼琴 今天的尴尬境况吧？（当然，这对于骨子里最注重私利的你们，连生活利益都得不到保证了，想必心中中还是有一些想法的吧）
从这网上媚美人 士的贴子来看，不少的一部分是领了命拿了钱而来上贴的：车轱辘话来回说，没有一点新意，没有一点愿意讨论的态度。对于这种人，是不可能进行任何理性讨论 的。对于他们，逗一逗，挑一挑，耍一耍，让他们陷入更滑稽可笑的自相矛盾，看他们赌咒发誓大喊大叫乱蹦乱跳，真是很有趣，这实在是一种不可多得的娱乐活动 呢。这活动非常有利于身心健康，需要大力提倡。
请大家接着逗他们玩一玩，哈哈。
Individualism 翻译为中文是个人主义。但是这相当不确切，并且有很大的误导性。下面我就根据我感受了解的美国社会与文化试着来呈清这个不确切以及更正其误导。
我 们知道，西方文化西方的价值观强调的是个人，而中国文化和中国的价值观强调的是集体家庭和国家。个性与集体性，个人与社会，这是两个互相矛盾互相依赖缺一 不可的统一体的两个方面。为什么中西文化会有如此互相对立的差别呢？这是一个非常有意思的思考题，弄得我思考又琢磨了很多年头（倒是没有寝食不安），现将 思考的初步结果公布如下。
中华文化孕育发展于黄河流域，我们的祖先很早就在黄河流域开始了定居的农业耕作。黄河在不少年代可是一条害河 —— 洪水泛滥，面对滔滔洪水，个人的力量是太渺小微不足道了。为了生存，我们的祖先只能团结起来统一行动抗击洪水，恢复家园,修整河道。于是中华民族借助黄河 母亲的威望，形成了这种先天下之忧而忧，后天下之乐而乐的集体主义的文化价值观。
欧洲的整个面积和中国差不多大，但一直是一群多为从事 畜牧业的小国在那儿互相争夺打来打去（注意畜牧业与农业的不同,以及由此不同对社会文化形成的不同影响）。欧洲的民族国家的概念是在工业革命后才大致形成 的。欧洲没有中华民族这种被迫放弃个人而必须集体行动以求生存的历史背景，他们有更多的空间和时间关注研究发展个人个性。
以上是说这种 差别形成的历史原因。这种差别继续存在并且似乎更鲜明的重要近代现代客观原因是人口密度的不同。谁都明白，人口密度大了个人的自由度就要相应地减小。如果 地球上没有北美洲南美洲大洋洲，就没有哥伦布新大陆的发现，当然就没有今天的美国了。试想，将现在住在北美洲南美洲澳大利亚新西兰的白人全都送回欧洲去， 欧洲人的集体主义怎么也会多一些的。
当然还有重要的近几百年来的人为因素：西方的帝国主义国家在世界各地不断侵略扩张殖民，为个人各种 欲望的实现提供了空间和机会。而一百多年来中国人民受尽了西方东方帝国主义的欺压掠夺侮辱迫害，中国人民被迫着用自己的血肉筑成反抗的长城，被迫着发出同 一个吼声。1949年解放后帝国主义国家对中国的近三十年的全面封锁，迫使中国人民为了生存必须团结一致，艰苦奋斗，克己为集体为国家。
下面接着说individualism。
索 罗（Henry Thoreau）在二十世纪被誉为美国individualist的典范。索罗只活了四十四岁（1817-1861），他生活在美国资本主义正在上升发展 的阶段。索罗目睹了资本主义的残酷贪婪非理性，他深深痛恨资本主义对工人对自然环境的无情剥削与破坏，以及资本主义推崇的贪婪物质享受对人性的异化。索罗 离开城市，住进树林里的木屋中，在Walden湖旁，写出了包括Walden在内的几本书。这几本在索罗生前几乎卖不出去的书,在他去世后成为传世之作。
索罗的individualism体现的是一种独立于权威，独立于社会主流意识，独立于有组织的宗教，特别独立于资本主义贪婪物质占有与物 质享受的诱惑，真正人的理性的思考与追求。这样的独立思考者还有Thorstein Veblen （生活于十九世纪七十年代至二十世纪三十年代），Edward Abbey （生活于二十世纪二十年代至八十年代）。
从二十世纪中后期 起，随着第二次世界大战的结束，美国大赚了一笔战争之财，国内生产大发展，老百姓们的生活开始了住有自己的房，出有自己的车，吃有鱼和肉的根本性转变。资 本主义生产追求的是最大利润，因而需要的是大量狂热盲目的购买者消费者，消费是支撑资本主义社会生存与发展的根本。美国的主流社会意识，媒体，教育，宗 教，文化风俗，当然全都是心领神会，并且立即付之行动：潜移默化连续平滑地转化适应了支持着这一顺之者昌逆之者亡的资本主义社会生存的根本性主题，并且继 续发展着。当然，individualism 这个词的含义也随着有了微妙的表面不动声色的改变。
发展演化到现在， individualism这个词的被绝大多数美国人实际所认可的定义，正是中文个人主义的定义：一切从个人的既得利益出发。但是请一定注意到 individualism与中文的个人主义很是不同的一点：individualism 仍然挂着独立思考独立人格的美丽诱人光环（挂羊头），而中文的个人主义则是赤裸裸的个人物质利益与个人权利的追求。
通过认真观察美国社 会（天天日常工作生活的交流，有意识的对话），我认为现在大多数美国人（学者教授们包括在内），已经没有了独立思考的能力（学者教授除了自己的狭窄专业领 域之外）。不是人们不愿意独立思考，而是人们根本不懂什么是独立思考，也就是没有了独立思考这一概念。对于社会，历史，国际事物，经济，文化，宗教，政 治，资本主义，社会主义等问题，以及这些问题的综合，很多美国人是根本不关心，一问就摇头；而能说出个一二三的则都有几乎差不多的相同答案，这就是社会主 流的意识和看法。我的感觉是他们似乎怎么也钻不出资本主义划出的个人主义这个圈儿。就是比较激进的liberal们的很多看法也拖着一条不细的资本主义的 尾（liberal翻译为自由派很是不合适，味儿不对。但是翻译成什么好呢？我不知道）。这是资本主义洗脑的结果。对了，“洗脑”，或说自愿被洗脑可是美 国现代社会与文化的很是特别，相当奇怪，极为有意思，非常吸引人去琢磨思考的现象。咱们以后找机会得好好说一说这个题目。
我试图与不少教授研究生记者作家交谈过各种不同话题，其结果一般都是挺丧气（可能是我的期望太高），例外的也有，但是不多。
在 美国各地，如果你静下心来认真倾听寻找，会发现有那么很少的一些美国人，不随潮流，不赶时髦，他们对很多事物有着自己的在不同方面不同程度的独立的理性的 思考。他们往往被称为odd balls，即不合时宜的人。这些不合时宜的人们分散在美国社会的各个角落，他们是故意被主流媒体，社会主流意识所忽视和遗忘的人群。
无 限热爱美国的媚美人士们叫得最响的词就是独立自由，而他们恰恰是没有领略早期individualism含义中的精华 —— 真正理性的独立的思考。无限热爱美国的人士们所谓的独立只是独立于中国人民赖以生存的社会主义集体主义，而完全符合于美国主流意识与文化（要不怎么叫媚美 呢）。中国人（对入了美国籍欧洲籍的应该叫华人）大力全力向中国人民张扬美国文化美国意识美国的政治制度美国的经济制度，这倒是非常地独立于中国的具体现 实，独立于中国老百姓的福祉，独立于中国的最根本的国家利益。其目的就是最终颠覆中国和平演变中国（这也许不是很多天真媚美人士的自身最初愿望），从而美 国独霸世界。
给无限热爱美国西方独立自由精神的中国人华人出一道思考题：你们有不依赖于美国西方意识文化而自己独立思考的能力吗？如果有一天上帝突然把美国和西方国家从地球上挪走，你们怎么办？你们还能生存吗？（先不说思考）
重视个人的西方美国文化有很好的值得认真学习的方面。西方文化强调个人，于是社会舆论社会风气在很大程度上和相当的范围内就比较尊重个人的意愿和选择。这里有很多可以讨论研究，很是值得中国学习的地方。当然，怎么学，学得来学不来，是另一个相关的需要探讨研究的问题。
这 里，只说说我自己对于尊重个人选择的一些亲身感受。我是教书的，成天与学生打交道。我深深为中国的学生们抱不平：从小就被期待着一定要上大学，得成才，于 是整天被圈在教室里拴在书本上埋在作业中，没有了儿童少年青年应该有的天真活泼浪漫，没有了自己个人选择。在这点上相比，美国的学生们要生活得自在来劲的 多。美国的家长们一般很尊重孩子们的个人选择，青年们根据自己的能力爱好选择上不上大学，学什么专业，从事什么工作，住在什么地方，与什么人结婚，生不生 孩子等等。
但这一切看似属于个人自由的东西，一但集中到了有政治意味的问题上，美国的个人自由，就不得不大打折扣，戏剧化地必须依从政府及统治集团的命令，服从于所谓的美国国家利益。而这一点，是那些高喊自由民主的中国香蕉们不敢大声出来的！
Culture shock 可以翻译为文化震荡，或是文化震惊，这两种翻译的含意不太一样。
人 从一个居住习惯了的地方搬到另一个生活方式生活习惯不同，语言不同，文化风俗不同的地方，都要有一个重新认识、重新熟悉、重新习惯周围一切的过程，有一个 感受比较各种程度的不同的过程。中国人很实际，并不站在那儿坐在那儿一个劲地讨论感叹如何欣赏感受这种种的不同，而是关注于如何积极主动地适应这不同：入 乡随俗，早就预料到了生活方式风俗习惯的不同，于是心理早就有所准备,遇到不同适应就是了。而西方人美国人大概是因为吃饱了没有太多事可做的缘故（不久前 有网友贴出《文明其实是闲出来的》的帖子，希望大家讨论），喜欢而且需要关心这样务虚的东西，于是特别提出了这个culture shock 的概念，给了很多人不少的事干。
一般美国老百姓比如蓝领工人，饭馆旅店的服务人员，一般机构企业的办事员们忙于自己的生活，并不介意特 别关心外国人感觉如何。我印象里是教育文化知识界的人们特别热心于这个culture shock。曾经不止两三次我被热心的美国人民问起：你来到美国一定为我们社会的自由而感到震惊吧？我仔细打量着美国人民，很为如此没有教养的问话竟然出 自如此特等文明社会的受过高等教育的公民之口感到脸红。
望着脸不变色心不跳热切期望着我的回答的美国鬼子们，我叹里一口气，对这群井底之蛙们说：咳，看来你们还是真的不知道什么是真正的自由。周围坐了一圈儿的鬼子们顿时眼睛瞪得包子大，脸上挂起个大问号：你说什么？！
我 是见过根本没有纪律和自我约束这样基本概念的自由人群的。我在辽阔的内蒙古大草原上与蒙古族牧民们，与羊牛马骆驼狗们一起潇洒生活过七年。蒙古族牧民们豪 放淳朴大度乐观，他们的生活天人合一自由自在，根本用不着，所以就没有纪律、自我约束这样的概念，当然也就没有与之配套的独立、自由这类伟大神圣的概念。 学生们的纪律问题居然成为当年我们大队的队办小学的最大问题。
我给美国人民讲辽阔无边的内蒙古大草原，讲天苍苍野茫茫风吹草地见牛羊，讲天人合一，讲自由豪放，讲独来独往，讲毫无组织纪律性，讲想干什么就干什么，根本就不知道什么是自我约束。一群美国人民顿时自叹不如，傻了眼，卡了壳儿，没了声儿。
我 感到奇怪的是不少中国人也特别热衷于这个文化震荡，而且专门是到了美国如何感受文化震荡。这震荡的内容无非就是想着法儿赞叹美国令人眼花缭乱的丰富的消费 物品，与消费物品相适应的五花八门无奇不有的享受作乐方式，批评政府骂总统的自由，美国社会对个人、个人愿望、个人选择的重视。
这群人数不少的敏感的中国人被美国社会美国文化震荡了一通之后，相当一致地被漂白了“芯”当然皮还是黄的（漂白程度有所不同），成为热爱或是无限热爱着美国的美籍华人（当然要加入美国籍了）。这群黄皮白芯们对于美国的国家利益当然是绝对有用的特殊人才。
我 到了美国没有感到什么文化震荡：不就是换了个地方生活吗。要说震荡，内蒙古大草原那才叫震荡：完全不同的逐水草而居的游牧生活方式，住蒙古包，无自来水无 电，冬天吃喝洗涮全靠化雪，骑马赶牛车，喝茶吃炒米手抓啃羊肉，没有蔬菜没有水果，完全不同的文化风俗，再加上我们连一个词都听不懂的彻头彻尾的“外国语 言”——蒙古语。
而就是从政治上来说，国内早在多年前已经停止了对所谓思想犯的镇压，只要是不实施反党反国家反社会主义的具体行为，不 影响他人的合法权益，只要你的行业符合法律，即使是做一些与中国传统社会道德大相径庭的事儿，没人会管你，最多骂你几句，换句话来说，中国人民的思想得到 了极大的解放——极大的自由生存环境，如同骑着大马在蒙古大草原上自由驰骋。
在美国住了两三年后，我还是真的感到了culture shock。这里的culture shock 翻译为文化震惊比较合适。下面就说说这个震惊。
刚 来美国时，我对美国社会和美国人民还是充满了敬意的：这里可是现代文明的最高境界：令中国老百姓羡慕不已的美国人民的有着丰富个人消费物品的生活水平，与 之相应的消费生活方式；发达的科学技术；普及的先进教育，百分之四十以上的成人人口拥有大学文凭；各种传媒信息极为发达，尤其是学习生活在大学这个环境 中，图书馆、计算机网络、报纸杂志、广播电视，获得专业信息，以及其它各种信息不用费大工夫。于是，我的理所当然的想象推论就是：美国人民，尤其是受过高 等教育的美国人民一定是高素质的人口：理性，谦虚，求知欲强，知识面宽，有着很强的独立思考能力，宽容，自我抑制力强，不庸俗，充满爱心，友好，向上乐 观。
几年住下来，美国人民不断地用自己的行动向我劝说着：这想当然的推论可是相当的有问题啊。首先，美国人民一点儿也不谦虚：美国可是 number 1（数第一），是上帝选择的国家，凡是美国说的就都是真理。美国人民非常热衷于那些超人（superman）的电影：美国超人拯救全世界，拯救全人类。
第二，美国人民可没有多少求知欲，并且知识面很窄。我跟很多受过高等教育的美国人民聊天的第一个感想就是：真没劲，这些人怎么几乎什么都不 知道啊，更要命的是什么还都不想知道。中国人坐在一起常常能海阔天空天南地北地一通来劲的神聊吹牛。我记得在北京居民区小公园里提着鸟笼溜鸟的老头们聊起 天来也是国内国际历史地理一套一套的。而与美国人民聊天一般来说还是真乏味，他们中的绝大多数对与自己生活的小天地无关的事物是一点儿也不感兴趣，而且他 们的理解能力的水平楞是让你说不出一句话来。下面举例说明。
上上下下的美国人民对中国计划生育政策的态度就是一个很生动的例子。由政府 提出并执行计划生育政策这可是百分之九十九以上的美国人民不能理解的：政府怎么能规定一家生几个孩子呢？我说，中国国土的可居住面积比美国要小好多，但是 中国的人口是美国人口的五倍多，中国不搞计划生育怎么行呢？可爱的美国人民眨眨眼，怎么也弄不明白这个小好多与那个五倍多有什么关系，仍然不解地说：那政 府也不能控制人民生孩子呀。这还不是普通的美国人民，而是大学里的教授、职工、学生们，我耐心地苦口婆心了一遍又一遍，详细阐述不同的国家有不同的自然环 境社会环境，于是也应该有不同的管理政策。可他们还是顽固地眨眼摇头，说政府无权干预。这次论到我摇头了：这些受过受着高等教育的美国人民是怎么了？经过 多次若干年的交谈经历，加上自己的刻苦思考琢磨，我明白了：大多数美国人民无论如何钻不出自己生活的这个圈儿，用美国话说就是不会也不能站在别人的鞋里看 问题。他们对世界各地发生的的任何事情都得拿到自己生活的这个圈儿里来看来理解。这可真让人大失所望。
第三，宽容别人约束自己可不是美国人民的美德。市场经济讲究的是丛林法则适者生存强者为王，谦虚是looser（失败者）的本能。
第 四，美国人民能够独立思考吗？经过二十多年的仔细观察，我的结论是：美国人民基本不会独立思考，或说，绝大多数美国人民根本不懂什么是独立思考，就是说， 你给他们独立思考的机会，他们都不知道应该干什么。这都是被洗脑的结果。一提起洗脑，人们马上想到社会主义国家，其实，洗脑是资本主义国家的一个很基本的 奇特现象，只不过这里的洗脑被耀眼的人权民主自由掩盖着。社会主义国家的洗脑比起现代文明资本主义国家的洗脑来那可绝对是小巫碰见大巫了。关于美国社会的 洗脑，因为题目太大内容太多，以后要作专文来探讨。
接着说独立思考，举一个例子。
不少中国人听说过美国的寄邮包炸弹者 （Unabomber）Theodore Kaczynski。Kaczynski写了一篇很有名的宣言《Industrial Society And Its Future》（《工业社会和它的未来》），这篇文章分析了资本主义工业社会由于科学技术急剧高速发展而带来的种种问题，作者警告说这些问题将会对未来的 社会造成的巨大灾难，并且提出了解决的方案。这是一篇真正有着独立思考精神的文章，尽管文章的不少分析我不同意，解决的方案我并不同意，但这是一篇非常值 得一读的，具有很多启发性的文章。
但是这篇文章以及作者的命运如何呢？
Kaczynski有着数学博士学位，有着理性 思考的头脑。通过观察思考，他认为现代科学技术的发展就像被人类放出瓶子的那个魔鬼，魔鬼一旦出了瓶子，人类就无法控制，而这魔鬼最终是要控制人类，进而 毁灭人类的。Kaczynski 在文章中详细地分析了科技的发展已经给人类社会造成的种种问题，将会给人类社会带来的种种问题，他郑重提醒人们应该及早认识到问题的严重性，对科学技术的 发展加以有效控制，以避免人类社会的最终毁灭。这可是不同于主流意识的真正的独立思考。一向标榜具有独立思考批判意识的美国的文化界思想界教育界主流媒体 支流媒体出版界给以重视或给予任何关注了吗？当然没有。Kaczynski找不到任何渠道发表自己的看法，而他又认为只有使更多的人了解了他的观点，并采 取了一定的行动后，才能避免人类社会的毁灭。为了使人们了解他的观点，他给若干从事高科技的工程师技术人员寄去邮包炸弹。二十多年过去，最后，为了抓获寄 邮包炸弹者，美国司法部授意纽约时报和华盛顿邮报同时发表了这篇《工业社会和它的未来》（1995），我才有机会读到这篇文章。但是热爱独立思考的美国人 民中又有多少人读了这篇文章呢？
我是反对使用邮包炸弹这样的手段的。如果kaczynski有正常的媒体渠道发表自己的意见，他是一定 不会去寄邮包炸弹的。如果现在你去问问美国人民寄邮包炸弹者Kaczynski是什么人，百分之九十九的美国人民会告诉你：是个疯子。再问：他为什么要寄 邮包炸弹呢？答曰：他是疯子吗。再问：他有什么观点呢？一片眨眼加摇头，然后两眼瞪着你，答曰：疯子有观点么？这就是热爱崇拜独立思考的美国人民。
第 五，美国人民更加理性了吗？没有。对一般人来说使用大脑来思考并不是一种愉快的享受。随着科学技术的高速发展，计算机各种程序软件的应用，工作中生活中计 算机软件操纵的各类自动化半自动化机器的应用，人们真的用不着多用脑子了。理性是说透过现象看本质，这是要进行一番有些艰苦的脑力劳动的。顺应着历史发展 的必然，美国人民当然是不去费力用脑思考，因而更加非理性化了，感情化了，甚至更进（退）了一步：感观化了。
我们在大学里教书很能体会到这么一个变化：学生们对数学、物理、化学这些需要基本逻辑思维的课程是越来越讨厌痛恨，越来越玩不转了。学生们抽象思维逻辑思维的能力基本没有了。下面是一个非常好的例子。
在 幼儿园时阿姨给我们出过一道智力测验题：一个农民带着一只狼、一只羊、一棵大白菜，要过一条河。河上只有一条很小的船，这小船一次只能载农民和他带的一样 东西。这样问题就来了：把狼和羊留在岸上，狼要吃掉羊；留羊和白菜，当然羊要吃白菜；而狼是不吃白菜的。问题是农民应该如何安排能使自己和三样东西都安全 过河。我把这道智力测验题说给上我的数学课的几个班的学生们。你猜怎么着？没有一个人给出答案。这倒不是最糟的，最糟最要命的是学生们的态度，一多半的学 生根本就拒绝去想一想这个农民的问题。他们瞪着眼睛反问我：这与我们有什么关系？
年轻人们热爱的音乐多是歌词基本听不清的吵闹的摇滚乐 重金属敲击乐，而且听的时候一定要把音量放到最大，使得整个屋子都在震动。对这种音乐不是耳朵去听，而是全身在感受。不少人在自己的汽车里装上功率相当大 的音响设备，车开过时，一阵轰鸣的音响扑面而来，你能感到地面都在颤动。
美国现代的电影少了以往精彩的人物对话，细腻的性格描写，丰富的故事情节；多了展示各种先进武器、展示人体强壮肌肉的暴力打斗，让人头晕目眩的高速公路上弯曲山路上的汽车玩命乱追，加上高科技制造出的多种惊心动魄的特殊效果。电影趋向感官化了。
在美国越禁越盛毒品，更是折射出美国人民理性精神的失落。
以 上这些意想不到的inconsistency（不一致，不协调）真是把我震得一楞一楞的，惊得赶快扶住下巴。震惊之余，我开始琢磨为什么，为什么对美国人 民应该具有高素质的美好期望会落空。这是不是与那个什么异化有关啊？或者是物极必反，好事不能让你一个人全占了，这类的中国哲理智慧在捣乱呀？希望大家广 开思路给以讨论





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所有跟贴:


然洋奴一听美国人三字马上五体投地，不然就和你吵死，怎么办？ /无内容 - km 5/13/2006 (0)
好久没有见到这样有深度的文章了！好！ /无内容 - 陆小民 5/13/2006 (0)
确实那些以反华为生的人实际上更依赖中国的发展 /无内容 - TheOne 5/13/2006 (0)
这是一篇有内涵,一针见血的文章. /无内容 - peaceful 5/13/2006 (0)

