LZ分的那个时间轴不看还好,看了更复杂....
有几点不太明白:
1.Borden什么时候去找Tesla的,为什么会和他有关系?难道他曾经是Tesla的试验品?
2.Borden告诉了Angier瞬间消失魔术的关键词Tesla,到最后Angier发现Tesla机器的神奇功能后,他应该知道fallon就等于Borden.那Angier怎么可以无视或放过fallon?
3.Borden告诉Angier关键词,Angier求经回来以后表演的闪电瞬间移动,Borden应该知道Angier也是跟他一样的人了,也应该知道那套闪电道具就是从Tesla那里来的.这样Borden为什么还想到后台了解Angier瞬间移动的秘密?
题外话:COPY人除了外表,思想也应该同时COPY,之后两人思想是连通的,还是独立的?有无从属关系?
2007-01-29 08:50:19 当时只道是寻常 看完了再来评价你,呵呵
2007-01-29 11:48:21 Jespere 今天刚刚看完,里面有个情节我觉得非常不解,当Angier制造出另一个Angier后,是如何说服被复制出来的Angier去为原来的Angier的魔术牺牲呢?被复制出来的Angier的意识是否和原来的Angier一样呢?如果一样,那被复制出来的Angier应该知道自己将进行的魔术是以牺牲自己为代价的。看来这个情节,导演和编剧也没有办法处理好,因为这会牵扯出一些与剧情无关的东西,扯远了,观众都不知道在讲些什么。
2007-01-29 13:44:19 feel177 牺牲是这部电影给我的最大震撼,牺牲爱人,牺牲爱,牺牲身份,牺牲亲人,牺牲自己!这种热情实在让人叹为观止!应该引发我们自己对自身的思考,始终坚持最初的自我!不要成为梦想的奴隶!
2007-01-29 14:47:16 hmc 昨天刚刚看了,很晕,几天前刚刚看了《魔术师》,都是用魔术制造凶杀,凶手都是魔术师,有一句台词:“谁会在意箱子里的人?”很残酷,两部电影都无关正义和道德,生命也只是魔术中的一个道具。其实电影才是最伟大的魔术,但愿不要用生命作为道具。
2007-01-29 15:52:10 oneolei 顶树少爷的问题..
按照剧情另外一Borden应该也是复制出来的..(Borden写给Angier关键词Tesla),所以老婆女友根本不知是跟两人在玩,因为他们是一样的.
但如果是,有些问题就不能解释,比如他俩喜欢的人是不一样..更不用最后跑后台看究竟,难道只是想看看Angier怎么处理复制品么?
2007-01-29 18:31:15 隐秘乃 神的荣耀 刚看完
晕得我一个头三个大
电影中的暗喻的确是很多
现在想想仍然意尤未尽
是很好的电影
给人无尽回味的启示
沉迷于一件事情是年轻人的游戏
沉迷到底需要付出多大的牺牲?
亲人,朋友,爱人,身份,财富...
不过确实也有想不通的问题
他们俩都犯错误了
而且是相同的错误
就是这相同的错误导致一切悲惨事件的发生
那是谁犯的错误?
魔术师?还是导演?
2007-01-29 19:32:13 影生人 细节看得很仔细,赞。
时间轴反而把剧情复杂化了,这应该不是你的本意吧。
2007-01-29 20:24:29 梅斯布 我只是想直观的表现一下结构的复杂。
2007-01-29 20:41:47 Fantaisie 我看了两遍了,我觉得还是没完全看懂,汗死
2007-01-30 05:14:29 L.E.T.O -_-# 我不明白你们为什么看不明白情节,在我看来,此片脉络相对比较清晰,因为它的剪辑不像《茶舞》那样故意设置什么诱导性的线索,也不像Christopher Nolan另外一部经典《memento》采用那种双线交错式的叙述技巧。打个比方,要看懂本片的倒叙,你脑袋的短暂记忆只需要64M的容量,而要理解《茶舞》,你可能需要128M的容量,至于《Memento》,呵呵,如果你的脑袋没有512M的容量,看一遍是比较难看懂整个故事的了~
回答一些朋友的疑问:
1.Borden什么时候去找Tesla的,为什么会和他有关系?难道他曾经是Tesla的试验品?
