胜读十年书——陈大惠在某地的演讲

美惠子

陈大惠

　　陈大惠是央视著名主持人曾任《东方之子》、《经济半小时》、《对话》等栏目前主持人，是一位资深制片人。《新闻夜话》，陈大惠是智慧思考的产物。

　　陈大惠是一个智慧的人，这种智慧体现在他独特的思考和卓尔不群的品位，同时他没有因为智慧的天份成为一个专注捷径的投机分子，而是一直稳健勤奋地坚定着自己前进的步伐。在他的骨子里有一种桀骜的本性，这让他能够时刻让自己的思考更加敏锐和成熟。

　　有人曾这样评价“无论从哪个角度来讲，陈大惠在央视所有频道所有栏目的主持人中，一哥地位无人能撼动。”

　　陈大惠制作的《为什么不能吃它们》系列节目，荣获2003年中国非官方环保最高奖 福特汽车环保奖。

　　《纽约时报》、《时代周刊》曾两次对他提出采访的邀请。后来陈大惠为了推动和传播中国传统文化，休假做义工已经3年。2006年至2008年主持完成了大型公益访谈类节目[1]《和谐拯救危机》，在社会上引起巨大反响。






     尊敬的青岛大洲运动总裁刘总，尊敬的各位领导、各位老师，尊敬的来自全国各地的老师，大家上午好。我非常感谢给我这么个机会，这次这个交流会还有刘总给我这么个机会。我是从北京过来的，给各位老师做个汇报。我自己是个学生，刚开始学传统文化，学得不好，自己做得也更不好，所以在这我非常愿意借这个机会，把自己的一些学习的体会，包括我做为记者一些观察的体会给各位做个汇报，非常希望我给大家做的这个汇报，能够对各位老师有所帮助，也供大家在这几天的会议当中来批评指教。在开始之前，我先做个自我介绍，我做电视主持，一九八八年到现在二十年了。我开始参加工作是在北京音乐台、北京广播电台做主持人，后来到一九九四年我到中央电视台，「东方时空」做主持人。各位老师所熟悉的像白岩松、王志、敬一丹、水均益，这我们都是同事。我那会儿是做「东方之子」，所以像白岩松、王志这我们都是一个办公室的同事。后来我去做「经济半小时」的节目，做总主持，总主持人共四个，有我，有王小丫、赵赫、曲向东我们四个人。再后来我去做制片人，像制片人是带一个团队的，这是我自己来负责一档栏目，也是做节目。美国有两个很著名的、很权威的媒体，一个叫《纽约时报》，两次对我提出来专访邀请；time   magazine《时代周刊》，一次对我提出来专访邀请。

     我这些年，上到国家领导人，下到死刑犯，我们采访了很多。这次也有缘分，我又到这个地方来第二次。上一次我一看到这个现场，我发现上一次我在这专访张瑞敏张总，就是咱们国有企业老总的榜样，我专访他。专访完之后，张总很抬举，他吩咐周围的人说，把咱们海尔那架直升机叫回来，把这位记者送他上直升机，带他参观。我讲这句话什么意思？我每次到大学里面去给大家做汇报，我都有这么一个介绍什么意思？我希望尤其是大学的学生、这些听众，对我这个汇报者要有信心，这个人还是有些阅历，他不是泛泛而谈，所以我一般给大学生们做报告之前我要先介绍这个。我现在的情况是这样的，我这三年的时间休假，在中央台工作已经十多年的时间了，我现在是休假。休假我做什么？做义工，义工是「仁义礼智信」的「义」。「道义」的「义」。义工是没有收入的，可能在中国还没有社会地位，而且还很多人不知道什么是义工。那我做义工已经做了三年，借着这个休假。做义工我做什么？第一个保护环境，帮助动物；第二个帮助病人，病人现在太苦了；第三个推行社会教育，推行社会教育主要是以儒家为主，儒家的传统文化。这是我现在的一个大概的情况。在前些天，我到北京大学有一个ＭＢＡ班，这些老总他们学国学的，就在ＭＢＡ班他们学传统文化的，都是来自全国各地非常有钱的老总。他们花了很多钱到北大去学国学，学《诗经》、学《论语》，学这些东西。