绿色红颜

我怎么总感觉这是个很沉重的话题，也许那个女孩在很多人眼里是幸运的吧，可是没有找到自己的真爱啊，那样的婚姻不要也罢。也许太完美主义了。其实不只是女 孩，现在的 男士也一样啊……charlie大哥不象是没 有想法的人啊……

Charlie Z. Song

Charlie Z. Song

　[关天会客厅]高耀洁医生访谈录
　　主题：中国艾滋病防治工作的现状与困境
　　嘉宾：高耀洁 医生
　　主持人：孤云
　　特邀主持人：周筱赟 博士
　　时间：2006年4月28日－5月5日
　　访谈录整理者：周筱赟、孤云
　　
　　高耀洁医生简介：
　　
　　高耀洁，1927年生于山东曹县人，1954年毕业于河南大学医学院。河南中医学院退休教授、主任医师，以治疗妇科肿瘤、不孕不育症见长。1996年发现因输血感染艾滋病病例，开始意识到血液传播艾滋病的严重性，多年来共花费一百万元自费印刷防艾宣传资料、救助艾滋病患者和艾滋孤儿，并突破重重阻力，揭露中国中原地区因卖血导致艾滋病大规模蔓延的真相，被媒体誉为“中国民间防艾第一人”。
　　高耀洁医生1999年被评为“全国关心下一代先进个人”，2001年获联合国全球健康理事会（the Global Health Council）颁发的“乔纳森·曼恩世界健康与人权奖”（Jonathan Mann Award For Global Health and Human Right），被联合国秘书长安南称誉为“第一位在中国农村从事艾滋病预防宣传的女性活动家”。2002年被美国《时代周刊》（Times）评为“亚洲英雄”、被《商业周刊》（Business Week）评为“亚洲之星”，2003年获得有“亚洲诺贝尔奖”之称的“拉蒙·麦格塞塞”公共服务奖（Ramon Magsaysay Award For Public Service），2004年当选中央电视台“感动中国”2003年度人物。
　　
　　相关介绍：
　　
　　一个非常沉痛的消息
　　
　　与高耀洁医生相伴52年的爱侣郭明久医生，因晚期咽喉癌并发心脏病于2006年4月10日凌晨2时不幸逝世，享年80岁。距离高耀洁医生毅然舍家赴京出席发布会仅隔不到五天。
　　当高耀洁医生在电话中哭着告诉我，“爷爷没有了！”，我完全呆住了。回想4月8日，我还去河南省人民医院后楼312病房探望他们，郭爷爷身上插了很多管子，但还能自己坐起来被人扶着去厕所，人也未见消瘦，看见我来还认得出我，从喉咙里发出含糊的声音，我根本没想到他这么快就走了。当时拍了很多照片和录像，没想到我成了最后一个记录他生活的人。惟一可以安慰的是，郭爷爷因心脏骤停倒在高奶奶的怀中，去世的时候很安详。
　　祝愿郭爷爷在另外那个世界一路走好，祝愿高奶奶身体健康。上苍应该保佑好人，惩罚恶人，不要再让这位善良的老人流泪了。
　　周筱赟
　　2006年4月28日晚整理讲演后记
　　
　　高耀洁医生留给子女的遗嘱
　　
　　本人年近八旬，既老且病，在世之日有限了。由于晚年从事“防艾”和“救孤”工作，引来了不计其数的骗子和政客来找麻烦。如2003年9月那场离奇的官司，2005年又招来所谓“108名中国妇女争评诺贝尔和平奖”活动的闹剧，我不能和他们同流合污，骗害他人，给中华民族丢脸。我死之后，也不能让这些家伙们在我名下行骗获利。
　　我死之后，不留骨灰，把骨灰撒在黄河激流处，永远让她销声匿迹，以免任何人、任何组织或官员利用我的名字成立组织，如“基金会”、“教育中心”等，搞行骗或闹剧，让那些“能人”获利，危害他人。我死之后，（你们）不能再受骗上当！切切！
　　高耀洁写于2005年10月1日国庆节
　　该遗嘱已经经过河南省公证处公证
　　
　　


作者：孤云　回复日期：2006-5-7　22:16:20　

　　[提交讨论稿]中国艾滋病防治工作的现状与困境（独家授权关天茶舍发表）
　　——高耀洁医生在《中国艾滋病调查》免费赠送高校启动仪式上的讲演
　　清华大学，2006年4月5日
　　大家好，我现在身体很不好，请允许我坐下来和大家讨论一下中国的艾滋病问题（记录者按：高医生患有严重的高血压、低血糖、心肌缺血、肺空洞等疾病，胃在文革时遭武斗打伤被切除了四分之三，同时双脚时常浮肿，行动不便）。再过48小时，我从事艾滋病预防工作就整整十年了（记录者按：2006年4月7日是高耀洁医生走上防艾道路十周年纪念日）。这十年的岁月，令人不敢回想（讲到此处声音哽咽）。
　　今天，我本来不能来，也不应该来，我老伴郭明久得的是晚期咽喉癌，这一年来我一直住在医院里陪护他。他已经不能说话和吞咽了，因为呼吸困难，今天我来之前，都把气管切开了。他都是80岁的人了，我是79 岁，我今天是掉着眼泪离开病房的，我很难过，到去年12月29日我们结婚就整整52年了。我之所以还是决定到这里来，就是为了让更多的青年人了解中国艾滋病的真相，避免那些本来完全可以避免的感染和死亡。
　　我今天想谈三个问题，第一个问题，目前中国艾滋病蔓延的最主要途径是卖血和输血感染，感染的源头至今还没有断绝。
　　大家看看这个小孩（手指着一个在现场跑来跳去的约五六岁的小女孩），她一家四口有三口感染艾滋病，都是输血感染的，她才那么小（指着小女孩），也是一个感染者。由于卖血和输血导致艾滋病的感染，这绝对不是个例。同样，这也不是河南一个省的问题。只是因为河南出了个高耀洁，把河南的盖子揭开了，所以河南当官的那么恨我，也是有情可原。其他省份，比河南更加严重的比比皆是。比如河南的邻省××，在九十年代中期，很多河南农民都是跑到那里去卖血的。去年年底，报纸揭露黑龙江北安农场医院非法采血，一个卖血者感染了19个。吉林省德惠市一个姓宋的艾滋病感染者，在一年半的时间内，连续到政府血站卖血17次，造成 21个人感染艾滋病。这件事情《焦点访谈》也播了。目前中国艾滋病蔓延的最主要途径就是卖血和输血感染，而不是某些人说的吸毒传播、性传播。
　　我最反对片面强调艾滋病的性传播，现在安全套好像成了防艾宣传的“法宝”，一到艾滋病日没有别的宣传，就是发放安全套。我不否认艾滋病的性传播和吸毒传播，但是我走过十几个县市、几十个乡镇、几百个村庄，见过几千个艾滋病感染者和病人，那么多由于贫困而去卖血的农民怎么会是性乱、吸毒感染艾滋病的呢？
　　2003年12月1日的世界艾滋病日，有一个安全套生产厂家给我打电话，“高老师，你能不能出来帮我们发安全套？你要多少万？你开个价。”我的答复很简单：“高耀洁不能出卖灵魂！”钱没有人命重要！艾滋病是一场民族的灾难！大家想一想，艾滋病感染者在确诊前不会只卖过一次血，他卖的血不会倒到垃圾箱，肯定会被人买去，输入艾滋病感染者的血液感染的几率是几乎百分之百。直到现在，血液传播的源头尚未断绝，非法血站依然存在（记录者按：非法血站至今仍然存在有《中国艾滋病调查》一书第47页的现场照片为证）。
　　如果不是为了向大家澄清这个问题，我今天根本没法来，我马上就得回郑州到病房去照顾老伴。
　　第二个问题，长期以来的防艾宣传中，总是把艾滋病和嫖娼、卖淫、吸毒这些坏事搁在一起，先给病人戴一个道德败坏的“脏帽子”，由此造成公众对艾滋病的普遍歧视，病人不敢暴露自己的身份。
　　某些所谓的专家，我看就是为了讨好某些当官的，今天说艾滋病的吸毒传播占百分之七十、八十，明天又说占百分之五十、六十。因为宣称性乱和吸毒传播为主要途径，就似乎是感染者咎由自取了，相关部门的责任就要小得多了，而一旦承认中国艾滋病蔓延的最主要途径是卖血和输血感染，相关部门在管理上就有了不可推卸的责任。在2003年12月18日，吴仪副总理找我谈过一次话，她问我说，某教授说中国的艾滋病绝大部分是吸毒传播，你为什么一口咬定主要是血液传播？我说那是他骗你呢。
　　我估计现在中国有三分之二甚至五分之四的艾滋病人隐藏在人群中不敢暴露身份，这种状况对艾滋病防治工作的开展是非常不利的。因为时间关系，我今天只举两个例子。
　　第一个例子，我在2004年5月，雇车拉了几十箱方便面到登封县××乡一个艾滋病村去送给艾滋病人，快到村口突然看见一个人在路边晒太阳，我觉得像艾滋病人，我要司机停了车，下车问她是不是有病，她说“没事没事”，我说你的嘴都溃烂了（记录者按：口腔溃烂是艾滋病的症状之一），她说“我一直都这样”，说着说着她就跑了。等我进了村正在发方便面，她又歪歪扭扭地跑出来了，说：“我也是，你给我吧。”我说：“你不是说你没病吗？”她从兜里掏出一张揉得烂烂的化验单，在郑州化验的，她确实是艾滋病人。我给了她一箱方便面，一箱二十包，我都能掂得动（记录者按：“掂”是河南方言，即“拿”的意思），她却掂不动。我问她为什么不敢承认自己是艾滋病人，她说：“老丑，老丑。”（记录者按：“老”在河南方言中即“很”的意思，“老丑”即“很丑”）这就是歧视艾滋病人造成的。
　　第二个例子，今年11月27日，一个大男孩找到我的病房，对我说：“高奶奶，我找你找了半个月了，现在终于找到你了，我是来给你干活的。”我说你会干啥活啊？他就啪嗒啪嗒掉泪，我说你哭啥啊？他说他哥刚死，今天刚过“三七”。中国的习俗，死了七天算“一七”，“三七”是才死21天。就是在河南省医学院第×附属医院（记录者按：为保护当事人和高耀洁医生的人身安全，此处删去医院全称）输血得了艾滋病，死了。他说：“如果当年政府就支持你的工作，整顿卖血市场，俺哥就不会死。你说叫俺干啥就干啥，俺妈说了，她也给你干。”我笑了，说你妈能干啥？他说：“给你洗衣裳，给你打扫卫生。”一边说一边哭。我说：“孩啊，你的好意我心领了。你给我一个地址，我以后给你点宣传资料你帮我去发吧，你现在先回去吧。”他就住在我家附近，他不敢暴露自己是病人家属的身份。我说要帮他找电视台曝光，他说：“我不敢，我害怕。人家说你哥有艾滋病，你肯定也有艾滋病，你全家都不是好人。”这就是对艾滋病的无知导致的歧视。
　　第三个问题更是不可思议，那就是打着防艾旗号的诈骗愈演愈烈。
　　上海市检察院主办的《检-察-风-云》半月刊今年第六期刊登了我的一篇文章《艾滋陷阱面面观》，这篇文章是我去年年底写的，除了《检-察-风-云》，竟然没有其他任何报刊敢登。这篇文章就是讲艾滋病防治领域的诈骗问题。利用救助艾滋孤儿、救助艾滋病人诈骗，已经是非常严重的问题！最早出现的是各种所谓能治愈艾滋病的“神医”，自称在全世界第一个攻克了艾滋病，是“神州艾滋病克星”之类。我收到的上万封来信当中，有十分之一都是这类信件。就在前两天，还有个人不知道从哪里得到我的电话号码，打电话过来说自己是祖传中医，“八代专治艾滋病”，要和我合作，你说好笑不好笑？艾滋病进入中国才20年不到，他家就有八代？他家的人大概都是蜉蝣（记录者按：蜉蝣为一种昆虫，寿命极短，成虫仅能存活数小时左右），20年时间就有八代，一代是几年？
　　这几年骗子也变高级了，不再用“包治艾滋病”这种低劣的骗术了。有一个姓王的农民发现“艾滋国难”有财可发，摇身一变号称自己是“艾滋病人和艾滋孤儿的救星”，自称“北京关心下一代协会艾滋病青少年健康教育研究所主任”，多次打电话给我反映当地的艾滋病人和孤儿得不到救助的问题，我当时对他不了解，提出先给他寄上几百本书和小报，让他在当地宣传防艾，他竟然说他们不需要防艾资料，只需要钱。后来我和人雇车去调查，除了装修一新的楼房外，一个病人和孤儿也没看见。听说他现在已经把他的研究所搬到了北京房山区，发邮件、打电话向北京各个高校募捐，还跑到各国大使馆去要钱。
　　我从2001年春开始，在调查中逐渐注意到艾滋孤儿问题（记录者按：“艾滋孤儿”是高耀洁医生率先提出的概念，即艾滋病患者去世后留下的未成年子女，与“艾滋病孤儿”不同，他们并未感染艾滋病），他们的处境十分悲惨，连基本生活都无法保证，于是我一直呼吁全社会来关心他们、救助他们。但我现在发现，现在最迫切的问题根本就不是艾滋孤儿问题，最迫切的一是我一开始就说的第一个问题，血液传播的源头尚未断绝，非法血站依然存在，艾滋孤儿源源不断产生，怎么救得完呢？另一个就是诈骗问题！有一对姐妹，父母都因为艾滋病去世了，我一年汇给她们一千一，后来我去村里看她们，竟然走不动路。“我没吃过盐。”我非常吃惊，我给她们的钱完全足够她们在农村的生活了，怎么会没吃过盐！“钱全被俺叔拿走赌博了。”钱都到骗子口袋里去了，艾滋孤儿能得到什么？有些人就是以抚养孤儿为名，把孤儿当摇钱树千方百计骗钱！
　　防艾领域的诈骗问题已经影响了整个艾滋病救助工作！现在应该告诉所有人，尤其是有爱心但缺乏社会经验的大学生，绝对不能盲目地捐钱！这些骗子根本就没有人味，借了救助艾滋病的名义骗老百姓的钱，这些骗子都该杀！更可怕的是，这些骗子之所以这么明目张胆，都是后面抱着棵大树，有地方官员支持。现在很多正规的防艾组织被骗过钱，但他们就是被骗了也不敢承认。怕一承认，就是他们工作做得不好，国外就不捐钱了。我就不怕承认，我就被上蔡县检察院的一个检察官骗走了三千块钱。
　　我这十年时间，大致算一下花在防艾上面的钱超过一百万了。我曾经得过两次国际大奖，一次是联合国给我的健康与人权奖三万美金，一次是菲律宾给我的拉蒙·麦格赛赛公共服务奖五万美金，我的态度是，把这些钱花光算完。我的胃被切除了四分之三，所以不能吃水果，不能喝牛奶，我也不买衣裳，我都快80岁了，我已经是年龄倒计时了，我要钱干什么？艾滋病是一场国难，我们每一个人都有责任，我只是尽一个中国人的责任。
　　现在最缺乏的，是正确的艾滋病预防知识。不信你去找几个大学生来问，“我不会得艾滋病，我不吸毒不嫖娼不卖淫，我咋会得艾滋病呢？”所以以为艾滋病和自己无关。实际上，目前中国艾滋病由高危人群向普通人群蔓延，卖血输血这类医源性感染是主要因素，而不是性传播。这是三月份我收到的来信（取出一包信件），都是跟我要书的，说明现在这方面的资料太缺乏。这是湖南的、这是许昌的、这是甘肃的（出示信件）。但我现在也很困难，第一个我身体很不好，原来我经常往下面跑，但这一年因为我老伴的病，我哪里也去不成了。第二个我不敢接受捐款，××网曾经找到我，愿意捐给我十万块钱，我非常感激他们对我的信任，但我没收。因为我要是敢收五块钱，就会有人造谣说我收了五十万。防艾圈子里太复杂了。有些钱退不掉，我就直接交给出版社，我光收出版社印出来的书，书我都全部免费赠送出去了，我又没背着书跑到街上卖。一分钱没经过我的手，全部用于宣传防艾了，这是我比较聪明的一手。这次我的《中国艾滋病调查》加印一万一千册，很多组织和个人捐了款，我非常感谢。
　　现在很多人给我打电话，说中国的艾滋病问题解决地很好，说×××说了，中国的艾滋病感染者统计数据过去是84万，现在是65万。我说中国的艾滋病实际感染人数，恐怕永远都搞不清了。从八十年代末开始各地陆续发病死人，当时死的时候都不知道是艾滋病，有时候死的前一天才知道是艾滋病，还有人埋了都不知道是不是艾滋病。我刚完成一本讲述我十年防艾历程的书《十年防艾路》，很快就会出版，书里有一个例子，有一家人全部死光，前面三口死了都不知道是艾滋病，最后一口快死了才确诊是艾滋病！在这样的情况下，你能知道中国艾滋病实际感染人数到底是多少？
　　我很赞成武汉的桂希恩教授，他最大的优点就是从不说瞎话。他说：“他们叫我别说我就不说了，我等有机会再说。”他跑到俺家就这样告诉我的。我说：“你比我小十岁，你以后还有说的机会，而我已经倒计时了，现在不说，将来就没有机会说了。我就要拼上命和他们干架！”还有曾毅教授，他因为有院士的身份不能随便说话，但他在中国艾滋病问题上从来没有说过假话。现在能够做到绝对不说假话，这就是高级的人了，我非常赞成他。
　　我更赞成的是那些有社会正义感的媒体，像《中-国-新-闻-周刊》揭露内蒙古清水河县医院违法采血造成艾滋病扩散，《财-经》杂志揭露山东的非法单采血浆站，《中国-经-济-时-报》揭露河北邢台多家医院长期违规采血造成艾滋病感染，《中国-青-年-报》揭露安徽一个艾滋村42%人口曾参与卖血，央-视《焦点-访谈》、新-华-社、《华商-晨报》揭露吉林德惠市输血导致艾滋病，央视《东- 方-时-空》、《公-益-时-报》揭露黑龙江北安农场医院非法采血导致艾滋病，《南-方-周-末》揭露那个自称“艾滋妈妈”的安徽阜阳的女人。我尤其非常赞成《华-夏-时-报》，他们揭露河南上蔡县防艾存在黑洞，连温家宝总理都敢骗，2004年春节，文楼村支书虚报人数，向温家宝总理多要了八千块压岁钱。我很感激十年来一直支持我的这么多媒体，否则我也很难坚持到今天。但是也有某些记者，很能受某些当官的驱使。这本《中国艾滋病调查》在去年5月份刚出版，北京的《××报》就发表署名文章攻击这本书，说高耀洁早就是个过时人物，这本书没有价值，和我以前的书都是重复的，都是防艾知识。但这本书不会因为他的这几句话就被攻倒的。
　　我今天早上五点钟就起床，给我老伴输了营养液就往这里跑，我最大的希望就是大家都来关心艾滋病，艾滋病是一场国难！关注艾滋，人人有责！
　　我就谈这些，谢谢大家！
　　（周筱赟据现场录像整理）
　　