可以肯定的是,Borden 和Fallon是双胞胎亲兄弟,而不是Tesla机器的复制品,电影中有不少细节向我们暗示过,比如追sarah的时候,一个在屋里,一个在屋外;还有sarah对Borden说:我不知道你哪一天是真的;当Angier虏走Fallon后,Borden是如此的紧张他的安危.....另外,如果大家都认同,“牺牲”是这部电影的主题之一,那么,没有什么比为了表演而切掉亲兄弟的手指那样的牺牲来的巨大和残酷吧?!而这也可以解释,造成angier老婆死亡的表演中,打结的是fallon,当Angier问Borden你当时打的是什么结时,Borden当然回答不出来了。
2、“在电影中,到底哪个Angier是真的的问题。第一次试验时,他射杀了出现在远处的Angier,但后来的表演中,每次都是在道具内的被杀。”
我认为机器的复制品跟真品无论是外表和思想都是一样的;第一次实验时,进入机器里面的是真品,但是复制过程完成后,我们不知道站在机器里面那个还是站在外面那个是真品。所以,最后被Borden/Fallon射杀的那个Ageier说:“It took courage to climb into that machine every night,not knowing if I'd be the man in the box......or in the prestige.”为什么他会这么说呢,因为连那个站在阳台上的Ageier,也不知道当自己在下一次表演中走进机器里时,是生存那个(遁回),还是死亡那个(掉入水箱)
有些朋友,特别很多Christopher Nolan的忠实FANS,认为机器是假的,整个隐遁的操作只是Ageir复仇的一个trick。支持者和反对者在IMDB论坛上吵得不可开交(英文好的朋友可以去IMDB论坛看一下:http://www.imdb.com/title/tt0482571/board/threads/?p=1)。就我个人认为,电影里面机器是真的,首先我认为支持机器是假的人的很多论据非常牵强;其次,楼主说复仇是导演一系列电影的母题,在这部片中,则主要体现的是“复仇的残酷性”,它不仅要你付出超越常人的牺牲,还会扭曲你的心灵,Angier派女助手去Borden哪里做卧底,他说“I don't care about my wife.I care about his secret.”这时的Angier已经不仅仅是为了复仇,而是为了超越Borden,以证明他才是最伟大的魔术师,为此,他才不惜忍受每晚亲眼看到另一个自己溺毙的痛苦。虚荣心,才是这个世界上最恶心的东西。
2007-01-30 13:56:49 ▄︻┻ 不懂
2007-01-31 10:36:30 chocobo 机器当然是真的不然这个片子有什么意义啊
2007-02-01 11:17:35 鬼涧愁【注销】 这个机器是有一些科幻色彩的,是能够完全复制一个跟原来一模一样的人(物),所以是不分真假的。
作为魔术的来说,就势必要在原件和复制品中间杀死一个,这就是为什么Tesla建议毁掉这个机器的缘故,每变一次魔术就要杀死一个人,恐怕跟恶魔无异了。
2007-02-02 13:15:28 脑子白腔荡骨鹅 1.Borden什么时候去找Tesla的,为什么会和他有关系?难道他曾经是Tesla的试验品?
我倒觉得Fallon是Borden的复制品,Borden可能很早就去找过Tesla,试过机器,于是出现了无论外表还是精神都完全和他一样的Fallon,,但也许之后经历可能给fallon带来与borden之间的差别,所以fallon与生俱来就和borden一样有对魔术的狂热和牺牲精神,但是之后却爱上了Olivia而不是sarah(这个算不算随机性^_^?)所以当Angier问Borden和Fallon是不是双胞胎的时候,Borden只是说他就是Fallon,Fallon就是他,真老实的答案。
而关于问题3.Borden告诉Angier关键词,Angier求经回来以后表演的闪电瞬间移动,Borden应该知道Angier也是跟他一样的人了,也应该知道那套闪电道具就是从Tesla那里来的.这样Borden为什么还想到后台了解Angier瞬间移动的秘密?
我的理解是,Borden因为尝试过机器,但是他只是造出了自己的替身后就与之如一同合作下去,Fallon对Borden来说和孪生兄弟一般。当他们看到Angier的魔术后,虽然马上明白了其中的秘密,但也意识到其中的残酷所在,尤其当他知道Angier每次表演后都要处理一个箱子后更是觉得恐怖。去后台的应该是Fallon,因为他当场被抓,关进监狱一直到绞死其间应该没有和Borden交换的机会。Fallon估计并不在乎寻求Angier魔术的秘密,去后台纯粹是出于对其处理复制品的方式的怨念。其实要是常人知道其中的奥秘,也会很怨念了,何况Fallon多少也算是个复制品,我完全能理解他冲到后台的动机,可怜啊
这电影虚虚实实糊弄的真好,怕我以后看大变活人或者变小白兔什么的也会很怨念呐
2007-02-02 14:11:41 宁安 alled的说法有点象对的 这样某些细节就更悲哀了
2007-02-02 21:40:29 阿木·无双 迷题1:Borden和Fallon是克隆出来的还是孪生兄弟?
比较支持是孪生兄弟 说不上为什么 只是
迷题2:每次掉入水箱的是克隆出来的Angier还是原版的?
我觉得应该是该次表演的原版,也就是说每次克隆出来的下一次就淹死。因为他自己都说了它丧失了勇气,他每次上台都是这个版本的“最后一次表演”(回来的时候对老头说的),因为他慢慢开始怀疑老头以前说的话“淹死的感觉就像回家”...