     我到那儿之后，他们给我一个话，我问他，我说「你们为什么到这来？我是做记者，我喜欢调查。你们为什么到这来学这个？听传统文化、听国学。」他们讲，「我们过去这些当老总的都在研究术」。术，各位老师都了解，术就是方法、手段。他说我们过去一直研究这个。学什么？跟西方的威尔逊，营销那是鼻祖，跟格林斯潘，跟华尔街，那会儿还没有金融风暴，我们是学这个。学得好像也不太好，钱花了不少。在中国他们企业老板发现效果不是特别好，现在我们到北大来花这么多钱，他说我们想学学道。我一听我就乐了，这是在座谈之前的一个交流。那我上去之后，我就跟各位这些企业家，很多，我就给他们讲了我的看法。我说「各位老总，你们过去学的是术，方法、手段，你们学营销。现在我坐飞机到机场，你们各位老师都有体会，那个录相是天天在放着，光盘的价钱卖得都很贵，教你什么？营销术。就是怎么把别人口袋里的钱，弄到咱们口袋里来，都是这种方法。最值钱的人、最有能力的这些人才，就是用尽各种方法、手段，无所不用其极，《孙子兵法》都可以用，然后汇总到我们的麾下，让我们的利益最大化。现在企业家术的方法学了很多，尤其学西方。那我跟这些老总，我就讲了我的看法，我上来我就讲，我说你们过去如果学的是术，现在学的是道，花这么多钱，那恕我直言，你们这种学法一定失败，肯定不会成功，而且没有结果。这些老总们都很不服气，为什么？你讲讲道理。我说这个道理就是国学里面的道理，传统文化的道理。什么道理？就是道和术不能分开。那各位老师可以体会体会，道和术不能分开。你手里有很多的技巧，有很多的手段，你真是三头六臂，那真是手段太多了，你的人脉很广。我跟各位讲那是术，那不是道，道是什么？道是规律。规律在哪里？规律在中国的老祖宗的精神里面。

     所以现在我走到哪里，我去给他们做汇报。你看这次也是，我们讲弘扬中华文化，我有个体会，体会很深。大家一说到文化，我做记者我有这个体会，咱们想想，文化现在在社会上是个什么地位？有没有代表？有代表。你们在当地看到文化局局长，他说话不太管用，绝对不如商贸局局长管用。为什么？文化局靠后，社会地位很低。一提到文化大家想到的是什么？中华文化，古琴、书法、围棋，琴棋书画这一类，唐诗宋词这是中国文化？错了。如果中华文化用这种方式去弘扬、去继承，我们什么都得不到，我有这个问题。他们就问我，这些人就问我那你说什么是中华文化。我说我们现在这些人真是不肖子孙，就刚才像邱会长所讲，外国人讲看不起中国文化的，正是你们中国人。很多学者还攻击，我采访过很多学者们，他们确实是这个观点：觉得我们很是不错。其实他不知道，我们现在真的是不肖子孙。为什么？老祖宗讲的话我们都不懂，已经完全误解了。

     文化两个字什么意思？不知道。就是琴棋书画，然后我们继承、我们发扬还是琴棋书画，完全错误。文化是教化！教化，化是改变，教是教导、教育。所以有这么一次盛会，什么目的？就是教化。就是给各位汇报，大家交流然后怎么样？然后化，譬如说我们每个人都像一块冰一样，它能化开，它变成什么？变成上善之水。现在我们每个人都不是冰，是石头，为什么？完全不懂老祖宗讲话的意思。我做电视节目，你们可以回去查一查，现代《汉语辞典）最新版的，你们可以查一查。我看的是九十年代版的一样，一千零六十二页，上面有个词叫什么？「人定胜天」。解释是怎么解释？字典解释怎么解释的？人的能力一定胜过天，一定胜过自然界。我们学这个过来的，人定胜天是这个意思吗？完全错了！解释老祖宗这四个字的语法都不对，不是人定胜天，人一定胜过自然界，不是这么个意思，语法都不对。学古文的，一看就知道这是讲不通的，但是被歪曲了。你看《汉语辞典》那是多少大师编的，错了，我们学这个过来的。老祖宗的话没听懂。

     儒家讲人定胜天什么意思？人心，人就是我们社会上的人，每个成员你是做爸爸、做妈妈、做领导、做官员、做商人、做军人，社会各界人士这是人的意思。定，人心安定，还有个什么意思？安守本分。他定在他这个位置上，他是他，而且他定，人定是这个意思；胜天，就是这个力量，它能够胜过自然界的力量。你看人很渺小在自然界，但是人心安定，安定它有个标准就是各守本分，然后它怎么样？它的力量就是和谐，那个力量能够胜过自然界的力量。我们误解了多少年！从五四到现在，一直骂老祖宗骂了多少年。过去我也是不肖子孙，我也骂，我还觉得课本上教得对。其实呢？那你说这些东西有什么意义？一个词解对了、解错了？这就是我一个深刻的体会。文化它是教化，文化是价值观。我们为什么要在这批评？全国这么多的老师发心我们做义工，我们这么多热心的企业家，以这个慈善的行为来做这个事情，为什么？他们看到了中国的这个传统精神，中国这个传统的伦理道德里面有价值观，这个价值观就是道。这个东西你没有，会怎么样？灾难，两个字灾难，一定是这样的。