作者：孤云　回复日期：2006-5-7　22:18:26　

　　一、答问篇
　　
　　（一）高耀洁医生的个人状况
　　高耀洁：我是高耀洁，我听小周念了大家的留言，我很感动，非常感谢大家对我的支持，谢谢！
　　小周给我打电话的时候我还在床上睡着呢，我现在精神上很不好。明天就是老头“三七”了，明天一早我们全家都要去看他。他很不愿意离开我，在医院的时候他就要我陪着他，我回家一趟，他发现我不在了就要去找我回来。可能到了“五七”我才会心情好一点吧。
　　这次办丧事很多人都过来了，都送了钱，我本来都是不收任何现金捐款的，但这是作为丧礼，我就收了。大概两万多块钱，我已经全部交给出版社，作为重印《鲜为人知的故事：艾滋病、性病防治大众读本》的费用，因为这本书是我和老头合写的，这次重印放上老头捧着这本书奖状的照片，书后面附上纪念老头的文章，印出来全部免费赠送，这样也是对他的一个纪念。
　　还有一些零星送来的钱，我让艾滋病人直接把钱寄给上海文艺出版社，买阎连科的《丁庄梦》去送人，艾滋病人觉得这本书可为他们说话了，都很欢迎这本书。
　　我昨天找了几个人拉了车到邮局里去寄资料，以前是老头推着自行车和我去，又寄了35包防艾资料和书籍出去，最大的一包邮费就花了36块5，其他邮费都是十几块。这次是寄给新疆各个市的图书馆，寄了15个市。下一批再寄内蒙古、甘肃……光往边疆寄，因为边疆地区缺资料。如果给××省的图书馆寄，他们不看都去卖废纸了。××省图书馆和我要了两万本《艾滋病与性病的防治》，答应发给下属的县图书馆，结果我后来知道全去卖废纸了！
　　我都这么大年纪了，这些书放着干什么，全送出去就是胜利。《艾滋病与性病的防治》还有一万本，《鲜为人知的故事》还有两千本，《一万封信：我所见闻的艾滋病、性病患者生存现状》还有几百本，《中国艾滋病调查》还有一千本。另外还有我自己编印的宣传小报七八万张，昨天还有几个大学生志愿者来背去做宣传。
　　这次加印的《中国艾滋病调查》和我这里的第一版的区别就是换了封面，内容都是一样的。我那次在清华大学急着回来，都忘记和他们拿一本了。
　　艾滋病人李响也刚出了本书，叫《我们的故事》，他寄给我一批，我都送给当官的看了。因为书名没有“艾滋病”三个字，他们还会看。李响本人就是输血感染的，从感情上说，他还不会胡说八道。
　　
　　张迈：请问高老师，今后你还有那些计划与打算？
　　
　　高耀洁：现在我的处境并不好，我已经和我的孩子说过了，我的最坏结果就是两个：一个是被杀，一个是被迫自杀。反正我也快80岁了，我不怕死。
　　我现在最期望的，是我的那本《十年防艾路》能够顺利出来，现在还在编校当中。我这几天正在给这本书找照片。这本书很多部分是我在病房里写的，这是我最重要的一本书，我一定要让这本书出来！
　　另外我有一本书又活了（记录者按：吉林人民出版社在2004年向高医生约稿，拿到书稿后称因题材原因一直拖延不出，不久前又来电称马上就可以出版了），就是那本《艾滋殇》，给我拖了两年啊。不过这本书比较普通，没有《十年防艾路》好。那个责编加上了很多不是我的原话。我的序一开头就说某某领导人说应该重视艾滋病防治工作，那是他们加的。我知道李燕萍也有她的困难，李燕萍能想到跑到河南和我来约稿就不错了，要考虑到她的困难。
　　如果我还有精力，我还想写一本“输血感染艾滋病一百例”，现在输血感染艾滋病比卖血还多！
　　最近我在处理我的书，我的这些书全送出去就是胜利。
　　
　　
　　桃园流浪人：请给大家讲讲您十年之中在艾滋病防预工作中所遇到的最难忘的事儿好吗？
　　
　　高耀洁：这十年防艾道路上，可以说是打滚的十年，也可以说是爬坡的十年，实在是一言难尽啊！我最难忘记的一件事情，应该是是2000年那一年，我去一个村庄，结果一进那个村，我就听到一个奶声奶气的小孩说你下来、下来，声音已经有点嘶哑了。我和陪着我下乡做调查的两个记者冲着这个声音走过去了，我们一看门都开着，是个土草房，一看一个女的在梁上翻个绳，一个草绳，人已经都死了以后挺在那里了（记录者按：医学术语称为“尸僵”，即人死后约一到三小时后，肌肉出现强硬收缩，全身包括四肢等僵硬无法弯曲，约经一到两天会逐渐消失），两岁多的孩子也是艾滋病，在底下拉他妈妈的腿。他饿得没东西吃，在啃他妈妈的脚后跟。到现在我想起这个事情我都想哭。当天中午我们几个人都没吃饭，我们觉得太惨了，简直不敢相信我们的眼睛。
　　另外一件事情，不是我亲眼所见，是有人告诉我的，我也不会忘记。当时卖血热的时候，血头会到农村去号召农民卖血，一次卖八百毫升大概几十块钱。农民在地里劳动，卖了血以后头会晕，血头就会把卖血的人头朝下倒过来拍打一阵，血回流到大脑，头就不那么晕了，然后他继续在地里劳动。2002年的时候，阎连科来找我，我把这件事情告诉他了，他后来自己说是这个细节对他太震撼了，才下决心写出了《丁庄梦》。
　　
　　国际航班：听说您拒绝在境外出版您的著作，能问一下您是怎么想的吗？
　　
　　高耀洁：首先我要声明，我从来没有说过这样的话。
　　网友国际航班有这个印象，应该是2005年3月我的《一万封信》获得“首届华语传媒图书大奖”，《新京报》刊登了我在颁奖仪式上的发言。里面有这样的话：“书的出版，赢得社会好评，有报刊转载，有网站摘编，还有外国人找我商谈以优厚的稿酬翻译在国外发行。国内媒体转载、摘编扩大了宣传，唤起了人们的良知和对疫病的警觉。国外无论出于何种动机翻译出版，我不会为钱所动，一概回绝。……这两年，：）、国务院对我国艾滋病问题高度重视，地方政府也将其列入议事日程，艾滋病人以及不幸去世的艾滋病人的遗孤得到了救助，令人欣慰；我的防艾之路不再有更多的艰难坎坷，曾经协助我宣传防艾而被抓的一位疫区干部，现在成了当地为遭遇艾滋病之祸的人‘招来’好政策备受尊重的人。这更让我看到中国防艾的希望，坚定我矢志防艾的信心。”
　　这不是我写的，因为我绝对不会说出这样的话。当时老头已经生病住院，我在病房里照顾他，杨卫民给我这本《一万封信》写了序，他说他帮我来写发言稿，我就同意了。这事也怨我，我当时并没看就到北京了。我后来发现有这样的话，在台上并没有这样说。我想当时应该有人在现场录像或录音，可以找出来作为证据的。
　　杨卫民毕竟是个政府官员，他是人事局的干部，现在是《专家学者》杂志的总编。不过这人还是有正义感的，曾经和我一起到疫区去做调查。他提出要给我《一万封信》写序，我就让他写了。
　　当时《新京报》把这个书面稿拿去没核实就登出来了，结果还闹出一场风波来。有个北京大学的副教授叫焦=国=标的，在美国发表一篇文章《河南俩老太──常香玉和高耀洁》来攻击我，说我违背自己的良心和官方同流合污之类。我希望这次借回答网友的提问，把这件事情澄清一下。我从来没有说过这样的话。
　　不过有杨卫民写的发言稿里说有外国的出版社要在国外出版这本书被我回绝了，倒确有其事。但不是杨写的那个原因，而是因为那是个日本出版社。我八岁那年，日本人炸死了我的小妹妹。当时很多人在地里割麦，日本飞机往那里扔炸弹把我的小妹妹炸死了。从那以后，我对日本人心里就有一点不好的感觉，所以我不想搁在日本出。不过日本人也有很好的人。
　　
　　周筱赟：所谓高耀洁医生为了维护中国的形象而拒绝在国外出版她的著作一说，完全是以讹传讹，严重影响了高耀洁医生的形象。
　　这次高医生借回答网友的机会澄清此事，希望各位网友转贴，以帮助高医生彻底澄清此事。
　　
　　石铁柱：对于《河南俩老太──常香玉和高耀洁》一文。看了高老师在网上的澄清，让我对您的认识又多了，想必同是河南人的这篇文章作者焦先生也会明白是他错怪你的。同是敢于说实话 的人，不会介意这些的。能说真话，敢说真话，我们眼中您的形象：一个斗士。为道德而斗，为真理而斗。
　　
　　（二）如何参与防艾，支持高医生
　　
　　yiping1914：请高老师在访谈的最后说一说作为普通大众（非名人，非大款）如何在“防艾”这件事上有一点作为，比如，想给高老师一点点实质性的支持，可以做什么？
　　
　　patriot3：像高老师致以诚挚的敬意，我们普通人能做点什么呢？
　　
　　高耀洁：几位网友问作为普通人如何为防艾做一点事，我在清华大学的讲演的最后说了，“关注艾滋，人人有责！”不要再以为艾滋病和自己无关了！艾滋病是一场国难！同时，艾滋病是完全可以预防的，艾滋病病毒不可能通过空气、水源、食物等途径传播，一起吃饭、握手、谈话等等根本不会传染。艾滋病并不可怕，可怕的是对艾滋病的无知！还有消除对艾滋病人和感染者的歧视，这些都是每一个人都能做的。
　　网友yiping1914还说想给我一点实质性的支持，问可以做什么，我再次声明一下，我不接受现金捐款，但我愿意接受以下三种方式的帮助：
　　第一，旧衣物和文具、书本等学习用品，我会送到疫区去。这些我敢收，我把这些旧衣服都穿到自己身上也走不动路了啊。我也不可能去倒卖旧衣物啊。前段时间因为我老伴生病，我一直在病房照顾他，就委托一些教徒、大学生志愿者去送。衣服大人小孩的都行，上次杭州的一个大学生给我火车托运来八百公斤的旧衣物，我都陆续发到各个县去了。文具只要能用，新旧都没关系。上次郑州一个大学的学生给我送来的文具里有电脑软盘，还有一支防晒霜，那些艾滋孤儿最迫切的是有饭吃、有衣穿、有学上，他们既没有电脑用，也用不到化妆品。现在城里长大的孩子对农村太不了解了。
　　第二，现在底下最缺乏的就是防艾书籍和资料，每次我出版书，都是不要稿费，向出版社要两千本书，但根本不够送。去年我的《中国艾滋病调查》出版后，两千本书很快送光了。因为这本书既有我调查的事例，又有防艾知识，可以两用，比较受欢迎。后来有一位在上海的台商和深圳的女企业家向出版社买了书送给我宣传防艾，我都是让他们直接把钱汇给出版社，我自己绝不沾钱。还有几位大学生和老师，买了书去送给同学和学生，让更多的人了解中国艾滋病蔓延的真相，我也很感谢他们。大家如果不愿意买书，只愿意看，那我也很高兴了。可以写信向我要书，也可以向北京的“东珍艾滋项目”的李丹要书。（记录者按：北京的“东珍艾滋项目”电话是010-62654452）
　　第三，我这里所有的所有防艾资料和书籍都是免费赠送的，但我希望来信和我要书的都能附上挂号邮资。不过，大概80%以上的来信要书的都不会附邮资，但我还是会给他们寄书。《南方周末》一位记者每年都会送我两百块钱的邮票，今天李××还送了我六百块钱的邮票，我都接受了。因为这些邮票是用在寄防艾资料了，总不会有人说我把邮票拿去卖了吧。不过大家如果都不肯附上邮资，六百块钱的邮票也用不了几天就花完了。我今天一下午就寄出去35包，旧花了好几百块钱的邮资。
　　我的地址是河南省郑州市金水路14号河南省文史馆，邮编450003。我退休以后，就被聘为文史馆馆员，文史馆对我的工作倒还是支持的。上一次的旧衣物就是馆长派车帮我送到下面去的。
　　我已经这么大的年龄了，我不能因为钱的问题栽下去，我只是希望大家都能知道中国艾滋病蔓延的真相。
　　
　　周筱赟：想要阅读《中国艾滋病调查》一书和其他防艾资料的网友可以直接写信向高耀洁医生索取。地址是河南省郑州市金水路14号河南省文史馆，邮编450003。
　　一律免费赠送。高耀洁医生说：这些书全送出去就是胜利，我的年龄都是倒计时了，我要钱干什么？
　　
　　周筱赟：我刚和高老师通了电话，把她的话整理好贴出来。
　　我想她的意思是：不是都要深入艾滋病疫区才是关注艾滋病，而是要从身边做起，了解掌握正确的艾滋病预防知识，消除对艾滋病的歧视，这是每个人都完全可以做到的。
　　斑竹shidi和张迈先生提出的义卖计划，我早料到高老师不会同意，现在的义卖、捐款之类活动很容易变质。
　　高老师的意思，如果愿意卖书，可以直接到书店或出版社买，买了自己看或送人都很好，如果经济上可以接受，可以买一些《中国艾滋病调查》送给高老师做宣传用。各大新华书店都应该有，买不到可以直接向广西师范大学出版社上海办事处市场科汇款购买，每册定价19.8元，地址是上海市新市路242号，电话021 -55395792-123。请不要直接汇款给我个人，涉及金钱问题，我也要向高老师学习。大批购书请来电具体协商。
　　如果不想花钱买，少量的我可以赠送，因为这次《中国艾滋病调查》加印我捐了款，北京的东珍艾滋项目答应可以送我一些书，这些书我当然不可能去卖钱，而是送给有兴趣的朋友。也可以写信向高老师要书，这个方法中转时间比较慢，那也可以打电话向北京的“东珍艾滋项目”要书，电话是010-62654452。如果您是大学社团的学生或高校的教师，又希望能为高老师的防艾事业做一点事情，则可以和他们联系在大学免费赠送的事宜。
　　高耀洁医生已出版的几种著作的挂号邮资（每册）：
　　《艾滋病与性病防治》（河南科学技术出版社）是3.8元
　　《鲜为人知的故事》（中原农民出版社）是4.5元
　　《一万封信》（中国社会科学出版社）是4.5元
　　《中国艾滋病调查》（广西师范大学出版社）是4.5元
　　其中《中国艾滋病调查》一书的部分内容和照片可以在新浪读书看到，网址是：http://book.sina.com.cn/nzt/soc/aidsinchina/index.shtml
　　
　　
　　菜园农夫：首先向高老师您致敬~！！！其次想问一下您需要志愿者吗，如果需要的话，我可以在闲暇时帮您做些力所能及的工作
　　
　　高耀洁：谢谢这位网友的好意，你如果真的想帮我，就帮我宣传防艾。一定要实事求是，可别再说瞎话了。现在经常有一些志愿者来找我，从我这儿背了防艾资料和书籍到下面去做宣传，你如果在郑州可以来找我，如果不在郑州你给我个地址，我寄材料给你。
　　
　　夏夜读星：首先向高奶奶致敬！一向都很佩服您，这次有了近距离接触的机会，感觉好兴奋啊！
　　我是一个学生，现在在安徽上学，我想问一下安徽主要哪些地方比较严重，我想可能的话就在学校宣传一下，募捐一些衣物，学习用品什么的，可以送过去。
　　谢谢高奶奶，麻烦了啊
　　
　　高耀洁：我没有到安徽去做过调查，没有调查就没有发言权。《中国青-年-报》的记者去做过调查（记录者按，网址是：
　　http://news.sina.com.cn/c/2005-12-01/06087586560s.shtml），那里的农村地区也是卖血感染的。但是很多人还没有意识到这个问题的严重性。
　　你如果愿意在学校做宣传，可以向我来要材料。（记录者按：索要防艾资料和书籍，请尽量附上挂号邮资，否则让高奶奶的负担太重了。）我希望当代的大学生，一定要为我们的国家、为我们的民族考虑！
　　
　　夏夜读星：谢谢高奶奶的解答，等我过两天回学校之后，把邮票寄过去吧
　　再次感谢高奶奶，致敬！
　　
　　石上流清泉：我能为防治艾滋病作点什么呢？我想多一些社会公益事业。
　　
　　高耀洁：只要实事求是宣传防艾知识就可以了，让大家都了解防艾和每个人都有关系，艾滋病不是只有吸毒卖淫嫖娼的人才会得的“脏病”。我今天又给深圳一个人寄了几十本书，他写信向我要书去做宣传。你来向我要书去做宣传，就是对我的支持。我在回答网友yiping1914时说了，我还收旧衣服、文具、书本，我会派人送到下面去。我绝对不收钱，但买成书或者邮票送给我，我会接受。
　　
　　司马宇：我在湖北某高校，唯一能做的是向高老师寄些邮票了，请问，邮票放在信封里寄可以吗？
　　
　　周筱赟：将邮票放入信封直接邮寄就可以了，但请一定要用挂号邮寄，否则可能遗失。
　　邮票不论多少都可以，量力而行即可，都是大家对她的支持，代高医生向各位致谢了先！
　　
　　惠我东方：
　　尊敬的高医生：
　　我很少登陆这个天涯的账号，但是我今天必须露出水面了。
　　我也是河南人，早就听说过您，但一直不知道该通过何种方式支持您一二。
　　现在看到能通过要书或者寄邮票的方式来帮助您，我想在邮资上支援您。
　　我有一个问题：
　　我现在在美国留学，买不到中国的邮票呀。我只能通过汇款的方式。
　　能不能告诉我，您邮出一本书需要多少钱？我出国有年头了，不知道国内的价格。我想尽我所能的支持您寄出更多的书。
　　我想我会尽量托国内的朋友把钱换成邮票。但是如果找不到合适的人，您能破例接受一次用于邮资的捐款么？
　　请相信一个河南游子内心的纯正，我只是一个普通的学生，生于开封，父母都是河南大学的老师。我想为生我养我的故土做一些事情。
　　我会非常感激您的回答！
　　
　　高耀洁：谢谢你了！但我不能收你的钱，我如果敢收你十块钱，明天就会有人造谣说我收了你一千块、一万块！现在的防艾圈子里太复杂了。
　　我敢收邮票，那是因为邮票我都给人家寄书用掉了，总不会有人造谣说我把邮票都去卖了吧。每本书我都挂号寄，因为我怕丢了，人家没收到还以为我这免费送书是假的呢。
　　我还敢收旧衣服，因为我把这些旧衣服都穿在自己身上我也走不动路了啊。上次杭州一个大学生用火车给我托运来八百公斤旧衣服，黄委会（记录者按：黄河水利委员会的简称）还特地腾出一间办公室借给我放这些旧衣服。我找了好几个人光整理就好多天呢。现在都已经送到下面去了。我正要叫小周给他学校写封感谢信去，咱总得谢谢人家的。
　　
　　yiping1914：感谢高老师的回答，我会抽时间寄一些有用的东西和邮票的。
　　再一次致敬！
　　
　　南非小强：来回捐赠些旧书之类的光邮寄费就不少了，这些钱本能做更多的事。我一向认为清者自清，接受捐款没什么大不了的。
　　
　　高耀洁：我知道大家要给我捐款都是好意，我心领了，但我实在不敢收。你们没跟他们打过交道，不知道这里面有多复杂！我不如就现在这样，我自己的奖金、存款，用光算完！我没办法啊，我也很矛盾，又想帮助人，又怕受骗上当。跟一些团体走，我不知道他们到底想为艾滋病人做点什么；跟财迷走，我会遗臭万年。我都是80岁的人了，我要“留得清白在人间”！
　　
　　梦里幻城忆年华：高老师，您好。
　　我是一名大学生，了解您的事迹后深为感动。
　　如果在我们学校发起捐献旧衣物活动，怎么联系寄给您。
　　祝高老师好。
　　
　　周筱赟：与高耀洁医生的通讯地址相同，这些物品请寄：河南省郑州市金水路14号河南省文史馆高耀洁收，邮编450003，电话0371-65904706。邮局邮寄包裹较贵，也可以通过火车托运的方式。
　　
　　
　　Shidi：高老师：重读了一遍您在清华的讲演，非常感动。
　　如果在天涯社区组织一次《中国艾滋病调查》的义卖，把全部收入作为防艾基金，可行吗？
　　
　　张迈：支持shidi的设想！
　　
　　高耀洁：shidi和张迈先生提出在天涯社区组织义卖《中国艾滋病调查》，把全部收入作为防艾基金，非常感谢两位的好意，但我不能接受。
　　第一个原因，我这里的所有防艾资料和书籍都是免费赠送的，我不能言而无信。第二原因，即使真的义卖，这钱交给谁？交给某个组织，能保证这钱笔真正用于防艾吗？现在打着防艾旗号骗钱的组织和个人太多了！搞不好这钱就成了某些当官的酒桌上的菜肴，或者去嫖娼的嫖资了！将来我担个臭名，他去吃喝嫖赌。
　　如果说把钱交给我，那我更是不敢收了！古往今来有多少人就是栽在这个钱字上！我从来不接受任何组织和个人的现金捐款，这是我的原则。我花在防艾上的钱，都是我的奖金、稿费、讲课费和个人积蓄。这次我老伴去世时接受捐款作为重印《鲜为人知的故事》的费用，作为对我老伴的纪念，是破了一次例，因为大家都说这钱是丧礼，我就收了。即使这样，我也马上都给了出版社了，可以向出版社查账的。
　　如果天涯真要搞这样的活动，我倒是建议就像这次“东珍艾滋项目”的李丹那样的搞法，他们向各个单位和个人去募捐，捐款全部打到出版社的账号上，印出来的书全部用于赠送。这样才是把所有钱都真正由于防艾上了。
　　
　　Shidi：既然高老师不接受现金，我建议社区来倡议“向高老师买书，防艾滋病为患”活动：我们提议每位网友买《中国艾滋病调查》和《鲜为人知的故事》各一本（可以多买），委托高老师或她的助手送给最需要、最有必要看的人。
　　要不，先由关天的斑竹来发起？
　　
　　wangtao911：谢谢高老师的解答。我认为关天网友不应该盲目向高老师要书，这些书要发放到最需要的地方去。
　　高老师不直接接受捐款，为表示对高老师的支持，我也给高老师寄些邮票。
　　还请高老师和大家考虑，是否组织网友集体捐款买书，由高老师委托信得过的人去发放。我觉得这样效率最高，不会浪费。
　　高老师的声音还是太弱了，您是否可考虑自己建立个人网站，而那些个骗子的网站，大家也可以多多访问留言，把网络这个重要的宣传阵地夺过来。
　　最后，请高老师要注意休息，不要过多为骗子们费心。
　　
　　Weekee：给高教授提供一个建议。
　　高教授能不能联合一个电视台，录制一些讲座知识。向老百姓普及防治艾滋病的注意事项。报刊杂志对普通百姓的普及能力太差了。只有把老百姓都发动起来，大家都能认识到其中的事实非非，才能从根本上推动国家和社会的对艾滋病有个正确观念，让防治艾滋病的理念深入人心，让一切黑暗公诸于众，只有才能在全社会形成合力。最近凤凰卫视就有许多这样的节目，是不是可以联系一下。当然国内有电视台愿意作就更好了。
　　艾滋病防治人人有责，最根本的还是赶快提高人民群众生活水平和文化素质。
　　高教授加油！正义的人们支持你！！
　　
　　微醉百合：高奶奶，您的勇气和执着让我深深的感动。
　　我自愧没有您那样的勇气和智慧，但是我想为那些得了艾滋病的孩子们做一些事情。
　　每个孩子都无法选择自己的出身，有些孩子从一出生就享受荣华富贵，受良好的教育，可以快乐的成长。可是有些孩子从一出世就是一个艾滋病患者，她的出生就是为了等待死亡。这太残忍了，也太不公平了。
　　请问您，我可以通过什么方式真正帮到这些孩子？不想捐款了，因为对这种方式已经不再信任。
　　
　　高耀洁：我以前最多的时候救助了164个艾滋孤儿，给他们寄钱，但后来发现这些孩子太小，钱都被他们的亲戚抢走了，根本用不到孤儿身上。他们还是没有饭吃，没有学上。我不赞成建孤儿院的方式，他们的父母都因为艾滋病去世，对他们的心理有阴影，他们更需要一个健全的家庭。后来我把一部分孤儿介绍到我的老家山东曹县高新庄的农户收养，让这些孩子重新有了家庭的温暖，又有学上了。但也发现有的人是借收养孤儿为名敛财的。一般来说，交给那些不育症和中年丧子的家庭收养效果比较好，因为他们是真心想收养孩子，对孩子比较好。但后来不让孤儿出省收养了，据说是怕这些孤儿出了省乱说话。
　　对于普通人想帮助这些孩子来说，不可能去收养一个孤儿，也不可能亲自跑到艾滋病村里去。在没有内线的情况下，大家千万不要冒冒失失去艾滋病村。2002年的时候，小周从上海跑来郑州找我，说要去艾滋病村，我看他又瘦又小的，被他们抓住打一顿可咋办呢，我就把他撵走了。现在一般不会打了，但就是不让你进村。
　　这位网友真想帮助艾滋孤儿，我想想你只有去找杜聪了。杜聪是香港智行基金会主席，他原来是在华尔街一家银行做副总裁的，后来回国在河南看到很多艾滋孤儿的情况，就辞职专门成立了智行基金会救助艾滋病孤儿。他们不采取直接给孤儿现金的方式，而是帮他们交学费、生活费，搞职业培训等等，帮助他们完成学业，将来也有个一技之长。
　　香港对公益组织的管理就比大陆要严格得多，香港政府每年发放的公益组织的执照很少，很多组织抢，每年都要考核，公布账目，发现有问题就吊销执照，所以他们绝对不敢贪污捐款。我前两天刚听说他们派在河南的一个工作人员，就因为有三千块钱的账目不清被杜聪开除了，要是搁别的单位，别说三千，就是三万、三十万还不是照样被贪污？
　　这位网友真想帮助艾滋孤儿，那你就去找杜聪吧。我救助的那些艾滋孤儿全部转给他了，我实在没那个精力了。香港智行基金会是极少数我能完全信任的组织，他们真的是在给孤儿办事。他们刚刚又打开了河北，又收了一千多孤儿，我可高兴了。还有北京的东珍艾滋项目，就是主持这次加印《中国艾滋病调查》的，他们也办了不少实事。
　　记录者按：杜聪先生曾当选2003年度“香港十大杰出青年”，入围央视2005年度“感动中国人物”，关于他的情况，参见《新民周刊》和《南方人物周刊》的报道，网址是
　　http://news.sina.com.cn/c/2004-08-29/01444165894.shtml
　　http://news.sina.com.cn/c/2005-04-28/15256520315.shtml
　　
　　