2007-02-03 19:34:25 jonlam000 好片
2007-02-05 10:42:40 keshui 首先,我基本是赞成fallon和borden是互相复制的。关于问题3:Borden告诉Angier关键词,Angier求经回来以后表演的闪电瞬间移动,Borden应该知道Angier也是跟他一样的人了,也应该知道那套闪电道具就是从Tesla那里来的.这样Borden为什么还想到后台了解Angier瞬间移动的秘密?
受到alled的启发,我的想法是:
borden知道angier的手法,但是他并不知道angier把机器都弄过来了(这里我们可以大胆假设borden复制出来fallon完全是偶然事件,他或许并不知道存在这样一个机器可以进行无限复制。),所以,他疑惑的不是angier的手法,而是angier为什么可以表演100场,这个数字对他是个致命伤。大家应该还记得关于这个事情borden跟fallon大吵过一次,而这次争吵的核心不是怎么表演,而是怎么可以演100场。大家可以再回头看看这段争吵(CD2 42'10")一开始就是borden质问“100场?!为什么是100场?!”这段争吵就可以看出来,borden和fallon认为angier也有一个复制品,但是这不足与支承起100场表演。
这样解释应该比较合理了。但是,导演和编剧对于borden怎么克隆出fallen这个问题没有交代,我认为是个不足,borden知道tesla,但是不知道那个box,或许可以有这样的解释:borden去美国的时候,tesla还没有早出这个box,那时候他可能只能完成一次复制,又或者这次复制纯粹是一次意外事故。呵呵,这个地方是我困惑的
2007-02-05 17:21:55 ∷∷∷∷
把上面的评论都看完了...呃...晕的...不过也搞懂了...
就是超级变变变嘛~
2007-02-05 17:25:47 Sean 呵呵。有些“合理”的猜想太搞笑了。borden在科技展会上看过telsa的交流电试验,然后拿telsa设下骗局诱使angier上套、远赴美国寻找所谓的机器。borden在日记最后为此嘲笑了angier。而tesla的机器一直只是科学家的实验品,直到angier在实验室外发现成堆的礼帽和黑猫时,所有人(包括telsa、angier和助手)才发现实验的效果,而且是有缺陷的。由于爱迪生对telsa的打压,使得机器的缺陷无法修正,其效果是“复制”而不是“移动”。angier第一次实验机器时之所以准备好手枪,应该是担心拿到的机器仍然有缺陷。而当他担心的情况发生时,为保证唯一性,“复制品”干掉“原件”。所以angier说每次上台表演都失去勇气,因为他知道上台的这个“自己”必须死去,而让复制品接受观众的欢呼。每次表演都是真正的自我牺牲,为的就是观众观看表演时的表情。如果我是angier,为什么不向borden学习呢?做一次实验复制一个twins出来就OK了,根部不用自杀100次,还要整99个水柜藏尸体。所以说,我觉得angier有点死心眼。
2007-02-06 16:50:11 IRIS-17950 楼上的最后一个问题就是证明“BORDEN和FALLON是双胞胎,而不同于ANGIER是复制人”的关键。
2007-02-07 08:46:42 木卫二 楼主你真是化简为繁...这片子又不是记忆碎片
楼上的居然还有一些人完全把影片当科幻片.复制人大战复制人?
BORDEN和FALLON是复制人?Telsa是古怪科学家??!
2007-02-07 09:43:27 假如明天来临 ANGIER作为复制人这一点真的有点鸡肋 开始感觉魔术的背后是一些看起来简单的或者说有些残酷的(比如中国魔术师的鱼缸,还有小鸟的那个)可是后来就觉得魔术的背后有点科幻电影的感觉 看到最后感觉很复杂 不过如果没有复制人影片肯定不能自圆其说 哎...
2007-02-10 15:16:39 泰哥 哈哈
就是想看一下DAVID BOWIE演的TELSA
这只变色龙
2007-02-10 20:41:02 小歪人 楼主太厉害了,太厉害了... 赞!
很多看第一遍没搞清楚的地方,还要细细再研究你的文章。
2007-02-10 22:32:56 逃跑的树。 这部电影确实是结构挺复杂的,适合看一看停一停这样看
2007-02-11 03:20:47 蓝调共和 Sean说:“做一次实验复制一个twins出来就OK了,根部不用自杀100次,还要整99个水柜藏尸体。所以说,我觉得angier有点死心眼。”——是不对的啊,因为如果继续做这个魔术,就每次都会复制一个出来,除非不做这个魔术,利用唯一的一个复制人做别的。
2007-02-11 03:26:19 Mr. min "如果我是angier,为什么不向borden学习呢?做一次实验复制一个twins出来就OK了,根部不用自杀100次,还要整99个水柜藏尸体。所以说,我觉得angier有点死心眼。"
原因是因为这是一个局,angier要设下这个局来害borden,但不知道borden什么时候来上当,唯有一次又一次地复制自杀,直至borden上当. |