作者：孤云　回复日期：2006-5-7　22:20:07　

　　（三）遏制艾滋病蔓延的关键在于加强血液管理
　　wangtao911：中国艾滋病的上升势头得到有效遏制了吗？或者说有效遏制中国艾滋病上升势头的关键何在？
　　
　　高耀洁：血，关键还是血！一定要加强血液制品管理。
　　一是取缔非法血站。现在很多非法血站都转入地下了，上面检查的人来了关掉，人走了又开。如果是严格按照卫生部对单采血浆站的规定操作（记录者按：单采即采血后血站只要血浆，用离心机把红血球分离出来后仍回输给卖血者。反之称为全采。），那是不会有问题的，还有现在正规的义务献血，都是使用一次性针具、血袋，采用全采方式，不存在回输，所以是非常安全的。但是这些非法血站为了赚钱不把人命当回事，针头不消毒，胶皮管、血袋反复使用，用离心机分离的时候把不同人的血液放在一起分离导致相互污染，甚至就是把不同的人相同血型的血液混在一起分离，再回输给卖血者。只要其中一个人感染了艾滋病，后果就不堪设想！
　　二是加强医院输血的管理，非法血站采来的血不会扔到垃圾箱啊，肯定有人买去了啊。现在有些医生为了赚钱完全丧失了医德，很多病人感染艾滋病，就是在医院里住院，医生来说输点血对身体好，其实按照病人的情况根本不需要输血的，就这样稀里糊涂得了艾滋病。和医院打官司根本打不赢，因为感染艾滋病后有三个月左右的“窗口期”，这时体内病毒抗体滴度低，检测呈阴性，等到三个月后检测出感染了艾滋病病毒，医院会说怎么证明就是在医院输血感染的，完全可能是其他途径感染的。所以现在和医院打赢官司的几个例子，都是婴幼儿。因为婴幼儿不可能吸毒，也不会有性行为，如果不是母婴传播，那就只可能是输血感染的。
　　很多医学专家都指出过，输血存在风险，只有在各种大出血及严重贫血等情况下迫不得已时才使用，梅毒、乙肝等疾病也可能通过输血传播。但现在某些医院为了创收，鼓动根本不需要输血的病人输血，又违反卫生部的规定私自采血，又不严格检测，这是非常可怕的啊！
　　
　　赵小山：记得在英国和法国都发生过艾滋病的血源感染。事情暴光后，当事者负了刑事责任，主管的内阁官员引咎辞职，政府的管制受到质疑。这种追究责任的强度，有没可能移植到中国来？会不会，我们所有的问题都是出在某种制度上？
　　
　　
　　黑鸟SR71：首先向高奶奶致敬！
　　我向周编辑放映一件事，在山东省郓城县城环城南路有一血站，已经有二年多了我见过他们采血，太危险了．那么多人同时用一台血浆分离机器，我的医学知识不多．但我知道那样太危险了如果有一个人有肝炎或艾滋病毒，就可能使所有卖血的人感染．更可怕的是卖血的人根本不知道自己所处的危险境地．我不希望河南省的悲剧在我们省重演．血的教训还是不能阻挡黑心的血主对金钱的追逐．
　　
　　周筱赟：山东郓城存在非法血站之事高耀洁医生早已知道，经过她的呼吁，已有多家媒体曝光，高医生还多次派大学生志愿者拿了防艾资料去现场散发。
　　但看来是对方背景太深，似乎至今仍然存在。同时用一台血浆分离机器的采血方式是违反卫生部关于血浆管理的法规的，只要其中有一个人感染了艾滋病，就会以几何级数的速度蔓延！太可怕了！
　　我的建议，第一，一定要设法拍下现场照片作为证据！否则对方绝对有办法抵赖的。照片以后都能成为历史罪证的！当然前提是拍摄时一定要注意人身安全。
　　第二，可以向高医生索要防艾宣传资料，组织志愿者到现场去散发，让那些由于贫困而卖血的老百姓知道，他们是在排队进鬼门关啊！
　　
　　高耀洁：回应网友黑鸟SR71反映“山东省郓城县城环城南路有血站”一事
　　我和记者在2004年10月去那个地方拍过照片，那个血站就在化肥厂隔壁还是民兵大院里，我记不清了。
　　不仅郓城县，山东的阳谷县、莘县也有，我都有照片。后来是2005年《财经》杂志派记者去做了调查，不过据说曝光后还是一样，没用。
　　他们都说自己是正规的血站，那为什么要在半夜和凌晨抽血？一个人一星期抽两次能行吗？一个人一次抽800毫升能受得了吗？抽800毫升只给80块钱合法吗？这张照片就在我的《中国艾滋病调查》第47页里有，这些人都是排着队进鬼门关啊！
　　昨天×××又来我这里拿走很多防艾资料，他上次就组织了很多志愿者去骑了自行车到郓城县去发材料。
　　“黑鸟SR71”网友有这种意识非常好，如果愿意，我可以寄给你材料去那里发，让老百姓知道，这样卖血太危险了！
　　
　　sh-an：不知道无偿献血是否有助于减少非法采血？
　　
　　高耀洁：推广义务献血肯定会有助于减少非法采血，现在非法采血屡禁不止的根本原因，就是因为医疗用血缺口太大了，因为血源比较缺，这里头就有暴利。但中国大部分人还没有义务献血的意识，义务献血占医疗用血的比例还不高，所以在今后长期的一段时间内，非法采血肯定还会存在，只不过都转入地下了。
　　所以国家一定要加大打击非法血站的力度，尤其是要打击这些非法血站的黑后台！广州有一个记者叫赵世龙，是个很有名的揭黑记者，他送了我一本他写的书《调查中国：新闻背后的故事》，有一章是《艾滋血祸中国全脉络》，里面提到陕西××县的血头，把收来的人血盛在大塑料盆里，找几个工人往里面兑葡萄糖，搅拌后装到血袋里封上口运走。当时工商局接到举报去查封，发现这是人命关天的事情，要求公安部门配合调查，但是当地公安部门就是不配合，工商局只能把血头放了。当时从查扣的血袋里随便拿了五袋送到上面去检测，结果全部检测出有艾滋病病毒。
　　
　　sh-an：既然义务献血可有助于防艾，我们都去献血吧。
　　我在海口这个城市。以前经常看到“血库闹血荒”的报道。很欣喜的是，近段时间以来，倒是常看到献血点贴出告示（大概）：某血库储备已满，不需献血。在海口最繁华的明珠广场，大量的年青人在献血车前排队献血……不知道从这点看，海南的血液管理部门是否值得肯定的？
　　高医生让我们觉醒。觉醒后总得做点什么吧。
　　
　　柔绿水波缎：号召大家只要是健康人符合义务献血条件的朋友都去参加义务献血，这也是我们目前能做的一件极有意义的事，也是对高耀洁教授的最有力的一个支持，也是我们作为一个公民应尽的义务。
　　我本人就有过几次无偿献血的记录，我觉得这是很平常的事情，对自己的健康没有任何影响。
　　w5561426：高教授：您是行的高标！
　　我很是感动！感动之余，我想是否可以找到更加有效的解决方法呢？
　　我没啥知识，提点微不足道的建议。
　　1.是否可以通过某种途径影响全国人大的那帮老爷们，为艾滋立法。在各个环节加以法律的保护。
　　2.建议网友以无尝献血的方式向高教授表达敬意。
　　3.建议网友积极关注身边的，听到的各种非法采血情况。并加以核实。希望高教授提供举报的途径。
　　4.建议斑主开通艾滋专版。
　　
　　尖的鹅卵石：回答W5561426，《艾滋病防治条例》在2006年3月1日就实施了。
　　
　　
　　
　　（四）政府应当承担起防艾的责任
　　伊芦山人320723：高教授，以您的经验和感悟，我国防艾的发力点在哪？是政府、社会组织还是个人还是其他？谢谢！
　　
　　高耀洁：我没听懂这位网友的问题，什么叫“防艾的发力点”？你问的是不是防艾工作主要应该由哪方面来做？
　　那些地方上的当官的，为了政绩不可能实事求是；现在的民间组织，真正做防艾工作的，还没有打着防艾旗号弄钱的人多；而个人的力量又太小了，而且某些人是以防艾为名骗钱。所以我很悲观，我不知道中国艾滋病的情况以后会怎样。我们每个人都要考虑民族的兴亡，不是光为了自己一个人发财！
　　
　　好读书不好读书：高老师对中国防治艾滋病的前景怎么看，出路在何方？
　　
　　高耀洁：实话说，我很悲观，以后会怎样令人不敢设想。我现在是“欲罢不能”，在防艾道路上我只能“鞠躬尽瘁，死而后已”！我不怕死，我死了就解脱了，就不用再看下去了。但我绝对不会自杀的。我是无神论者，我不相信有鬼，但是我在想，假使人死了有灵魂的话，我会把那些死了的艾滋病人纠合起来，把那些贪官污吏都捏死！
　　
　　
　　Jxjmk：中国预防控制艾滋病组织力量：
　　1.政府为主导，只要政府重视，在人、财、物上给予较大投入，并严格科学管理，成效会很显著的，这几年政府已经开始重视了（稍晚了些）。
　　2.民间组织，但政府要严格管理，这是不可估量的力量。
　　3.广大的劳苦大众。
　　
　　高耀洁：我非常同意这位网友的意见，对于民间组织，一定要加强监管，现在很多骗子觉得可以发“国难财”了，打着防艾的旗号骗钱，简直没有一点人味！我最不能容忍有人借着帮助艾滋病人的名义来赚钱，哪怕是艾滋病人本身。
　　有些人一开始也是好心，但被媒体一报道，很多好心人都来捐款，发展下去慢慢就变了样。因为完全是民间的，没有人来监管，他们收到的捐款怎么用就是创办人一个人说了算，根本就连个账目都没有。一般人面对那么多钱，心思常常是要变的，变来变去，就不是原来那样了。有一个很有名的民间自办的收养艾滋孤儿的关爱之家，孩子们吃的、穿的都很不好，社会上捐来的钱都用到什么地方去了？当然，有些政府办的救助机构，也存在这样的情况，而且有些还要严重。
　　有很多人劝我不要揭露骗子了，说是这样大家都不敢捐款了。但是，这些钱都进骗子腰包了，病人和孤儿能得到什么？他们还是什么也没有啊。所以，现在比救助艾滋孤儿更急迫的是诈骗问题！
　　我一说要加强这些公益组织的监管，其实有些根本就不是公益组织，只是打着公益的旗号，马上就有人跳出来说高耀洁和政府勾结打击民间组织，说民间组织在中国是新生事物，那些只是工作上的疏忽。钱都不知道到哪里去了，这还是“工作上的疏忽”？
　　
　　jfly3：就是因为政府的管理在某些方面太严格了，才扼杀了真正的民间组织。骗子反而容易生存啊。
　　
　　你的农民兄弟：想请教下高医生，不知道现在河南艾滋病村的那些病人怎么样了呢？他们的生活境况怎样？作为网友，我们又可以做些什么力所能及的事情？谢谢。
　　
　　高耀洁：现在有人说，艾滋病人都得到救助了，我说那是上蔡（县），孤儿都有学上了，我说那是文楼（村）。现在很多人，一说卖血导致艾滋病就是河南，一说艾滋病村就是文楼，我在这里要再次强调，艾滋病不是河南的专利，更不是文楼村的专利！这样的村还有很多很多，×××××××××（记录者按：为保护高耀洁医生的人身安全，此处删去若干字）反正我说了你们也登不出来，那我说点能登的。去年世界艾滋病日前，国务院主持召开全国艾滋病防治工作电视电话会议，在这次会上国务院批评目前还有６个省、自治区没有制订落实对艾滋病人“四免一关怀”政策，但会议并没有透露这几个省、自治区是哪几个。会议还批评一些地区对相关政策宣传不深入，财力人力投入不足，“等、靠、要”思想严重，病人不能及时得到抗病毒治疗，因艾滋病致孤儿童的生活救助和免费上学得不到保证。
　　
　　Dazeze：我的问题如下：
　　您如何评价政府（包括中央和地方）在防治艾滋病过程中所起的负面作用？正面作用就不用讲了，那都是那纳税人的钱办事，应该的！
　　
　　周筱赟：据说在河南的一些地区，基层干部为了所谓政绩千方百计隐瞒本地的疫情，当地最不欢迎的是记者，一旦发现外地记者的行踪，如果村民去举报，可以奖励50元，而如果举报高耀洁到来，就可以奖励500元！在某些未公开的艾滋病高发区，还流传着“防火防盗，防止高耀洁来到”的民谣。
　　我想这可以回答网友dazeze的问题
　　
　　星期六了：这些基层干部真的很悲哀啊，他们就不怕星星之火可以燎原，一但大面积暴发他们也逃脱不了惩罚啊！又是为了所谓政绩！我们干脆向省级和高层呼吁，把地方基层的艾滋病防治也列为政绩吧，这样那些基层干部可能就有防治的动力了。
　　
　　Gzyanxy：那就完了。肯定个个严防死守，绝对找不到一个病人了。
　　
　　周筱赟：网友星期六了说话真的好天真哦！
　　如果上面真的规定，如果某个地方发现感染，当地一把手马上要被撤职，那正如网友gzyanxy说的，那就绝对再也找不到一个病人了。
　　
　　
　　goto_cn：请问深圳灾区现状如何，有多少人，刚才baidu了一下，深圳＋艾滋病人数。2004年的数据是250，两年过去了！！
　　
　　高耀洁：这个问题我不知道，你应该去问深圳市卫生局和深圳市防疫站。
　　根据2004年修订的《传染病防治法》，有关部门不得瞒报、谎报、缓报疫情，卫生部门应及时、准确地向社会公布疫情。
　　
　　尖的鹅卵石：这个问题我补充一下，深圳卫生局是无权公布传染病疫情信息的，《传染病防治法》第三十八条规定：国务院卫生行政部门定期公布全国传染病疫情信息。省、自治区、直辖市人民政府卫生行政部门定期公布本行政区域的传染病疫情信息。
　　只有省级以上的卫生行政部门才能公布传染病疫情信息，深圳市卫生局或深圳防疫站没有这个权限。
　　

作者：孤云　回复日期：2006-5-7　22:21:14　

　　
　　

Charlie Z. Song

（五）民间防艾组织管理混乱
　　wangtao911：从事艾滋病防治的非营利民间组织今后如何发挥更大的作用？
　　晚辈再次向您致敬！
　　
　　小乔2004：想请教高老师：
　　1.河南等艾滋病感染严重地区患者、携带者和关注艾滋病自愿者的民间自助组织发育情况如何？
　　2.您认为在现有的“环境条件”下，如何尽可能有效地发挥民间自组织在防止艾滋病蔓延和帮助病患者方面的作用？我们网友个人能为这些组织尽一份心意吗？
　　——以上问题如不便回答，向高老师表示抱歉！
　　P.S.看到不能寄捐助款，有点遗憾！寄包裹邮费实在是很贵……我打算寄点邮票给高老师，平信不会丢吧？
　　
　　石上流清泉：希望更多有能力的人能围绕在高老师身边，构成强大的力量。
　　有钱的提供活动资金，有组织能力有文字能力的出人力，
　　现在的政府太令人失望了，好作用不起，反而坏事！
　　河南，河北，吉林等地发生了多起血制品管理混乱失控导致艾滋病大规模扩散，也没见政府旗帜鲜明地予以惩治失职人员乃至高官！
　　民间承担起历史的责任吧！
　　
　　高耀洁：现在在艾滋病疫区，“关爱之家”、“红丝带”、“艾滋孤儿救助协会”、“艾滋病研究教育所”等等机构非常非常多。有一些是真的，有一些是为了中饱私囊！防艾圈子里太复杂了！现在骗子实在太多了。我觉得现在真正做防艾工作的，还没有打着防艾旗号弄钱的人多。
　　我在《检察风云》半月刊今年第六期的文章《艾滋陷阱面面观》里就提到了各种各样利用救助艾滋孤儿、救助艾滋病人进行诈骗。有一个丁××，现在是尉氏县邢 ×乡新×村（记录者按：为保护高耀洁医生的人身安全，删去具体地名）的“艾滋病救助协会”会长，就是阎连科小说《丁庄梦》里那个丁老汉，就骗了×××（记录者按：一个北京的民间防艾组织的负责人）十万块钱，说是村里浇地困难，要买水泵和电线，都好几年了啊，什么都没买起来。他还想骗阎连科钱呢。他的二儿子、五儿子和两个侄子都因为卖血感染了艾滋病，我对他很同情，也很相信他，我每次下乡到尉氏县都去找他，每次他到郑州来我都给他点钱，还给他几百本书和几千份小报拿回去向村民做宣传。我后来才知道，他在90年代就是当地黑血站的头目，还花钱给自己儿子买了个村长当。有一次他带着两个艾滋病人家属来看我，我那时还不知道他就是血头，他给我提来五斤小磨油（记录者按：河南方言称芝麻油为小磨油），说是让我尝尝自家新打的油，我就收下了，我给了他们每人50块钱，一共150块钱表示感谢，等于就是30块钱一斤油啊。他回去就从村里的艾滋病人的政府补助款里扣了100块，说这钱是给高耀洁送礼了。多亏那天他们来的时候有郑州电视台的两个记者在，都拍下来了，否则我就讲不清楚了，真的成了收了他的礼了。
　　这篇文章里我还提到一个安徽的“会混世的女人”，在2003年多次打电话向我要钱，说她从十几岁就做服装生意发了财，成立了一个“艾滋病贫困儿童救助协会”，我说可以先送给她一些防艾宣传资料和书籍，去发给乡下的群众，她说：“我们这里跟河南不一样，这儿不需要资料和书籍，就是需要钱，我准备组织孤儿演出募捐。”后来很多报纸宣传她“把所有积蓄都用来救助患有艾滋病的孤儿”，把她称为“艾滋妈妈”，还说“高耀洁可以证实”。我没法证实。很多去过那里的记者和防艾组织告诉我，她以救助艾滋孤儿为名到处募捐，钱怎么花的都知道不清。别的防艾组织搞艾滋孤儿活动时，她到场拍了几张照片，然后登在报纸上，报道里这些孩子就变成了她供养的孩子，成了她的业绩。《南方周末》去年12月1日艾滋病日的时候，本来打算在头版宣传她的，后来一个记者看到了我写的这篇文章，又派记者去调查，才发现了很多疑点，特别是他们号称是个公益组织，竟然连账目都没有，说是“我的钱，有时就那么给出去了，也算不过来。”（记录者按：《南方周末》2005年12月8日发表《双面艾滋妈妈》，网址是http://news.sina.com.cn/c/2005-12-08/10248525203.shtml）
　　还有很多防艾民间组织，本身对艾滋病也认识不清，还是在宣传不吸毒不嫖娼不卖淫就不会得艾滋病。不信你随便去问几个人，很少有人会同情艾滋病人，“我吸毒不嫖娼不卖淫，我怎么会得艾滋病？”这是很可怕的啊！
　　
　　小乔2004：寒心！本以为政府对民间组织控制得过紧，妨碍了民间力量的“自救”，现在看来，国人道德水准跌落到如此的“历史新低”，才是数十年来统治最失败的！
　　“希望工程”可以骗钱，救助艾滋病人可以骗钱，还有什么不能骗？？
　　
　　在城里游走的农民：原来以为什么问题最后都会和腐败挂上钩，其实也是肤浅的，虽然腐败很可恶，但更深层次的是制度问题，失去监督的权利的泛滥。多么的痛心和可悲！国家的希望在于民主和宪政，希望这些不会太遥远，更不要让民主变的向高奶奶说的社会捐助一样，只是既得利益群体的一件漂亮的外衣！我门普通的一员应该不遗余力的去推动民主建设，自下而上的才是真正的民主，有一天民主像艾滋病一样离我们这么近，那就是我们幸福！
　　向高奶奶一样怀着真性情和学术精神的人们致敬！
　　
　　李黔冀：高耀洁老师真的非常伟大！
　　一个国家应该有这样的精英！一个民族应该有这样忠诚的卫士。
　　对于高耀洁老师叙述的一些非政府组织，我可以说是深有感触，在国外的民间组织是做政府作不到的事情，他们非常忠于自己的国家，他们非常热爱自己的同胞，而这些功能到了中国就变成了中国特色的非政府组织，他们与政府争资源，与政府争权利，该干的事情不去干，偷偷摸摸的干着一些让外国人的想像成真的事情，如果有一天中外的交流没有障碍，我们这些精英们就不会再有目前的待遇了，你还能坐着飞机而对一些感染者的悲惨遭遇视而不见吗？你还能一直开着无聊的会议而为花不掉基金会的资金而去一直开会，就：）开会还知道要开什么样的会，那怕是装模作样，我们的一些NGO组织开的会议，是在浪费社会的资源，包括人力和物力，就是在做秀，一种假惺惺的在努力工作的秀，没有一点实际的意义。对于邢台市的艾滋病防治，我所感受到的一些艾滋病关怀的NGO组织，他们对邢台市感染者的作为，使一些为了钱财而伤害感染者医生，那些无耻的行为，相比之下变得无所谓，一些NGO的做法是真的非常混蛋，为了钱他们什么也可以出卖，包括组织的宗旨和他们自己的良知。
　　我非常赞同高耀洁老师的观点，我是有公职的人员，我们反对政府中的一些败类，我们也反对打着什么样的旗号进行明目张胆的欺骗。可以这样说，高耀洁什么时候都有社会承认的时候，她做的的事情功德无量，我们的一些NGO组织，如果有一天政府知道你们在做什么，你们应该想一想结果是什么！如果你生活在国外，你敢这样做吗？
　　
　　石铁柱：楼上观点很好，支持，支持，一样支持
　　做任何事情都要有道德底线。与其是浪费资源搞形式主义，不如不要存在于世。这样的NGO就丧失了他的公共服务功能。只是浪费有限的资源。
　　所以大家要提倡监督，探索一种合理而有效的方式去监管他们。倡导人人参与的原则，进行公共服务。
　　对于河北邢台的事情，另一个王记者也一直在为这个地域的群体呼吁，揭发一些丑恶的现象。但是据说效果并不怎么样。问题出来了:大家揭发了真相，把这些社会问题暴露出来了，但是以什么方式才能解决呢？
　　就如跟在河南一样，社会问题披露出来了，怎么解决？政府能够实行四免一关怀肯定少不了高老师，桂老师等民间力量的推动，仅仅政府来包办做这些事情，力量还是有限，最好，是在政府的主导下，倡导多种力量参与，共同推动。尤其是注意目标群体的参与。让这些感染者或者因AIDS受影响的群体自救和恢复生产
　　
　　周筱赟：感谢李黔冀先生对高耀洁医生的回应，李先生以他的勇气和执着揭露当地因采供血管理混乱而导致艾滋病传播的真相，也遭到多次打击。
　　非常赞同李先生所说的目前国内非政府组织的混乱状况，正如李先生所说，“一些NGO的做法是真的非常混蛋”，其实说穿了就是打着公益、慈善的旗号，目的只有一个，就是为了骗钱！当然也会做做样子资助几个病人和孤儿，但大部分钱都到哪里去了谁都说不清。
　　比如被《南方周末》揭露的安徽的“阜阳市艾滋病贫困儿童救助协会”会长张颖（网址是http://news.sina.com.cn/c/2005- 12-08/10248525203.shtml），自称“艾滋妈妈”，此人在防艾圈内广遭恶评，简直可以和当年曾被大量媒体一致揭露的那个“丽江妈妈” 胡曼莉相比了。胡曼莉开办孤儿院接受大量捐款，接受捐款从不开具票据，开支也没有账目，孤儿在孤儿院内吃穿很差还遭体罚，还让孤儿到处去表演来募捐。从目前记者的调查看，张颖的情况与胡曼莉非常类似。
　　高耀洁医生最痛恨这些打着救助艾滋病人和孤儿名义坑蒙拐骗的组织和个人，但某些人就跳出来说她与政府勾结打击民间组织发展云云，真是滑稽！在西方和港台地区，对公益组织（又称非营利组织或非牟利组织）的监管是非常严格的，尤其是财务状况。
　　
　　小鹏1982：高教授，你好。
　　我想问您几个问题：
　　1，您不只一次的说防艾这个圈子复杂，我不明白这是为什么啊，为什么在防艾形势这么严峻的情况下，某些所谓的白衣天使还要搞窝里斗？他们这么整您难道不羞愧吗？难道对得起自己的良心吗？
　　2，我也是河南人，目前是1名在校学生，我觉得大学生对艾滋病的重视程度很不够，而学校对此也是漠然处之，我觉得这是种悲哀，您虽然在一些高校做过宣传，但我觉得学校数量远远不够，最起码郑州，开封一些高校似乎没去过(印象中是这样，说错了请见谅)，希望以后您(或者您的助手)能多去高校进行宣传讲座，祝您保重身体，人民需要您！！！
　　
　　周筱赟：回答网友小鹏1982，你的两个问题，高耀洁医生都不便正面回答，就由我来说一下。
　　一，高耀洁医生多次指出防艾圈子复杂，并不是只针对医疗系统，她一直在揭露的打着救助旗号骗钱的，主要是指那些所谓的“公益组织”（其实根本就不是公益组织）。至于您问“他们这么整您难道不羞愧吗？难道对得起自己的良心吗？”这个问题你应该去问他们，高医生和我都回答不出。
　　二，高耀洁医生在河南并不受欢迎，处境很不好，所以近年来并没有河南的高校邀请她做报告。高医生出版的几种书籍，在河南的书店基本上买不到。另外，高医生现在身体状况很差，你难道忍心她跑来跑去做报告，不怕她累倒？
　　我正在整理高医生已经回答的其他问题，将尽快贴出来。
　　
　　小鹏1982：谢谢周编辑的回答，我多少明白一些了！请老人家保重！
　　历史会作出公正评价的！
　　
　　
　　（六）艾滋病的伦理与医学问题
　　
　　夏虫语冰钦：我想问，对于AIDS病人的道德歧视，政府应该如何着手解决？包括在制度上与教育上。
　　
　　苏祖祥：向高老师致敬！
　　请问高老师：在艾滋病的防控方面有很多事要做，在与艾滋病有关的伦理建设方面应该也有很多事情要做（比如有类似这样疯狂而愚蠢的说法：把那些感染艾滋病的人统统用机枪扫掉了算了）。国际上有哪些成果可以供中国借鉴？国内在这方面有什么进展没有？
　　
　　高耀洁：因为长期以来对片面强调艾滋病的性传播和吸毒传播，让大家总觉得艾滋病是一种见得人的“脏病”，加上艾滋病至今仍是不治之症，发病率和死亡率非常高，由无知而导致恐慌，歧视艾滋病人和感染者，他们的家属和孩子没有感染，也受歧视。有的孩子输血感染后被学校勒令退学，有的单位发现艾滋病感染者，不仅开除，还株连家属；还有人和我说了，建议政府把这些艾滋病人和感染者全集中起来烧死，这样中国的艾滋病问题就全解决了。
　　还有各种各样的“恐艾症”，有一次我去沈丘县张×村，发现村里的人家靠东边的窗户都堵住了，一问，说是村东头有人得艾滋病死了，怕东边刮来的“艾滋风”会传染！还有一次我从艾滋病村拍了一些照片，回来把照片洗出来，正好碰到了省里一个领导，我当过省人大代表，所以认识他，我说给他看看刚拍的照片，他一个劲问传染不传染，说不敢看，一溜烟就跑了，我想这照片还能传染？就跑出去追他，后来还有人问我：“那天那老头咋跑得这么快？”还有人不敢拿我的防艾宣传资料，说：“这是坏人看的黄色东西！”我去发宣传资料时，经常会被人赶出来。
　　消除对艾滋病人的歧视，我认为关键在于一定要实事求是地宣传正确的防艾知识，艾滋病是啥样就是啥样，再不要说瞎话了！艾滋病并不可怕，可怕的是对艾滋病的无知！一方面是大家对艾滋病的血液传播途径缺乏认识，另一方面因为缺乏正确的艾滋病预防知识，盲目地恐惧排斥。实际上，艾滋病属于体液接触型感染，只有三种传播途径：血液、性和母婴。在这三个途径中，还必须具备以下三个必要条件：
　　1.必须有足够量的艾滋病毒从感染者或患者体内排出；
　　2.排出的艾滋病毒在一定温度和时间内传递给对方；
　　3.足够量的艾滋病毒通过接触者的皮肤或黏膜的破损处进入对方体内。
　　所以，一直以来被那么多媒体大肆宣扬的所谓最可怕的性传播途径，其实归根结底也同样是由于带毒体液进入了皮肤或黏膜的破损处才可能感染。如果性交中双方的皮肤和黏膜都没有破损，艾滋病是无法通过性行为传播的。
　　艾滋病毒不可能通过空气、水源、食物等途径传播，暴露在空气中很快就会死亡，普通的消毒剂，像漂白粉、酒精都可以杀灭，艾滋病毒的感染力并不像某些人想像的那么可怕。日常生活和工作中的一般接触绝对不会传染艾滋病。只要掌握正确的预防知识，艾滋病是完全可以预防的，根本没必要对艾滋病人那么恐慌。我成天在家里接待艾滋病人，如果一起吃饭说话都会传染，我做这个工作已经十年，岂不是我早就被感染了？
　　还有很多人有一种误解，觉得既然艾滋病能通过血液传染，那蚊虫叮咬肯定也会传染艾滋病，其实根本不是这样。有一些传染病会通过蚊虫叮咬传播，比如疟疾、乙脑等，但艾滋病不会。现在的医学研究发现，在叮咬人体后，蚊子口器表面一般只有极少量的残留血液（0.0004毫升），里面的病毒量太少，除非蚊子有目的地连续叮咬艾滋病感染者2800次，其残血中的病毒量才能足够感染另一健康人。而且蚊子在叮咬人体时，并不会将自己刚刚吸到的血液再注入被叮咬者的体内，而只是注入唾液作为润滑剂，蚊子的唾液里是不含艾滋病毒的。
　　去年12月1日世界艾滋病日时，我给上海的《东方早报》写了篇文章，在这篇文章里我说：“艾滋病也是病，艾滋病人也是人”，我们为什么要歧视艾滋病人？癌症在现在很多情况下也是不治之症，怎么就没有人歧视癌症病人呢？就是因为老是宣传得艾滋病的人都是道德败坏，给病人和感染者扣一顶脏帽子。我甚至听到有个别医生也在说，艾滋病是对这些道德败坏的人的惩罚，他们是罪有应得。可是，那些为了脱贫而去卖血的农民、那些被艾滋病夺取父母生命的孤儿，他们又有什么罪呢？人类的敌人是艾滋病毒，而不是艾滋病人！即使对于那些因为性乱和吸毒感染的，他们理应受到道德的谴责或法律的惩罚，但总罪不至死，难道他们就活该去死，连生存的权利都没有了吗？为什么现在还有那么多人连最基本的人道主义原则都不能明白呢？即使按照卫生部今年公布的65万感染者的估计人数，难道像某些人说的，把这65万人全集中起来烧死，中国的艾滋病问题就全解决了吗？
　　
　　
　　少年游06：想问一下高医生，为什么不将艾滋病者隔离起来治疗呢？
　　
　　荫木：我没有看完全文不知道高奶奶回复你的问题否，帮你回复一下：
　　当我们说隔离患某种疾病的患者时，起码这种病具有很大的传染性，并且其他人群很难获得如同免疫等防御手段来避免自己被传染。SAS时我们没有相应的疫苗而它又积容易在人群传播所以我们一律采取隔离。但是，艾滋病不同。虽然我们也没有疫苗，可是艾滋病不会由于我们日常的接触而感染。你同艾滋病患者吃同一碗饭，用同一条毛巾，握手，甚至接吻（研究表明唇吻时若吻的浅的话是不会感染的，而深吻感染的几率也是非常非常小的），同时艾滋病患者不是说得了艾滋病就马上会死的。当他感染HIV病毒到表现出症状（此时才说是艾滋病）差不多10年的时间，怎么可能把他隔离起来了。隔离对人的身心的影响是很大的。
　　虽然我们洁身自好能避免感染HIV，但是有的时候外界环境太差。医院非法血液就是很大的一个问题。因此，最好的方法是我们多管起下，自身的努力，政府的监管，正常人群对HIV的正确态度不加以歧视，这样我们才能最好的保护自己。
　　向高奶奶致敬！！！！
　　
　　高耀洁：感谢网友荫木代我回答这个问题，他说：“当我们说隔离患某种疾病的患者时，起码这种病具有很大的传染性，并且其他人群很难获得如同免疫等防御手段来避免自己被传染。”他讲得很好，我应该谢谢他。我再谈一点我的看法，算是对他的补充吧。
　　艾滋病人在发病期间，当然应该采取一定的防护措施，要注意防止皮肤黏膜破损处接触艾滋病人的体液、血液，防止病人的血液意外溅入眼睛、鼻腔、口腔等，防止被针头、手术器械等刺伤，避免无保护的性行为，但艾滋病毒不会通过空气、水源、食物等传播，根本没必要过分恐惧。艾滋病只有三种传播途径：血液、性和母婴传播。在同等条件下，输入带毒血浆感染几率是几乎百分之百，和感染者性交不使用安全套是1/500左右，母婴传播则是30%左右。我家经常有艾滋病人来找我，我下去调查经常睡在艾滋病人家，如果日常接触都会传染，那我做艾滋病预防工作已经十年，岂不是早死了？
　　前段时候还有人和我说，建议政府把艾滋病人和感染者全烧死，这样中国的艾滋病问题就全解决了。有这样想法的人还不止一两个人。艾滋病人难道就不是人了吗？这是严重侵犯人权，丧失人道主义精神！如果建议烧死艾滋病人的那些先生女士自己去医院动手术输血感染了，看他们是不是会把自己烧死！
　　有一些烈性传染病，比如鼠疫、霍乱等等，会通过空气、水源等传染，所以对这类病人和感染者进行隔离是有必要的，但把艾滋病人完全隔离是毫无必要的，原因只能是出于对艾滋病的歧视和恐惧。
　　根据《传染病防治法》，只有在发现甲类传染病时，才能对病人、病原携带者隔离治疗；对疑似病人确诊前隔离治疗；对密切接触者，在指定场所进行医学观察和采取其他必要的预防措施，对拒绝隔离治疗的要采取强制隔离治疗措施。按照《传染病防治法》规定，甲类传染病包括鼠疫、霍乱，乙类传染病中传染性非典型肺炎、炭疽中的肺炭疽和人感染高致病性禽流感，也采取甲类传染病的预防控制措施。艾滋病在《传染病防治法》中列入乙类传染病，规定“医疗机构发现乙类或者丙类传染病病人，应当根据病情采取必要的治疗和控制传播措施。”并不要求强制隔离。
　　如果艾滋病人都应该隔离起来，那中国有那么多肝炎病人和肝炎病毒携带者，难道也应该全部隔离起来？所有类型的肝炎和艾滋病一样，都会通过血液、性、母婴传播，其中甲肝还会通过一起吃饭传染。当然不能强制隔离，因为不论是艾滋病病人、还是肝炎病人，只要采取必要的治疗和控制传播措施就不会造成传播。这也是对他们人权的尊重。今年3月1日开始施行的《艾滋病防治条例》第三条明确规定：“任何单位和个人不得歧视艾滋病病毒感染者、艾滋病病人及其家属。艾滋病病毒感染者、艾滋病病人及其家属享有的婚姻、就业、就医、入学等合法权益受法律保护。”
　　
　　Zhoujiapuzi：对于高耀洁医生，我们只有敬佩。可是她又显得那么的孤独，记得第一次听说高医生的时候，给我一种石破天惊的感觉。她就像说出国王身上是光着身子的孩子一样，点破了河南省的欺骗。自古我们那些可爱的农民们就有爱耍小聪明的习惯，即使当上了官，也不该其习性。无论是村官还是乡官，甚至县官，他们只想着蒙住眼睛不去看不去问，就可以把艾滋躲过去，我甚至恶意的猜测，他们心里恐怕在求天求地求祖宗盼着那些得病的农民死光算了！
　　没有高医生，没有那些无私奉献的爱心奉献者，也许这个黑暗的盖子还是无法揭开！
　　我支持您！高医生！
　　
　　高耀洁：真的有这样的人啊！我以前听艾滋病人告诉我，有艾滋病人去找××县（记录者按：一个最著名的艾滋病高发县）的副县长，姓张，是个女的，说现在有些村因为艾滋病死人很多，这个张副县长说：“人反正要死的，死几个人算啥？”病人说我也是人，张副县长竟然说：“艾滋病人不是人，是鬼！”
　　
　　
　　kanishka：提个问题，中国抗HIV的廉价药物供应体系建立起来没？
　　前几年看参考消息报道说泰国人不理制药寡头们的抵制，不付知识产权费用自己大批量生产药物。
　　
　　你的农民兄弟：记得好象是去年，看CCTV，有个节目，是访问卫生部一副部长，其中说道关于仿制国外防制艾滋病的药品问题，那家伙回答：中国目前还没有必要，因为艾滋病在中国不是很严重，TMD，这他妈的说的是人话吗？
　　
　　高耀洁：你说的这种情况叫做“强制许可”，按照世界贸易组织《与贸易有关的知识产权协议》的有关规定，所有世贸组织成员国必须保护药品在内的知识产权，但是，各成员国在发生重大疫情，出现大众健康危机时可以采取特殊措施，允许本国企业不用支付专利费强行仿制外国专利药。印度、泰国、巴西、南非等国家都先后启动了强制许可，生产低价的治疗艾滋病的药物。在国内，好多年来一直有很多专家呼吁中国也要实行“强制许可”，但现在还没有这样做。
　　现在对于艾滋病人和感染者，有一项政策是“四免一关怀”，其中第一条是“农村居民和城镇未参加基本医疗保险等医疗保障制度的经济困难人员中的艾滋病病人，可服用免费的抗病毒药物”。这些免费的抗艾滋病毒药物，现在主要有两种情况，一种是向国外一两家制药公司购买了几种，大批量购买价格上可以便宜一些，另外一种就是仿制过了专利保护期的抗病毒药物。比如AZT是由葛兰素史克（记录者按：世界最大的制药公司之一，由英国葛兰素威康集团和美国史克必成集团两大医药巨头于2000年合并而成）开发出来的，是世界上第一种抗艾滋病毒的药物，这种药物在中国的专利保护期到2001年年底就已经结束，国内企业属于合法仿制。目前国内能够合法仿制的大概有六种。
　　现在国内使用的免费“鸡尾酒”药物中，有一些已经被世界卫生组织列入“不推荐的药物名单”，因为毒副作用比较大。我在农村调查，就发现很多病人吃了一段时间免费药物以后，因为出现很大的副作用，主要是持续高烧、头晕、腹胀、腹泻等等，对肝功能也有损害，所以很多人都停了药。
　　对于目前国外新开发的一些疗效更好、副作用较小的药物，比如说拉米夫定（3TC），生产工艺并不复杂，国内的药厂完全有技术仿制，但由于涉及专利问题，现在还不允许仿制。而直接向国外药厂购买，价格非常昂贵，据说一盒的零售价是1800块人民币。国外的制药公司，为了保持高利润就是不愿意降价。同样一个治疗方案，因为没有启动“强制许可”，没有仿制药物可以替代，在中国的费用几乎是非洲、拉美国家的10倍。
　　艾滋病继续蔓延下去，这就是一场国难啊，我不知道中国为什么还不尽早启动强制许可？艾滋病人已经没有多少时间可以等待了！
　　
　　新鲜爱：拉米夫定一盒14片的是180，高大夫你记错了！
　　
　　高耀洁：你说的一盒14片180块的是作为抗乙肝类药物的拉米夫定，中文名叫贺普汀。我说的是用于艾滋病治疗拉米夫定，目前国内市场没有单剂药物，只有和齐多夫定组成的合剂双汰芝，零售价每盒是1800元。
　　
　　
　　家舜：抨击中医的高手都潜到那里去了？高医生可是学中医的！
　　
　　周筱赟：非常遗憾的告诉家舜网友，高耀洁医生虽然是河南省中医学院退休教授，但她是个西医而非中医，她1954年毕业于河南大学医学院，学的是妇产科，退休前任河南省中医学院附属医院妇产科主任。高耀洁医生最痛恨打着中医旗号自称攻克了艾滋病，“神州艾滋病克星”之类的骗子。高医生认为，至少目前为止，艾滋病仍是不治之症，无论西医和中医，都没有找到治愈艾滋病的有效方法，艾滋病疫苗也仍在研制中。当前阻止艾滋病蔓延惟一有效的办法是普及正确的艾滋病预防知识。
　　
　　dos123456：中医到底对艾滋病是不是有特别出色的功效，或者比西医强。
　　
　　高耀洁：到目前为止，还没有任何证据证明中医比西医对艾滋病有更好的疗效。
　　医学是一门科学，要证明一种药物对一种病有效，不是自称有效就有效的，要经过严格的药理分析和临床试验。现在可以证实的是，某些中药可以缓解艾滋病的症状，我曾在《艾滋病与性病防治》一书中收了一些中药药方，可以缓解症状，但不能治愈。现在所有号称中药能彻底百分之百治愈艾滋病的人全是骗子！我是一名医生，我对于感冒都不敢说百分之百治愈。
　　同样，目前西医也不能治愈艾滋病。现在西方比较成熟的治疗方法是美国的华裔科学家何大一教授发明的“鸡尾酒疗法”，能把体内的艾滋病病毒控制在比较低的水平，但不能彻底清除。另外，“鸡尾酒疗法”的药物都比较贵，而且副作用比较大。
　　湖北襄樊有个退休建筑工人李德敏，自称是“国宝”、“中华气味学第一人”，自制了一种中药酒拿到上蔡县文楼村去给村民喝，说他的药酒对治疗艾滋病有奇效。他说艾滋病人不必吃政府免费发的“鸡尾酒”，吃他的中药酒就行了。何大一教授把他发明疗法称为“鸡尾酒疗法”只是一种比喻说法，是说把很多种药物混合使用，而不是说真的要病人去喝酒。从这里也可见这位“国宝”对医学的极端无知。我在自己印的防艾宣传资料里揭露这些医骗子，没有点名地提到了他的药酒，他就把我告上法庭，说我侵犯他的名誉权。那是2003年，法院还竟然受理了，据说他背后是有当官的支持的。那次在法庭上，文楼村的几个村民都作证，喝了他的药酒的十几人，多数已经死亡，有的人吃完他的药酒后一周不到就死了，他的这个药酒的神奇功效又在哪里呢？
　　他败诉后，自己办了个网站，放上当地媒体吹捧他的文章，还在那里天天骂我，说我散发反动传单、泄露国家机密、和国外反动组织相勾结等等。不知道这个网站现在还在不在。
　　至于预防艾滋病的疫苗，好多国家都在研究，但到现在还没有取得实质性的突破。所以现在还是只能宣传正确的艾滋病知识，做好预防工作。
　　
　　
　　星期六了：感谢高耀洁老师！让那些无知官员们看看这个：
　　20世纪90年代初，南非的艾滋病毒感染率仅为0.7%，当时南非政府却不认为艾滋病问题非常严重，在国际医学界已经有了公论的情况下，南非政府一些官员对此漠不关心，一些医院拒绝给临床用的血做艾滋病毒检测。由于南非政府在预防艾滋病蔓延的关键时期缺乏应对措施和对高危人群的干预，在短短10年内终于酿成了恶果。
　　南非成了世界艾滋病感染率最高的国家。根据南非卫生部的最新统计数据，2004年南非艾滋病毒感染者为629万至657万人，在全国4690万总人口中约占14%。艾滋病蔓延对南非经济、社会等各方面的影响越来越大：南非约13%的教师、23%的军人、15.7%的医务人员、 30%的农民和矿工是艾滋病毒感染者。在南非许多公司，一份工作要同时培训两个员工，因为公司知道其中至少一个将不久于人世。
　　目前，大多数南非居民也逐渐认识到了艾滋病蔓延的严重性，他们自发建立了很多宣传预防艾滋病的民间团体。南非的一些大企业也积极参与到与艾滋病作斗争的行列中来，他们大力资助对艾滋病治疗的研究工作，不少企业纷纷出台政策，为自己患有艾滋病的员工免费提供药物治疗。
　　有南非这个前车之鉴，我们国家要吸取教训啊！
　　
　　wyl_934：我也曾经收治十几位发热原因待查的病人有小孩有大人有男有女，但都是农村
_________________

伟大的果脯呀，你是美丽的蔷薇！

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Greentea



注册于:2004-09-20
帖子:1231

  发表于: 05/15/2006 05:41 发表主题: Re: ZT 高耀洁医生访谈录   

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早想转几篇这方面的文章. 没想到你这个身在美国的又不是学医的倒抢了先. 赞   

防艾抗艾, 要做的太多了......

真的希望早日实施"强制许可".  

vieplivee 写到:
　　
　　kanishka：提个问题，中国抗HIV的廉价药物供应体系建立起来没？
　　前几年看参考消息报道说泰国人不理制药寡头们的抵制，不付知识产权费用自己大批量生产药物。
　　......
　　
　　高耀洁：你说的这种情况叫做“强制许可”，按照世界贸易组织《与贸易有关的知识产权协议》的有关规定，所有世贸组织成员国必须保护药品在内的知识产权，但是，各成员国在发生重大疫情，出现大众健康危机时可以采取特殊措施，允许本国企业不用支付专利费强行仿制外国专利药。印度、泰国、巴西、南非等国家都先后启动了强制许可，生产低价的治疗艾滋病的药物。在国内，好多年来一直有很多专家呼吁中国也要实行“强制许可”，但现在还没有这样做。

　　现在对于艾滋病人和感染者，有一项政策是“四免一关怀”，其中第一条是“农村居民和城镇未参加基本医疗保险等医疗保障制度的经济困难人员中的艾滋病病人，可服用免费的抗病毒药物”。这些免费的抗艾滋病毒药物，现在主要有两种情况，一种是向国外一两家制药公司购买了几种，大批量购买价格上可以便宜一些，另外一种就是仿制过了专利保护期的抗病毒药物。比如AZT是由葛兰素史克（记录者按：世界最大的制药公司之一，由英国葛兰素威康集团和美国史克必成集团两大医药巨头于2000年合并而成）开发出来的，是世界上第一种抗艾滋病毒的药物，这种药物在中国的专利保护期到2001年年底就已经结束，国内企业属于合法仿制。目前国内能够合法仿制的大概有六种。
　　现在国内使用的免费“鸡尾酒”药物中，有一些已经被世界卫生组织列入“不推荐的药物名单”，因为毒副作用比较大。我在农村调查，就发现很多病人吃了一段时间免费药物以后，因为出现很大的副作用，主要是持续高烧、头晕、腹胀、腹泻等等，对肝功能也有损害，所以很多人都停了药。
　　对于目前国外新开发的一些疗效更好、副作用较小的药物，比如说拉米夫定（3TC），生产工艺并不复杂，国内的药厂完全有技术仿制，但由于涉及专利问题，现在还不允许仿制。而直接向国外药厂购买，价格非常昂贵，据说一盒的零售价是1800块人民币。国外的制药公司，为了保持高利润就是不愿意降价。同样一个治疗方案，因为没有启动“强制许可”，没有仿制药物可以替代，在中国的费用几乎是非洲、拉美国家的10倍。
　　艾滋病继续蔓延下去，这就是一场国难啊，我不知道中国为什么还不尽早启动强制许可？艾滋病人已经没有多少时间可以等待了！


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Johann



注册于:2004-09-20
帖子:3568

  发表于: 05/15/2006 10:33 发表主题: Re: ZT 高耀洁医生访谈录   

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一种药 1 - 2 billion 美金的研制费，你强制许可了，以后谁还敢把新的制药技术给你啊。


还有，看看美国的给准医疗工作者(消防队员，清洁工之类的)写的防护手册，你不得不问为什么中国的传染病大夫胆子都特别大呢？  费了这么多篇幅骗大家不要恐惧，还不如具体介绍一下怎样接触才是安全的。艾滋病虽然不象乙肝那样容易传染，但文中列出的种种“正常接触”还是有传染的可能的。


Greentea 写到:
早想转几篇这方面的文章. 没想到你这个身在美国的又不是学医的倒抢了先. 赞   

防艾抗艾, 要做的太多了......

真的希望早日实施"强制许可".  

vieplivee 写到:
　　
　　kanishka：提个问题，中国抗HIV的廉价药物供应体系建立起来没？
　　前几年看参考消息报道说泰国人不理制药寡头们的抵制，不付知识产权费用自己大批量生产药物。
　　......
　　
　　高耀洁：你说的这种情况叫做“强制许可”，按照世界贸易组织《与贸易有关的知识产权协议》的有关规定，所有世贸组织成员国必须保护药品在内的知识产权，但是，各成员国在发生重大疫情，出现大众健康危机时可以采取特殊措施，允许本国企业不用支付专利费强行仿制外国专利药。印度、泰国、巴西、南非等国家都先后启动了强制许可，生产低价的治疗艾滋病的药物。在国内，好多年来一直有很多专家呼吁中国也要实行“强制许可”，但现在还没有这样做。

　　现在对于艾滋病人和感染者，有一项政策是“四免一关怀”，其中第一条是“农村居民和城镇未参加基本医疗保险等医疗保障制度的经济困难人员中的艾滋病病人，可服用免费的抗病毒药物”。这些免费的抗艾滋病毒药物，现在主要有两种情况，一种是向国外一两家制药公司购买了几种，大批量购买价格上可以便宜一些，另外一种就是仿制过了专利保护期的抗病毒药物。比如AZT是由葛兰素史克（记录者按：世界最大的制药公司之一，由英国葛兰素威康集团和美国史克必成集团两大医药巨头于2000年合并而成）开发出来的，是世界上第一种抗艾滋病毒的药物，这种药物在中国的专利保护期到2001年年底就已经结束，国内企业属于合法仿制。目前国内能够合法仿制的大概有六种。
　　现在国内使用的免费“鸡尾酒”药物中，有一些已经被世界卫生组织列入“不推荐的药物名单”，因为毒副作用比较大。我在农村调查，就发现很多病人吃了一段时间免费药物以后，因为出现很大的副作用，主要是持续高烧、头晕、腹胀、腹泻等等，对肝功能也有损害，所以很多人都停了药。
　　对于目前国外新开发的一些疗效更好、副作用较小的药物，比如说拉米夫定（3TC），生产工艺并不复杂，国内的药厂完全有技术仿制，但由于涉及专利问题，现在还不允许仿制。而直接向国外药厂购买，价格非常昂贵，据说一盒的零售价是1800块人民币。国外的制药公司，为了保持高利润就是不愿意降价。同样一个治疗方案，因为没有启动“强制许可”，没有仿制药物可以替代，在中国的费用几乎是非洲、拉美国家的10倍。
　　艾滋病继续蔓延下去，这就是一场国难啊，我不知道中国为什么还不尽早启动强制许可？艾滋病人已经没有多少时间可以等待了！

Israel

顶一下宋大哥～～！总是给我们提供了很多好文章。

Charlie Z. Song

美国30万家公司华裔当家

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万维读者网    2006-05-17 09:18:50



     根据美国人口普查局5月16日最新公布资料，2002年全美由亚裔商主拥有的公司共有110万家，自1997年至2002年，成长了24%，总收益超过3260亿美元；其中，有近30万家商业公司由华裔美人所领导。

　　据中央社电，若以总人数来看，在美境内的亚裔和太平洋岛屿族裔人口有1300万人，占总人口的4%。华裔之外，印度裔商主有近24万家公司，收益为890亿美元；韩裔商主公司有近16万家、越南裔有近15万、菲律宾裔有近13万家，日裔则有8.6万多家。

　　加利福尼亚州是全美拥有最多亚裔商主公司的州，共有超过37万家亚裔商主公司，占全美33.6%，总收益为1256亿美元。

　　以城市来看，纽约是全美拥有最多亚裔商主公司的城市，共有11.2万多家亚裔商主公司，总收益为220亿美元。其次为洛杉矶，有4.7万多家亚裔商主公司，总收益为195亿美元。排名第三为夏威夷檀香山，有2.2万多家亚裔商主公司，收益有71亿美元。

　　三藩市则有1.9万多家亚裔商主公司，收益为54亿美元，排名第四；高科技重镇硅谷所在城市圣何塞，则是排名第五，有1.6万多家亚裔商主公司。

　　2002年，有超过30%的亚裔商主公司，主要经营专业、科技、技术与其他服务，如维修等事业。

　　美国人口普查局将亚裔拥有公司超过51%股份或利益的公司，定义为亚裔商主公司。不过，这项统计分析报告并未将公开上市公司列入，因为这些公司可能被许多持股人共同拥有，无法得知所有持股人族裔。

冰冰

查理大哥的长篇大论，真了不起！

Charlie Z. Song

身处中国变革时代
－－访《甲骨》作者何伟  



36岁的何伟(Peter Hessler)最近推出了一本讲述现代中国的新书《甲骨》(Oracle Bones)。1994年，何伟以游客的身份首次来华。两年之后，他作为和平队(Peace Corps)志愿者再次来到中国，一边教英语，一边学汉语。他说，“我不满足于能用汉语点菜和问路。”这本书的名字“甲骨”指的是中国最古老的文字，这种文字通常被刻在龟壳或牛骨上。

何伟的第一本书《江城：长江边的两年》(River Town: Two Years on the Yangtze)（2001）讲述了他在涪陵的生活经历。涪陵只通水路，是座拥有20万人口的“小”镇。他说，“数年来从未有美国人在涪陵居住过，第一年是个巨大的挑战。”他后来还在中国作过《华尔街日报》(The Wall Street Journal)北京分社的编辑，负责裁减文章长度。他写道，他是最后一个此种类型的编辑。

何伟现居北京，不过他计划不久后回到美国生活。他的目标居住地？“干净又人少的地方。”他通过电话接受了《华尔街日报》Jeffrey A. Trachtenberg的采访。

《华尔街日报》网络版：似乎你遇见的每一个人都在努力通过这样或那样的方式取得成功。这和我们对共产主义的看法如何取得一致？──至少在前苏联，共产主义似乎不提倡个人努力。

何伟：在中国，个人与集体的观念现在已经完全颠倒过来。中国过去注重的是整个集体，而个人不应该出风头。不过现在个人已经得到了解放，开始为自己的利益奋斗。这些个体的表现令人吃惊。我们正在见证个体意识在中国的崛起。他们上进心强、甘冒风险、敢于自己作决定。书中的每个人物都越来越多地将自己视为一个个体。他们要为自己负责，也意识到可以改变自己的生活。

这种转变是非同凡响的，我们可能要花很长时间才能意识到这一点。中国的政治体系并未出现多少变革。：）依然执政。作为一个生活在中国的人，我从未感觉这个政治体系行将就木。不过我认识的所有个体却改变了对自己的看法，也改变了对自己与国家关系的看法。这是初级阶段。

《华尔街日报》网络版：你在书中描写了一个有抱负的老师向一名地方官员行贿，为的只是更快得到必须的旅行手续，然而书中许多年轻人却似乎比美国同龄人还要天真。这是不是自相矛盾？

何伟：人们都各有所长。中国社会十分腐败，这学起来很快。中国也是个飞速变化的社会，这里的人们有一种类似于美国西部拓荒时期寻求发家致富机会的心态。在周围事物变化如此迅速的环境中，腐败就产生了。书中的每一个人物都做了违法或者不道德的事。

我关心所有这些人，他们是很好的人，不过他们在客观上做了错事。我展现了一个处于实用主义时代的中国，人们必须学会如何办成一件事。只要繁文缛节仍然存在，就没办法按规定办事。人们在为这个问题而挣扎。怎样做就会犯了错误？对年轻人来讲，这是个严酷的环境。

《华尔街日报》网络版：你指出“美国之音”(Voice of America)是一些中国人最重要的新闻来源。中国政府能否成功控制互联网，将一些新闻报导和观点挡在人们的视野以外？

何伟：政府已经尽其所能限制这些消息了。只要有决心的话，还是能够找到需要的东西的。我从前的学生威利(Willy)就能很快绕过防火墙。你必须有个机智的头脑。这对我来讲就比较难──我对电脑很不精通。不过我可以学。

美国人往往高估政府的控制能力。现在的情况不是有什么可获得的信息，而是人们需要什么样的信息。政府永远无法控制所有信息。不过中国人对于1989年在天安门广场究竟发生了什么并不感兴趣。普通人对敏感问题并不特别关注。他们并没有这方面的需求。你走进一家网吧，不会看到人们在试图绕过防火墙：这些人都在玩网络游戏或者和朋友在网上聊天。他们的做法和许多美国年轻人没什么不同。

不过这一切也许会发生变化。我对于告诉中国人什么最重要十分谨慎。作为美国人，对于这些政治限制我不会感到开心，我会感到痛苦。不过我在中国的工作不是改变中国，或者改变中国人的想法。我的工作是帮助人们正确了解中国人现在关心的是什么、他们最看重的是哪些东西。我不能让自己的想法影响了主题──中国的现状到底是什么样子。

《华尔街日报》网络版：中国人有多少个人自由？在人们的交谈中有什么禁忌吗？

何伟：人们可以随意地交谈。也有人会谈到89年。但他们一般不会写下来或是进行更加正式地调查。普通人不会感觉到巨大的政治压力。这种事情很难解释。美国人不会有相同的感受。政治不是人们关心的重点，自由也不是。他们都忙于改善自己的经济状况，在这方面他们是非常自由的。改善政治状况对许多中国人来说并不是头等大事，原因之一是他们知道这会带来麻烦。如果你是一个22岁的中国人，你会知道如果你开始对政治和煽动感兴趣，就会被劳教。但如果你努力经商，或是在不错的行业获得一份工作，就有很大的可能性取得成功。这个决定不难做出，因为其中有很多机会。

如果经济走下坡路，情况可能会出现变化。至关重要的一点是精英们何时会认为这种体制束缚了他们。那时就可能出现政治问题。不过现在大多数中国年轻人都对政治敬而远之。

《华尔街日报》网络版：中国共有56个民族。中国是否会有一天像前苏联那样分裂？

何伟：当你在中国旅行时，的确可以看到形形色色的地方。有许多民族地区，也有许多风俗文化和语言。但他们却创造了难以置信的统一。这应归结于共同的历史和文化。普通中国人非常爱国，不愿看到国家分裂。他们为祖国自豪，统一对他们非常重要。他们不会愿意看到有哪个省份从中分离出去。

《华尔街日报》网络版：是否有理由担心中国未来的经济实力呢？

何伟：大量的制造业将迁往中国是不可避免的。中国的劳动力更加低廉，他们也擅长建造厂房和制造产品。普通美国人的梦想不会是到鞋厂工作。我不认为这是什么威胁。情况可能被夸大了。

他们的体制中仍存在许多不足需要消除。他们做了大量利润微薄的生产工作，而不是创造品牌或创新。而后者才是真正的利润之源。

我最反对的事情是错误地认为在生活的各个方面，中国人都将超过美国人。如果你参观一所示范学校，你可能会产生这个印象。教育确实让人深受鼓舞。大多数中国人，即使是穷人，也鼓励他们的孩子上学。但令人不可思议的是，教育也存在许多阴暗面。学生们有不少精力都用于考试作弊上面。中国在社会的创造性和教育体制方面仍存在问题。

《华尔街日报》网络版：中国有成百上千万人生活依然困难，不过你遇到的人很少有感到痛苦或愤慨的。中国好像没有许多愤世嫉俗者。为什么呢？

何伟：的确如此，这点相当重要。中国弱势群体似乎更容易受到关注，我们在美国听到的许多故事都同成为牺牲品的人有关。这些事情确实在发生。但他们性格中令人惊奇的一面是他们的坚忍和适应能力。最终很容易将二者联系起来。这也是我尊重他们的地方。我并不总是同意他们的选择，但他们很坚强。这不奇怪。看看上世纪他们身上发生的事情吧。你同老一代人交谈后，就会了解到曾经多么困难。现在他们在快速前进，对风险无所畏惧。但这种风险同过去的毫无机会和动荡相比微不足道，以前他们根本不知道谁会成为下一个目标。而目前的经济机会随处可见。

《华尔街日报》网络版：民主在中国是否可行？或者就这个问题是否存在太多不同的观点？

何伟：许多中国人可能会这么说，其中包括很多接受过良好教育的人。我对此难以作出判断。我的确认为应该有一个过程，让人们一步一步地变化。看看政治上曾走了回头路的俄罗斯，我认为中国的做法可能会更好。处在变革时代的人会有许多问题需要解决。

不过，迟迟不进行政治改革可能会让情况变得更糟。这里没有成功的经验可以借鉴。这是一个有著13亿人口的国家。还没有人领导这么大的一个国家完成过转型。这是一个宏伟的蓝图，而且正在发生。没有人真正清楚结果将会怎样。

Jeffrey A. Trachtenberg

香港时间2006年05月18日18:15更新

Charlie Z. Song

ZT中国人，我们敬佩你们什么？？


送交者: 给点智商吧 2006年5月17日21:43:35 于 [天下论坛]http://www.creaders.org  

  
中国人，我们敬佩你们什么？？

（日）佐佐木


作为一个日本人，我想在这里和你们谈谈我对中国人的一些看法，我以前是中国人民大学的一名留学生，在中国呆了五六年了，因此我完全有资格来说说我的看法。

日本和中国地理上很近，但两个民族的性格却是差得很远的，中国人给我的开始印象是很好的，但时间一长，许多缺点暴露了，中国人胆小，恭顺，懦弱，虚伪，圆滑，爱耍小聪敏。

尤其是让我无法理解的是中国人为什么对自己的同胞那么无情，却对一个外国人却恭善有加。我刚开始来中国时，不过一个穷书生，但我却能受到超国民待遇，几年的经历让我深刻感受到中国人的确一盘散沙，中国人团结一心是有的，但那时在非常时期，比方说民族就要被灭了，不过那也不是什么彻底的团结。　　中国人在外斗和内斗中似乎更倾向后者，中国人更恨的是汉奸，却不是侵略者（在侵华问题上，我比较尊重历史，承认这是日本的过错），中国人民可以养活我们的战争中的遗孤，却可以在文革中无情的迫害自己的同胞，（甚至是亲情之间），这些我都无法理解，如果不是中国人可能谁也不理解，你们中国人士怎么理解的，如果说中国人善良，？？？？？虚伪？？？？什么？？？？？？我不知道怎么回事，如果单纯的没有中国人的自相残杀，也许可以说这是善良，但有了文革，情况就不同了，老实说，我对你们的做法没有什么感谢的成分，只有不理解和疑问。
　
还有我同样不理解你们对日本战后赔款的放弃（请原谅我再一次挑动你们痛处，在这里只是就事论事），在这个世界上，没有哪个民族再像中华民族这么对外隐忍，对内残酷的了。这然我想起了以色列和德国的关系，说实话我很佩服以色列人，他们对德国人不依不饶的态度，这表明他们重视自己的价值和权利，他们没有原谅德国人，但德国人却很敬重他们，相反，在东方，现实是日本人很瞧不起中国人，你们放弃赔款，你们原谅我们，我们依然恨你们，瞧不起你们，鄙视你们，原因不在我们，在你们自身，你们自轻自贱，别人也没办法。 中国人没有血性，意气都被磨光了，剩下的是暮气，自卑，和你们所说的崇洋媚外。

你们号称文明古国，但是除了那些死的建筑，博物馆里的文物，现实在中国人的生活里，那还有传统文明的影子。不错，日本受过中国文化的长期影响，但现在保存这些文化鲜活性，却在日本，韩国，新加坡，不再中国大陆。你们把诚信，节义，礼仪，四书五经看作四旧，扫到垃圾堆里，声称建立一个新社会，却不想是现在这个样子。　　造假中国无人能敌，能吹牛，见利忘义，你们没有什么信仰，信马克思主义？？？精神空虚，彼此不信任，那怪一盘散沙，现在的中国人，其麻木，愚昧程度不比1895年好多少，鲁迅活著的话，依然会因现实而忧愤而死，你们不信？

中国是个大国，但在政治上是个绝对的弱者！你们总嘲笑我们日本是政治矮子，但我们比比社会制度，看看哪个在世界上吃得开，社会主义国家没几个了，又不团结，专制，世界不欢迎，但因为你中国太大了，所以能显得重要。但是，你们从来都是应对西方的政治攻势，没有过主动出击，因为你就是不行，

人权叫人家抓了多少年？？谁把人权降格到生存权就是最大的人权？？文革，大跃进，你们的政府多少错误，你们的歌唱家唱到：改革开放的领路人，带我们走向新时代。再也没有中国人这么温顺了，多听话，在当今文明的世界里，这种情况是少有的。

你们中国人在糟蹋自己，自己的智慧，资源，你们中国经济发展快，可代价呢？？资源的枯竭，环境的恶化，你们一个好好的能源省山西，被你们糟蹋成什么样了，经济落后，民生凋敝，贪官横行，你们不知道，在中华民国统治大陆的时候，山西还是模范省份，你们也不知道山西在中国历史的地位，那时清代的山西，经济强，唐代，一半的宰相出自山西，地位远比你们所谓骄傲自豪的上海高，现在你们看看山西，就直达什么是历史与现实的差距了（人均gdp中国倒数第一），你们就这么糟蹋资源！如果山西给了日本，日本会像祖宗一样供著他，远比你们重视北京，上海强，你们经济快，老喜欢那什么上海，北京作窗口，愚蠢！那两个城市占中国国土多少，人口多少？

你们长期忽视农民，9亿中国农民不搞好，你们中国出大乱子！你们好大喜功，几百亿的工程说干就干，我们这些被你们看作小气的日本人乍舌，中国好富，可你们的失业人员却在增多，多一个失业的人，社会就多一个不稳定因素，你们没有解决，农民低收入，你们不重视，贫富差距拉大，你们视而不见，你们喜欢的只有外国人的赞扬，这一点很多人看得清楚，你们虚荣，奢侈，你们的社会乱七八糟，去年的中国大陆富豪，今年落马的不少，最近的就是那个叫周正毅的上海人，你们有问题的社会造就有问题的富翁，你们还恬不知耻的说日本完了，中国要超美国了，哈哈，短视，白痴！

你们不过开放20几年，就这么吹，日本经济是在停滞后慢慢复苏，但你们拼死干了十年还不到日本经济总量的四分之一。至于超美国，更是神话。还有，世界环境对你们很不利，而日本，凭著制度的优越，国民的务实，以及西方的真诚支持，是完全有理由复苏的。中国却因为意识形态，制度，与美国或大多主流国家格格不入。中国稳定没什么，一旦陷入社会动荡，经济崩溃，周边国家没有谁会鼎力支持的，因为你们的国家始终给人以另类的感觉，所以日本败，尚有机会赶上去，中国败，则完全四分五裂，周边国家喜欢中国这样，俄罗斯不喜欢你们好，印度恨你们，我们恨你们，东南亚恨你们，所以你们的环境很差很差，可你们没有危机感，感觉良好，这就是愚昧！ 　　

东方人中，我们尊敬韩国人，因为他们和我们很类似，就是有血有肉，敢做敢为，我们在历史问题上和你们有摩擦时，韩国人可以从总统到国民的抗议，中国只有外交部几个无足轻重的发言人在那里一一呀呀，哈哈，这就是差别，韩国人恨我们，但我们敬重这个对手，你恨不恨我们，我们感觉无所谓，因为你们性格，品行告诉世界，中国人没有刚性。

我现在在想，前世不忘后事之师，到底中日之间谁在忘记历史？　我们参拜神社，改历史教课书，说明我们没有忘记那段历史，你们呢？二战中的受害者？你们为了党派之争，不顾民族的大义，说什么在中国：）领导下八年抗战，历史书写那段历史写得比我们还要模糊。再看看对文革及历次害民伤财的运动那种偷鸡摸狗的遮遮掩掩，是你们在篡改历史，哈哈!（这再次说明内斗胜于外斗，攘外必先安内）。拍南京屠城的电影，你们中有人竟然还说为什么不多来些强奸的镜头，你们中国人就这种样子，叫别人怎么拿你们当回事情，你们可以无能，但你们连人格都不要了，美国人打得我们要死，我们不恨他们，我们佩服他们，韩国人被我们统治过，现在创造了经济奇迹，他们敢斗敢为，我们敬佩他们。

你们中国人没有什么值得我们看得起你们的地方，好好反省一下，你们地大物博，历史悠久，却败在我们手下，不觉得羞愧么？？一盘散沙的社会生长著一盘散沙的人，什么样的人过什么样的日子。你们的现时代里还出过什么志士么？？民国还有过鲁迅，蔡锷，朱自清这些我们佩服的人，现在你们除了贪官，虚华学者，思想懦弱的知识分子和愤怒青年，还有什么？你们不是说要培养本土的诺贝尔奖得主么？为什么现在还没有？你们的龙芯主频只有266赫兹，汉芯是偷来的，却要吹要商业化，哈哈！

同根同宗的新加坡也要在sars时制你们一回，罗刚事件，让人无法理解的事件，散漫的中国人啊，以色列人那么齐心，你们那么分散，你们十几亿人，十几亿条心思，我们一亿日本人都在想怎么让我们的国家走出困境，我们都活在地球上，有趣！

我不希望中日开战(不是怕你们)，我们对中国的感情很复杂，历史也罢，地缘也罢,不过我知道我的这篇文章发出去，一定会有一群人来指责，习惯了，中国人很能骂，不过现实不是凭这些的，时间为证。

（转自www.huaxiabao.org）

Charlie Z. Song

华夏快递 : 解滨：漫谈美国的电话监听  
发布者 guzheng 在 06-05-15 09:33

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　　　　　　　　　　　　　　　　·解　滨·

最近美国一个很热门的话题就是美国国家安全局（ＮＳＡ）掌握有美国千百万电话用户的通话记录。几天前，在《今日美国报》披露这个消息后，布什当局又一次成了新闻的聚焦点。报道说，“９·１１”事件后不久，美国国安局以查找和追踪恐怖分子为由，向ＡＴ＆Ｔ，Ｖｅｒｉｚｏｎ和ＢｅｌｌＳｏｕｔｈ等三大电信服务商收集美国各地的家用和商用电话记录，并为此建立了目前世界上最大的数据库，而国安局的最终目标是要将美国境内拨打的每一个电话都收入这一数据库中。

这是几个月来美国媒体披露的国安局从事的又一起有争议的活动，它有可能涉嫌侵犯公民隐私。去年１２月曾有报道说，“９·１１”事件后美国总统布什未经法庭允许便授权国安局对境内居民的国际通信进行监听。与上次的境内监听事件一样，国家安全局收集美国人的电话记录也没有经过法庭允许。国会对那件事情的调查还没有眉目，现在又出了这件事，看来布什当局又要面临新一轮的调查了。

本文的读者无论居住在世界任何一个国家，无论您使用的是最老式的有线电话，还是最新一款的手机，您都不能保证您的通话不被监听。您和我打出和接收的每一通电话，国安局可能比我们自己了解得更清楚。所以，我们不妨了解一下美国的电话监听到底是怎么一回事。

什么是电话监听？

电话监听，顾名思义，就是对电话用户的通话实行“监”和“听”。监，监视也。这就是把某人所有的接和打的电话的时间、对方号码、通话时间长短都精确地记录下来。这种信息就叫做“详细通话记录”，英文叫ＣＤＲ—“Ｃａｌｌ　Ｄｅｔａｉｌ　Ｒｅｃｏｒｄ”。本文一开头说的美国国安局掌握公民的通话记录，就是指这个。诸位每月的长途和手机电话帐单里就有这些记录。可别小看这些记录。平常没人留心它们，可是一旦出了什么大事，它们就大有用武之地了。执法机构可以根据这些记录来寻找线索和提供证据。还有一种对电话通讯的监视，是针对来历不明的电话寻找发话人的信息。先找到发话人电话号码，然后判断住址，姓名等。这一类业务，英文叫“Ｃａｌｌ　Ｔｒａｃｅ”。这也是警察使用最多的破案工具之一。比如说，对于恐吓、勒索、绑架案件，往往需要在几分钟甚至几十秒内查出发话人的号码和地址。电信服务商通常提供即时的这种服务。特殊的情况下您也可以受惠于这种服务。比如说，您要是一直被某人电话骚扰，但不知对方的身份和电话号码（对方可以轻易隐藏其号码），您除了可以向电话公司要求更换自己的号码外，如果您有某种证据，例如对方的录音，您也可以报警。警方可以轻易地帮您查出对方的号码甚至身份。当然，如果对方使用公用电话，您就只有自认倒霉了。

以上讲的都是“监”。“监”不一定就要“听”。可是一旦到了要“听”的地步，问题可就严重了。“听”，侦听也，英文就是Ｗｉｒｅｔａｐ，不过那是老皇历了。英文新的说法叫Ｅｌｅｃｔｒｏｎｉｃ　Ｓｕｒｖｅｉｌｌａｎｃｅ。与其他侦查措施相比较，电话侦听最大的特点在于它的隐秘性，即侦查机关在实施侦听的过程中，不用对嫌疑人进行面对面的调查，也无须取得通话人的同意。被侦听的对象处于完全不知情的状况，交谈时自然无所顾虑，甚至直接透露犯罪的具体情节，使执法机构得以沿循有关线索查获犯罪嫌疑人或有关物证；在侦听的同时将通话内容予以录音，在此后的审判中也可作为有力的证据。

电话侦听是如何实现的？

电话侦听的技术是随着电话通讯技术的发展而不断更新的。早先的电话都是由接线员手工接通的。那个时候的通话记录也就是接线员手头的一张纸。要侦听某人的通话内容，办案人员往往伪装成电话公司的工人，跑到嫌犯的家附近，爬到电话线杆子上，把耳机的两条线往对方的电话线上一搭，就开始偷听了。“Ｗｉｒｅｔａｐ”这个词由此而来。这对于办案人员往往是苦不堪言。由于不知道对方何时开始通话，办案人员经常要在电线杆旁苦等数小时，饱受风吹日晒雨淋，搞不好还会摔下来。更糟糕的是，这种原始的办法往往为对方发现。因为接线的一瞬间，对方可以听到怪声音。

当机械电话交换机和录音机出现后，电话监听就易如反掌了。办案人员往往只要把一个录音装置往距离嫌疑人家很远的电话干线上一挂，就可以回去静候佳音了。被监视的一方只要一提起电话，录音装置就立即启动。由于这个过程是同步的，被监视的一方根本就无法察觉有人在侦听电话内容。这种装置有很多种设计，至今在美国的一些电子商店里仍有出售。由于监听的技术含量很低，很容易被人们滥用。

当程控交换机和数字通信出现后，电话侦听曾面临过很大的挑战——老古董都玩不转了。在１９９４　ＣＡＬＥＡ（下一节要详述）法律颁布后，各电话公司都在设备里加装了协助侦听的仪器。如今，侦听的法院传令一到，电话公司可以在几十秒种内用电子开关接通侦听线路，而录音更是使用了最新的光刻技术，确保万无一失。所以老美把这叫做Ｅｌｅｃｔｒｏｎｉｃ　Ｓｕｒｖｅｉｌｌａｎｃｅ，因为它确实全部实现了电子作业，不再有任何搭线的过程了。有的电影里描写办案人员把一个灵巧装置偷放到嫌犯的电话上，然后开始偷听。这其实是卖噱头。他们只要把一纸法院传令传真到电话公司就可以随心所欲地监听了。

在手机电话问世后，电话监听曾一度被广泛滥用。老式的“大哥大”用的是模拟信号，任何人都可以去电子商店买个无线电扫描器来随意偷听人们的无线电话。当年美国众议院长根里奇的电话就被人偷听过，还导致了一场风波。但是在ＧＳＭ和ＣＤＭＡ等技术普及后，业余偷听者就偃旗息鼓了。

近年来ＩＰ电话盛行，给政府监听又带来了新的挑战。不过，假如您的ＩＰ电话服务是运营商提供的，政府还是可以监听的。但是您要是使用用户之间直接的ＩＰ电话，比如说使用微软的网络会议（ＮＥＴ　ＭＥＥＴＩＮＧ）一类的通讯软件来直接通话，政府就拿您没辙了。如果您再把通讯给加密，就是神仙很难听到您在说什么了。

总的来说，美国对于百姓的电话侦听基本上是要经过电信服务商的。有传说美国政府也可通过间谍卫星来直接搜集美国人的无线通话内容。这一类的故事很离奇，但是到目前为止还没有被证实过。

电话监听在美国合法吗？

前面说到，电话侦听最大的特点在于它的隐秘性。监听的隐秘性也使其与公民的言论自由、通讯自由、隐私权等基本权利紧密相关。１９４８年的《世界人权宣言》第１２条规定：“任何个人之私生活、住所或通讯，不容侵犯，其荣誉及信用亦不容侵害，人人为防止此种侵犯或侵害，有权受法律保护。”

美国宪法第四条修正案明确规定，人民的人身、住宅、文件和财产不受无理搜查和扣押的权利不得侵犯。除非有合理的理由、以宣誓或代誓言说明搜查的地点和扣押的人或物，否则不得发出搜查证或扣押状。这个规定用通俗的话说就是，政府执法人员若要对公民进行搜查或监听，必须有合理的理由，而且必须首先从法庭得到许可。

美国最早的电子监听，要追溯到内战期间林肯授权监听敌方的电报通讯。监听能否作为犯罪侦查手段在刑事程序中使用，最早的争论也发生在美国。１９２８年，在ＯＬＭＳＴＥＡＤ　ｖ．Ｕ．Ｓ．，２７７　Ｕ．Ｓ．４３８案中，美国联邦最高法院对警察的秘密监听行为的合法性进行了激烈的讨论，最后以五比四的票数通过了判决。法官们争论的焦点在于监听行为是否违反了美国宪法修正案第四条关于人身、住宅和文件不受无理由搜查的规定。判决的多数派采用“物理入侵理论”对宪法第四条修正案进行了字面解释，认为单纯的监听既没有物理入侵嫌疑人的场所，也没有扣押嫌疑人的“物品”，监听到的内容只是“谈话”语言，因此，不构成宪法意义上的搜查和扣押。换言之，除非监听伴有物理入侵的行为，否则警察的监听行为不受宪法第四条修正案关于搜查和扣押的正当程序要求的约束。

但在１９３４年，美国国会通过的《联邦通讯法》对监听的态度发生了急剧变化，该法第６０５条规定：未经发送者授权，任何人不得对通讯进行监听，不得将监听的存在、内容、物体、主旨、结果、意义向任何人予以泄露或发布。《联邦通讯法》是美国开始通过成文法对监听问题进行规制的首度尝试。在这以后，美国联邦最高法院裁决了多个与监听有关的案件，确立了这样一个总的原则，即：监听是一种搜查行为，必须同其他的搜查方式同等对待。

进入二十世纪六十年代后，联邦和州的各种执法机关违法监听的问题日渐突出，私人之间的监听行为也越来越普遍，因而政府和国会对于以法律手段规制监听的必要性已有足够的认识；另一方面，为了对有组织犯罪等进行有效的侦查，要求确认对电话等通讯的监听作为侦查的正式手段的呼声也渐趋高涨。面对这种现实，美国国会于１９６８年通过《控制犯罪与街道安全法》，对于运用电子的、机械的及其他手段监听任何电子通讯或口头会话的问题作了详细的规定，在一定的限制条件下明确赋予了侦查机关广泛的监听权力，但是这必须得到司法部官员的批准和法庭的授权。该法的公布取代了１９３４年《联邦通讯法》第６０５条对监听的规定，是美国迄今为止规范秘密监听的有效法律文件。

美国国会在１９７８年通过《外国情报监视法》（Ｆｏｒｅｉｇｎ　Ｉｎｔｅｌｌｉｇｅｎｃｅ　Ｓｕｒｖｅｉｌｌａｎｃｅ　Ａｃｔ—ＦＩＳＡ），试图限制政府日益扩大的执法权力。这项法律规定，如果总统有合理的理由认为某人有恐怖分子的嫌疑，而欲对其进行电子监听，必须首先获得设在司法部内的秘密法庭－外国情报监视法法庭（ＦＩＳＡ　ｃｏｕｒｔ）的批准。监听的目的不是为了搜集刑事诉讼的犯罪证据，而是为了截获有关外国人以及外国情报人员的情报。

进入八十年代后，美国通讯技术日益完善，古老的机械式电话交换机被先进的电子程控交换机取代，低质量低通量的模拟通讯被高质量高通量的数字通信而取代。这就给政府的电话监听带来很多困难。国会在１９９４年通过了数字通讯监听法案（Ｃｏｍｍｕｎｉｃａｔｉｏｎｓ　Ａｓｓｉｓｔａｎｃｅ　ｆｏｒ　Ｌａｗ　Ｅｎｆｏｒｃｅｍｅｎｔ　Ａｃｔ—ＣＡＬＥＡ），规定通讯服务商必须为执法机构提供电话监听的技术方便。

在２００１年“九一一”恐怖袭击事件后，出于对恐怖袭击的担心和保卫国土安全的考虑，美国国会又通过目的在于加强政府执法机构监视和调查权力的《爱国者法案》。这个法律在跟踪和截获通讯方面，扩大了政府执法人员监听的权力范围，使得他们更容易跟踪被监视的对象。

虽然有这些法律，美国在电话监听的问题上还是有许多模棱两可的情况。本文一开头说的布什当局授权国安局搜集公民的通话记录和监听国际通话，就很难说是不是违法。在日常生活中也有许多不明不白的问题。比如说，雇主是否有权监听员工上班时间的通话内容？父母是否有权监听子女的通话内容？

在美华人打往中国的电话是否被政府监听？

由于是国际长途，监听就牵涉到两个政府了。布什总统已承认他批准国安局监听国际长途。但是这具体范围有多大，是否包括打往中国的电话，就不清楚了。司法部派去调查此事的官员至今还没有拿到安全通行证，就连国会议员们至今也还蒙在鼓里。不过您尽可放心，就是国安局监听到了您在电话上三呼：）万岁，或发誓要把您的的小舅子偷渡出来，国安局还是不能把录音送到移民局，阻碍您成为美国公民或永久居民，因为未经法院批准的监听是不可以用作法庭证据的。当然，您要是在电话里瞎说您准备偷运几箱导弹出境，那就又当别论了。

关于中国方面监听百姓的国际长途电话，说法很多。中国目前还没有立法对电话监听进行法律规范，所以中国还是一个偷听的天堂。最流行的是国内网站上的一种说法，这就是解放军总参三部有十三万大军负责监听所有国际长途电话。据说，所有的国际长途电话都是监听并录音的，只是在录音设备上预先输入一些特别的词汇，当录音机感应到这些词汇时，就会自动跳起来，这时监听人员就会立即对这个电话进行跟踪监听检查。这种说法过于夸张，一是高估了中国的通讯监督能力，二是高估了中国的语音识别技术。中国拥有全世界最多的电话。而国际线路早就实现了数字化，现在也在由线路交换（ＣＩＲＣＵＩＴ　ＳＷＩＴＣＨＩＮＧ）升级到打包交换（ＰＡＣＫＥＴ　ＳＷＩＴＣＨＩＮＧ）。今日的通讯线路中，数据信道和语音信道混杂在一起。当语音通话需求量突然增大时，许多闲置的数据通讯频道可以随时被扩展为语音通道，反之亦然。要同时监听几百个或几千个语音通道是可能的。但是要即时地一个不漏地监听所有的国际通讯线路，有效地窃听几万，几十万乃至上百万个语音通道，中国目前还没有这个技术能力。何况，中国话语音差异巨大，方言多，要准确地识别出所有的关键词组，中国目前还做不到。就以六四这一个词来说，至少有几十种不同的发音和说法，也可以轻易地用外语表达。要计算机准确地捕捉它，并非易事。要说中国土法上马，人工监听国际长途，那倒有一定的可能。不过还是不可能全部不漏地监听。漏网的，应该占多数。对于私人之间的（不通过服务商的）ＩＰ电话，目前谁都拿不出监听的方案来，特别是加了密的。

至于有的人怀疑在美国打美国国内电话也被中共监听，那是天方夜潭。

怎么知道我的电话被政府监听？

除非监听者或您的电信服务商告诉您，您没有任何办法知道你的电话有没有被监听。不过，您要是实在不放心，也可以采用一些措施来防止电话监听。一是乡音尽量重些，发音尽量模糊些，速度快些，让计算机无法识别。二是使用暗语，与监听人员捉迷藏。三是尽量在国际线路使用高峰时往国内打电话，忙中取胜。四是尽量使用电话卡打国际长途，让中国方面无法确定您这边的号码。五是使用不通过服务商的ＩＰ电话来打国际长途。有些ＩＰ电话软件还有加密的功能。这是最好的办法。

Charlie Z. Song

宁波美眉当选学生会总会主席 轰动哈佛  

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万维读者网    2006-05-25 00:43:58


  
宁波晚报报道: “祝贺你，主席女士！”近日，历经半个月的艰辛竞选，24岁的宁波女孩朱成以62.7%的高票当选哈佛大学教育研究生院学生会主席。该校领导、同学们纷纷来电祝贺。她由此创造了纪录，成为哈佛大学教育研究生院历史上首位中国籍学生会主席。


哈佛研究生院院长：她有领导全体学生的能力

朱成刷新哈佛大学370年校史，当选2006－2007届哈佛研究生院学生会总会主席，成为哈佛研究生院首位中国籍学生会总会主席，并将在6月8日哈佛大学355届毕业典礼日正式任职。哈佛大学教育研究生院院长拉格曼称赞她“展现出富于智慧和充满活力的领导全体学生的杰出能力”

哈佛大学教育研究生院现有硕士生和博士生1200余人，其中美国学生占绝大多数，国际学生不到11%，中国学生1%。竞选程序复杂而严密。首先竞选人要公布纲领、发表演讲、宣传海报、散发传单、组织竞选班子、接受同学提问等多个环节，最后由全院同学投票决定。该学院学生会设主席、副主席、6个部门部长及下属官员20余个职位，每个职位都有数人候选。朱成与3名美国同学名列主席候选人。在这场激烈的较量中，朱成充分发挥感召力和亲和力潜质，竞选纲领深得人心，最后以62.7%的高票顺利当选为学院学生会主席。





朱成曾就读于宁波镇明中心小学，毕业于北京大学，现为哈佛大学教育研究生院二年级博士生。2001年4月，被哈佛大学教育研究生院以最高奖学金录取，成为当年该院在中国惟一录取的一名应届大学本科毕业生。一年后，即在2002年6月哈佛大学351届毕业生中，她是最年轻的教育硕士，也是少有的各科成绩均获A的学生。同年9月她被哈佛大学文理学院聘为全职教师，期间又获得哈佛大学优秀教师称号和荣誉证书。

2003年9月，她再次获得哈佛大学教育研究生院最高奖学金，继续攻读博士学位。朱成的优秀不仅表现在她骄人的学业上，而且还表现在她有极强的社会参与感和活动能力。2003年12月10日，温家宝总理访问美国时在哈佛大学作演讲，朱成是现场惟一得到机会提问的中国学生。

Charlie Z. Song

朱校长，你错了


送交者: 克大人 2006年5月28日07:01:20 于 [教育与学术]http://www.bbsland.com  

  
发信人: chunake(楚南客), 信区: USTCDevelopment
标 题: 朱校长，你错了
发信站: 瀚海星云 (2006年05月01日01:59:33 星期一), 站内信件 WWWPOST

这次老朱炮轰清华北大招生掐尖，引起社会很大反响，也让社会普通民众知道了科大的
实力，应该说这次动作是成功的。但是对于老朱的有些看法，我却不认同。高考前一百
名算尖子，难道我们这些前三百名的就不能算尖子吗？不管外人怎么看待我们这些总体
而言高考成绩比清北差的学生，但自己校长说自己招的学生比不上别人的学生，这不免
伤害到我以及可能还有一部分科大学生的心吧。科大是我母校，不管她以后怎么样，我
都会关注她，爱她，所谓儿不嫌母丑，但自己的母亲说自己的儿女不如他人，这对儿女
是多么令人狠心的事啊。事实上，高考成绩和一个人是否优秀的关系，值得推敲。如令Y
代表一个人的优秀度，G代表高考成绩，则我们可以定性的探讨Y=Y(G)的关系，首先，这
种关系只能从概率上来说明，而不存在一个绝对的关系，从统计学来说，可以先验认为
二者之间显然存着一种正相关，这在实践中已经得到确认，而这也是我国选择高考来选
拔人才的理论基础。然而，这种正相关性到底有多大呢。简单化来处理模型，不妨假设
二者之间是一种线性关系，符合简单的线性模型，Y=aG+b，其中b是一随机变量，符合正
态分布。回归系数满足0身就没有一个绝对的标准来衡量一个人的优秀程度。但是通常的实际观察来看，这里面
的a不会太大，不应当大于0.9，在社会学里好像有一个叫什么“第十名现像”也支持了
我的说法。而实际上在我们考虑生源的比较时，这个a的绝对值多大对问题的影响不大，
因为还有一个与高考成绩无关的随机量b,如果这个b的波动足够大的话，只要大到哪怕有
aG部份的5%量级的话，则我们完全有理由认定，前三百名学生与前一百名学生的优秀度
没有差别，因为这两部份学生的成绩相差远远小于5%。

前面已经说明，科大的生源与清北没有差别，不存在谁好谁差的问题，这一点北大校长
对外宣称时也说过，尖子生是北大清华招不完的，如果下次再有科大领导因为招的学生
分数比北大清华的少那么一点就说自己招的学生比别人差的话，到时我可要骂人了。而
且我也不希望再听到什么以高考成绩来表明科大生源一年比一年差的言论了。事实上，
我认为在目前这种招生环境下，科大的生源可以而且应该要做到比北大清华要好。这看
似不合常理，请听我仔细分析。谁都知道，以高考成绩来招生有很大弊端，并不能保证
一定招到真正好的学生，这也是为什么社会上出现很多取消高考的言论的一个原因，但
是高考在中国的环境中与历史传统下，是绝对不容许也不可能被取消，这里就不仅仅是
一个纯技术的问题了，而是涉及到公平，涉及到中国这种社会阶层刚性的条件下，如何
找到一种社会阶层流动方式的问题。在中国，对于一个普通农民来说，几千年以来，有
时候升入上一阶层的唯一方式就是高考(科举)了。转入正题，现在清华北大的招生，很
多地方是基本上把一个省前一百名全招完了，这对于差校，可能是一种好事。但是我却
因而认为，清华北大其实是受害者，真正需要对社会呼吁的不应该是科大，而是这两所
学校。为什么这样说，因为这种情形下，这两所学校的招生办完全失去自主权，只能被
动的接受前一百名的学生，而不能招到一百个是他们认为优秀的学生，估计清华的招生
老师，有时会感受到这种遗憾吧。因为他们不可能也没有胆量敢于拒绝接受这部分学
生，(比如清华要在安徽招五十人，高考高前五十名全报清华了，除非有考生有特大政治
或什么原因，他敢不招这些学生吗？)这可是涉及到高考大政了，除了文革中的毛泽东，
估计中国没有第二个了。所以这次招生如果我们再次听到清华把湖南前一百名都招完了
的话，科大招生办的老师完全有理由庆祝了，因为他们可以完全在避开清华北大这么强
大的竞争者，可以有功夫好好的，细致的对湖南省的优秀学生精挑细选了(当然还是有些
不足之处，就是不能挑选前一百名中的一些优秀学生了)，对招生老师而言，还有比这更
好的事情了吗？在这种不公平竞争的环境下，如果科大再招不到最好的学生，招不到比
清华北大更好的学生的话，那责任完全在于招生老师。希望过段时间听到老朱向媒体再
次说明，说他看了科大学子的文章之后，收回他以前说过的话，他的话应该改成，希望
社会改变以往那种错误的观念，让清华北大也有机会在科大招收到最好的学生后也能招
一点的最好的学生，而不只是无奈的招收高考分高的学生。科大八十年代尽揽各省高
分，力压清华北大，大家都认为科大的生源比清华北大好，那么我现在可以说，未必。
但是科大的同期毕业生确实却是表现最优秀的，这些年的几次中国十大杰出青年都有中
国科大的校友，这不是说明生源好，恰恰说明科大的教育好而已。

顺便谈谈状元，清华北大这些年老是强调自己招了多少高考状元，并以此沾沾自喜，其
实大家都清楚，状元最后表现大都不佳。但是这里需要在招生中注意一点的是，高考状
元虽然可能不是最好的，但是招状元对于一所大学，特别是对于中科大这样一所要与清
华北大竞争的大学而言，是必不可少的，我们可以不要前一百名的学生，让他们统统都
报清华去吧，但是我们一定招一个状元进科大来，一个足够，两个浪费。毕竟在中国，
由于科举的传统，状元在国人心目中还是有种难以逾越的地位的，状元对大学的选择，
有时甚至可以说代表了社会的一种价值取向。而且状元入学，对于科大学生，心理暗示
作用是不容忽视的。现在清华北大的学生为什么被人认为很张狂，就是因为他们是在高
考竞争中的胜利者。就像报纸采访所说的，如果你认为中科大好，那为什么别人都报清
华而不报科大，事实上这话里暗含一种考不上清华北大的是失败者的一种错误观点，这
也是老朱在接受南方周末时所批判的一种错误观念。而状元的到来，可以说明考入科大
的不是失败者，不是因为考不上清华北大而作出的无奈选择，而是自己的价值观念不同
而已，是自己认为科大(或南大，或复旦)比清华北大要好而已，毕竟状元在中国的招生
制度下是可以报考任何一所学校而不怕被拒绝的。所以状元的到来，可以使得我们科大
学生完全可以理直气壮的对清华北大的学生说，我们不比你们差。事实上骄傲的科大人
在没有招到状元时也是敢于理直气壮的说我们是最优秀的，这是我最爱科大的一个地方
了。但是如果一直没有状元入学，如果一直是招的一百名之后，如果一直招的是被清华
北大不招的学生的情况下，哪怕我们实际上是最优秀的一群人，在整个社会的错误观念
熏陶下，我们科大人的骄傲还能维持多久呢，想想南大，复旦，浙大吧，他们还有这种
骄傲了吗(其实他们也是和我们一样优秀，一样有理由骄傲的)？想想我们的骄傲不是经
常在网上受到清华北大学生的嘲笑了吗？而这种骄傲，这种舍我其谁的气势，是成就大
事的必备素质，也正是科大的精神啊。所以招生老师啊，每年至少招一个状元来吧，花
多少钱都可以，给他怎么样的待遇都行，给他多么好的培养条件都可以，把招状元所花
的代价权当一种科研经费吧。用状元来维持科大的精神，有些可笑，可这却是在中国这
种错误价值观下的一种无奈选择，也算得上代价最少的一种选择吧，想想你要改变社会
的错误观念，那难度有多大，就凭老朱的几次炮轰，能行吗？

所以老朱啊，除了这次对媒体的这次运作之外，以及前面提到的下次再接受一次媒体采
访帮清华北大说说好话之外，以后可不要再因为招生的事再抠心了，不利于养生，你最
近可是对这个很有研究的啊，连清华的BBS上都有人提到了。专门召开一个会议，把招生
的事安排给招生办的老师去办吧。你还有别的很多事情可干呢。把最好的学生招进来，
把他们视作最优秀的，给他们最好的呵护，让他们感觉到自己是最受到老师的欣赏，一
方面给他们最严格的学习上的要求，一方面让他们享受到最大的思想，言论上的自由，
就像科大一直以来所做的那样，那在与清华北大的竞争中，你还急什么呢？

我是天才，今天的科大学子，这话你在睡觉之前还有继续悄悄的或大声的对自己说过吗？

Charlie Z. Song

血染的风采20年”现在的徐良过得怎么样？  

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万维读者网    2006-05-30 12:36:24


  
　　南方人物周刊报道，“也许我告别，将不再回来，你是否理解，你是否明白；也许我倒下，将不再起来，你是否还要永久地期待……”1987年中央电视台的春节联欢晚会上，坐在轮椅上的对越战争“一等功臣”徐良深情高歌，一夜之间，这首《血染的风采》红遍大江南北。 那时候谁的话我都听不进去，任何场合我都生怕人们忽视我的存在；现在，我最怕别人认出我来。
　　20年，几经风雨，现在的徐良过得如何？

　　一条腿的代价

　　1985年，西安音乐学院四年级学生徐良，因为一次偶然的慰问演出，意外地开始了军旅生涯。那时候，中越老山战争开始不久，各高校经常组织学生到前线慰问演出，徐良被选中。

　　“部队马上要换防到云南中越前线，我们去演出，我第一次感受到战前的肃杀气氛——团长一声令下，全团2000多名官兵齐刷刷脱掉军帽，全是光头，誓师上战场！”这是充满理想主义的1985年。还有几个月就大学毕业的徐良想参军了。

　　经部队和学校的层层审查，徐良终于成为一名军人。入伍第3天，他所在部队开拔到越战前线，接着就是3个月的“战前加强训练”。


2006年5月2日，北京，徐良在回家的路上

　　“每天1万米。战训的1万米和平时操场上的1万米不一样，跑的全是山地，根本没路。还得背着背包跑，你知道背包里是什么？砖头！一边8块，总共16块。最怕下雨，一块砖就能有3块重。下来抬腿过门槛，腿哆哆嗦嗦就是过不去。别管你多累，第二天摸爬滚打照样1万米。”按照规定，徐良是大学生直接入伍，专业又是音乐，领导想让他留在团部。他不干，坚决要求上前线。那时候，大学生直接入伍的士兵比较少，徐良是典型。“上前线打过仗，这兵才不算白当。不然我参军就为穿这身军装晃荡么？”就这样，大学生徐良上了前线。

　　1986年5月2日晚——一个让徐良永远无法忘记的日子，越军偷袭部队所在阵地的下方哨位。

　　徐良和几个战士奉命前去支援。正在向下方移动时，敌军开始了对上方哨位的偷袭。徐良和战友们分析，敌军的真正目的很可能是袭击上方哨位，佯攻下方只是为了吸引注意力。

　　徐良卧倒在一道土坎后面。对于下方的三道黑影就是3枪，3名越军全部倒下。

　　毫无疑问，年轻的徐良高兴得太早了，他以为越军已被全部击毙，站了起来。“上前线几个月了，还没见过越南人，亲手击毙了几个，太激动了，太想看看他们长什么样了。”越军的枪响了，徐良倒在土坎上。子弹射中的是左腿，没有打中骨头，却射断了股动脉。徐良当年的自述形容那血“不是往外流，而是往外喷！”醒来后，[文`学城新闻]徐良躺在医院里。事后得知，他那3枪击毙一敌，击伤一敌，负伤的敌兵被战友击毙。整个战斗我军只有他一人受伤。而他之所以能躺在医院里，是战友们轮番抬着才穿过封锁线。

　　失血过多，拖延时间过长，导致徐良左下肢缺血坏死，不得不截肢。两个半月之内，他接受了9次手术，前后共用血26000毫升，“血管里都是战友的血”。

　　“腿是连根锯掉的，要是能留个10公分，也能装个假肢。”20年后，看着空荡荡的裤管，徐良比划着，叹了口气，一根接一根地抽起了烟。

　　突然间一条腿没了，当时的徐良没感觉什么，“战地医院里都是伤兵，缺胳膊少腿、双目失明的多了。傍晚出来晒太阳，拐杖扔了一地。”直到回到后方，徐良才真正意识到势必被改变的生理和生活。

　　“母亲得到消息后几乎昏了过去，父亲专门去云南医院陪了一个月。”1987年11月，徐良回到家，没多久，他就住不下去了。“我家住3楼，以前都是我举着70多斤重的煤气罐上下楼，健步如飞。现在听着老俩口拎着煤气罐上下楼，每走一级楼梯就‘咚’的一声，听着心里难受。”“我能住得下去吗？”“孩子我几乎没抱过。孩子喊着爸爸扑过来，要是正常人，准是一手就把孩子抱起来了，可我双手拄着杖。”徐良说自己很少带孩子出去玩，都是妻子带着出去的。

　　不过，20年前，25岁的徐良无法体会到更多。那时，他是“英雄”——负伤不久，新华社对外发布消息，参军大学生徐良英勇负伤；5月19日，《中国青年报》头版头条报道“战地百灵血溅老山”；接着国内各大媒体纷纷报道；1987年中央电视台春节联欢晚会，徐良隆重登场。

　　这一年，《血染的风采：徐良的抉择》和《血染的风采：一等功臣徐良的人生启示录》两本书同时出版；他主演的《血染的风采》开播，他因此获得“中国十佳电视演员”的称号。

　　荣誉和光环纷至沓来。

　　一个被社会惯坏的孩子

　　20年后，徐良说起自己的“一夜成名”，已是淡定从容。

　　“我是最早的大学生参军者之一，当时整个师乃至整个军只有我一个是自愿要求入伍的大学生，是典型中的典型；再就是中越交战的1980年代，老山前线是媒体关注的焦点；再有可能就是我会唱歌，长着一张‘英雄’脸。”说到这，徐良笑了。

　　上春节联欢晚会，徐良并没觉得什么。有一次，他骑着那辆残疾人摩托路过西单，结果行人纷纷回头：这不是徐良吗！回头一看，自行车都倒了一片。“连公交车上的人都探出了头。”徐良这才意识到，他成了名人。

　　另一次，徐良打车奔火车站，出租车司机连闯几个红灯，被交警拦下，一问是徐良有急事，警察一路放行。到了火车站，更是让出租车直接开上站台。提起那段“英雄”岁月，徐良很是感慨，“比有特权的人还有特权。”他说了几组数字：负伤后的一年多内，他做了500多场报告，在人民大会堂就做过4次，最多时一天4场，每场2个小时；每次从外面做报告回来，都有数个记者在家守候；社会各界写给他的信，加在一起有五六万封，很多到现在也还没打开。


1995年，徐良去云南麻栗坡烈士墓祭奠战友

　　徐良说当年的自己“是个被社会惯坏的孩子”，“像个小丑”。

　　“那时候谁的话我都听不进去，任何场合我都生怕人们忽视我的存在；现在，我最怕别人认出我来。如果有年轻人问我的腿怎么啦？一般都回答是车祸撞的。”波折的生活，留给徐良的是什么呢？“20年前，是遗憾、肉麻；10年前，是幼稚、可笑；5年前，很充实；而现在，我成熟了。”吐了一个烟圈，徐良说。

　　红极一时的徐良很快遇到烦恼。

　　1987年12月18日，上海文化艺术报刊登赵伟昌撰写的《索价三千元带来的震荡》，文章称：当一家新闻单位邀请一位以动人的歌声博得群众尊敬、爱戴的老山英模参加上海金秋文艺晚会时，这位英模人物开价3000元，少一分也不行；尽管报社同志一再解释，鉴于经费等各种因素酌情付给报酬，但他始终没有改口。

　　文章矛头直逼徐良。

　　随即，《北京晚报》、《报刊文摘》作了转载，《淄博日报》、《文汇报》、《新观察》及香港《百姓》杂志相继进行讨论。一时间，关于“英雄”索取高价出场费的行为是否恰当的讨论铺天盖地。

　　1988年1月26日，交涉未果后，他以文章严重失实、名誉受到损害、造成极大压力和痛苦为由向上海静安区人民法院起诉。

　　官司一审、二审，最终，徐良胜诉。但是，“影响已难以挽回”。此后，他几乎不再到外地演出。

　　1997年7月，和几位朋友到娱乐场所吃饭，徐良在外面打电话，“朋友在里面因为小姐问题和人发生了冲突”，行动不便的徐良便“喊来几个朋友”，想让他们带自己离开。不曾想，这几个朋友也参与了打斗，致对方一人死亡。

　　徐良参与打架、致人死亡的消息不胫而走。其中一篇文章称：徐良在北京某舞厅与他人发生磨擦，导致激烈争吵，后有动手现象。腿有残疾的徐良一看自己打不过对方，遂叫来几个（据说是徐的熟人），让他们帮助自己。叫来的人于是大打出手，其中一人将对方打成重伤，被殴者最终因为伤势过重死亡……

　　尽管“自己连骂一句都没有”、法律后来也证明自己没任何过错，但是作为现役军人，他还是被部队关了一年多禁闭，在此期间，和妻子陈燕协议离婚。

　　“屋内住了三四个战士，门口几十个士兵轮流看守，不知是怕我逃走还是怕我想不开。”徐良说，那段时间，想死的心都有了，在总政治部拘留所“绝食了六天六夜”。

　　经此一事，徐良彻底进入“霜冻期”，在公开媒体上销声匿迹。但非议并没有停止。

　　不知何时，网络上流传一篇署名为“北明”的文章。文章开始称：徐良犯的是一级谋杀罪。全班士兵战死之后，他受到班长的监督，临阵脱逃未遂。[文学`城新闻]当他和班长来到悬崖峭壁时，他将班长推下了悬崖，然后逃离战场……班长竟然没死！后来在中越交换战俘时，班长回到了故土……此案得到了公正审理：徐良被判无期徒刑，终生监禁。

　　徐良一脸气愤和无奈：“等我见到这个‘北明’，一定要问问他，我与他无冤无仇，他为何恶毒攻击我，难道就为我唱红了《血染的风采》？”“网上的谣传要真有一丝一毫是真的，我还能是现役副团级军人吗？还能被评为一等功臣，战友们还能经常相聚？”徐良说他曾想站出来辟谣，但最终还是忍住了，“清者自清，浊者自浊。”

　　这20年怎么写呢？

　　被部队关禁闭一年多后，徐良常年呆在北京，中间短暂南下过广东，“呆了大半年，不适应，2001年左右又回到北京”。之后，他从事过多种工作：帮人开过夜总会，红火一时，但不到两年倒闭了；到房地产公司给朋友帮忙，却又被人“忽悠”了。

　　现在，朋友搞钼矿生意，徐良帮点忙，刚开始弄，生意做得如何他没有细讲，只是说干好了，想把小儿子移民到加拿大去——1998年和前妻离婚后，2000年徐良又结婚并有了孩子。“不干点别的，活不下去啊。”徐良说。他在北京天通苑小区花1000多元租了间房子，并请了位保姆，“算下来每个月没5000元过不下去”。

　　“我现在每个月3000多元的工资，其中包括全年8900多元的腿钱。参军20多年，住房公积金累积下来也只有8万多，在北京挖个洞都不够！”怕记者不明白“腿钱”的意思，他又特意解释了一下：“就是伤残费，以前每年96元，逐渐涨到目前这个数。”20年过去了，徐良说那条被锯的腿还是有后遗症。“创面留下许多神经瘤，有时候睡着睡着，就突然疼得跳起来。”“我生活不规律，经常成夜成夜不睡觉，都在和朋友聊天，朋友特别多。”怕记者误解，他又补充了一句，“不光是以前的战友，各行各业的都有。”几年前，徐良学会了上网，但也仅限于用QQ聊天、浏览网页，而且“打字速度特别慢，是‘一指禅’功夫”。

　　5月的北京，天气并不怎么热，发福的徐良没走几步已经汗水淋漓，看得出，他身子很虚。记者想搀扶他一下，被拒绝了。“我自己能行。”语气里似乎有些不悦，“像男人一样活着”是他的常用语。

　　他是开着一辆POLO过来的，拐杖放在旁边。POLO是为老婆买的，他以前开过一辆听说是朋友送的宝马。

　　徐良喜欢车是出了名的。“在老山前线临战训练时，就曾偷开军车溜出去，为此，受过警告处分。负伤后，有一次，又驾车从北京开到甘肃酒泉，后来还曾独自把车从广州开到北京。”“有一次，我开着一辆没挂牌的车在西安市溜达，被交警查到了：没挂牌你不知道哇？！我打趣：我不把这个当车，当轮椅了。看我是个残疾人，交警最后没法，只得放了。”提起自己的恶作剧，徐良又坏笑了，有些得意。

　　采访结束，记者送徐良回家。拐杖不断敲击路面，发出清脆、有节奏的声响，5月的北京大街时有美女经过，徐良皱着眉头看了几眼，又低下头继续走路。

　　“你提出采访我的时候，我就想，这20年我干过什么呢？我都担心你这篇文章该怎么写。”他一脸苦笑，像是问记者，又像是问自己。

Charlie Z. Song

2008美总统选举前瞻：希拉里与赖斯尴尬对决  

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万维读者网    2006-06-01 00:40:25


  
据21世界经济报道消息，最近，美国前副总统戈尔凭一部以环境为主题的电影高调“复出”。外界普遍猜测他这样做目的直指2008总统选举。尽管他表示没有再选总统的计划，但也并未完全排除这一可能性。戈尔这一举动的大背景，是2008选举将近但民主党却只剩下前第一夫人希拉里这颗政治明星可用。

　　经历了2000和2004两次总统选举的惨败，希拉里的确是民主党的最后王牌。事实上，希拉里会选总统的传闻早在她还是第一夫人时就已经有，积极出访和接受访问以争取曝光，容忍丈夫不忠，后来还空降纽约州竞选参议员，每一步其实都直指白宫。

　　去年12月，克林顿的前政治顾问、资深政治评论员莫里斯出版了预测赖斯将与希拉里对决于2008总统选举的《康迪对希拉里：下届总统竞选》(“康迪”是美国人对赖斯的昵称)一书。该书揭露了希拉里多年来对以总统身份再度入主白宫的雄心壮志。莫里斯还透露了早在克林顿还是总统时，希拉里便已数次让莫里斯专门进行有关她个人支持度的民意调查。此外，该书还力主共和党提名赖斯对阵希拉里。莫里斯认为，赖斯性格果敢决断，政治主张明确，不但广为美国人熟悉而且还相当受欢迎。民主党要是派出希拉里，赖斯是共和党内最有胜算的人选。

　　希拉里想在2008年选总统是公开的秘密，但赖斯则显得相对低调。从2005年3月接受《新闻周刊》访问时表示“不会参选美国总统一职”开始，她已经说过不准备参选。然而，西方政客就参选决定食言可谓司空见惯，1970年代初在希思首相内阁里当教育大臣的撒切尔夫人也说过不会争首相一职，后来却入主唐宁街十一年。最耐人寻味的是，屡次表示无意参选的赖斯去年10月接受BBC访问时却没有就会否接受共和党提名表态。有消息引述她助手的说法，“不主动参选”不等于“不接受提名”。

　　表示“不参选”有好处。首先，这给自己留了可进可退的余地。这也避免了舆论压力，可以低调地筹组竞选班子。而最关键的，则是整合共和党的力量。赖斯迟迟不表态，第一夫人劳拉也在媒体上频频劝进，这迟早可在共和党内造成一个千呼万唤始出来的局面。

　　近年来美国总统选战的关键之一是无党派立场的观望选票的走向，这取决于候选人能否提出一些不符合本党传统但有利该类选民的政策。例如现时在移民问题上显得相当保守的共和党，在上次大选前就曾经放宽过拉美裔移民的入籍资格，成功夺走了加州这个少数族裔聚居的民主党的票仓。赖斯若成为共和党的必然候选人，推出类似政纲时阻力会少得多。加上其黑人脸孔，少数族裔的票可谓十拿九稳。如果以上估计准确，赖斯正在一步步按着自己的计划进发，作为一个政治学教授，她更加清楚如何韬光养晦。

　　右派政客的赖斯威胁着左翼自由派的票源，希拉里的对策是以攻为守向中间走，争取部分右派选民的支持。最明显的例子是希拉里支持伊拉克战争，反对美国撤军。但在党内尚有众多对手的希拉里却因此受到抨击，反对伊战的团体不但出现在布什总统的集会上，最近还频频在民主党参议员希拉里的演讲场合出现。最新的发展是一向有左翼自由派传统的好莱坞也开始出现反希拉里的声音，一份反对希拉里关于伊战立场的名单正在比华利山征集更多的签名，上面包括了最近上映的《本能2》的女主角沙朗斯通等众多明星。因此，曾一再狠批小布什攻伊的戈尔复出，将对希拉里构成相当大的威胁。

　　共和党若真的推出赖斯，对于左翼自由派将是一件相当尴尬的事。这些美国自由派知识分子，平时满口反种族歧视、反性别歧视，要是到时不投票给一个女性黑人，岂非自己掌掴自己？而为求中间选票，连自己的主张也不断往右移的希拉里该如何应对呢？