还有很多话我们都理解错了，譬如说「仁者无敌」，我们常说这个话，小孩子也说仁者无敌。其实真正意思是什么？孔老夫子讲，真正仁爱的人他没有敌人。不是说他能打遍天下无敌手，不是那个意思。他是没有敌人，仁者无敌，你还有敌人说明什么？说明你不仁。你看它是这个意思，它一句话就能教育你。像刚才在休息室我跟那个老师交流，我原来的名字，大家看到开会的会，社会主义的会，我后来学习传统文化之后，我就把后边这个会改了，改成恩惠的惠。就是什么？有句古话叫「惠以众生真实之利」。就是你陈大惠活着一辈子，要给人世间的众生哪怕是你左邻左舍，哪怕是你爸爸妈妈带来真实的利益。惠，就是我们讲商场里优惠，那种惠是这个意思，所以我把名字改了一下。我每次看到这个名字我就提醒我自己，要当一个好义工，当一个好记者，给大众带来真正的福祉、利益。我没白活，我没白当记者，没有白学传统的这些东西。所以这个名字，中国老古人他起个名字，都有很深的教育意思在里面。譬如随便讲张有德，他过去父母取名字叫张有德，他这个人他就不敢做缺德事，他做缺德事人家一叫他很惭愧。那他一看他自己名字张有德，我其实很缺德，你看，名字都能教育他。中国的一个普通的汉字里面，都有甚深的道理，但是怎么样？我们把汉字给简化了。

     我去香港跟台湾的，本是同根生的同胞们，用两种文字，完全都不能交流，其实我们完全不懂老祖宗的意思。所以我的体会就是说，中华文化给我的体会，实际上它是价值观，这个价值观就是道，就是规律。这些东西如果你不掌握，就是两个字灾难，现在我们都看到真是这样。所以我今天就是藉这个机会，把我的这些体会给各位汇报一下。我就是觉得这些东西是了不得的东西，你如果不去深刻的学到这些东西，那就是灾难之路。譬如说四书五经，头一部经也是《诗经》，孔老夫子还批注《诗经》。非常有意思，我生活在北京我到书店去，北京最好的书店三联书店，全部的的书店我去了，我去了之后我想找最好的一个版本，最好的一个本子，找《诗经》，我就想看。我跟各位汇报过非常失望，为什么？那些《诗经》全是现在大家写的，但是我只看它头一篇，这头一篇我一看我就放那儿，我不买，为什么？他说错话了。《诗经》全都解释错了，专家都解释错了，国学大师也解释错了。我就放那儿，最后我走了整整一大圈没找到。你们有机会可以在青岛试一试，买《诗经》你们去看看。

什么意思？《诗经》的头一篇，「关关睢鸠，在河之洲，窈窕淑女，君子好逑」。每个解释，我就看它的解释，它解释什么？这是个爱情的民歌，它表现的是一对青年男女表达爱慕之情，辗转反侧。我马上就放下我不看，为什么？错了，完全错了。为什么？四书五经各位老师你们回去，各位同仁你们可以看看，四书五经讲的是自然界的规律，讲的是不要让人发生灾难，你怎么能够安守本分，你那个心怎么才能定下来，那是大智慧！经是经典，经史子集它比史记都靠前，那是经典。所以经史子集你看那个字，《四库全书》里面头一个排的是经，《诗经》排在头一位。我就想问一个问题，很想问这些，我有机会做采访，我一定专访这个问题。我就想请问这些国学大师，你们批注这本《诗经》，我就想请问，难道孔老夫子是个诗歌爱好者吗？他把民间的什么爱情诗歌搜集起来，然后弄一本《诗经》给大家看，这合乎逻辑吗？完全错了。《诗经》什么意思？它的每一篇诗我简单说，因为下面我们要说的比较多，这个简单只能提纲契领。它的每一篇都是告诉你怎么做人，现在大家口头上挂着一句话，人没做好。现在大家其实根本不重视，只是碰到缘分的时候，他才会说人没做好。实际上人不会做，怎么样？灾难。

     所以《诗经》的头一篇「关关睢鸠，在河之洲」，它是告诉你后妃之德，它是讲这个，告诉你德行，男女之德。德是什么？道。我们刚才讲的它是规律，万物运行的规律。德是什么？德就是按照这个规律你去做。用现代话来说，就是你按照客观规律，你去那样生活，符合客观规律。这个大家都接受得了。你按照这个客观规律你去生活，怎么样？你就是有德的人，有道的人。我们现在完全误解，说这个女孩子好，你看她不当第三者，她有道德，不是这么个意思，完全误解，完全不理解这个道德是什么意思。所以说我开宗明义，就跟各位汇报这个问题，就是道和术有根本的区别，这两者不能分开。我相信各位你们很多大企业家，有很多聪明智慧，有很多手段和方法，学来了很多营销术，我还是在这儿奉献一个体会。所以你看我的一些劝告，有些大企业家，譬如像张瑞敏张总，海尔他们真的是有这个话，说我们张瑞敏张总只接受两家采访、两个人采访，第一个中央电视台陈大惠；第二个《南方周末》的一个记者，除此之外我们不接受。

美惠子

    你为什么能有这样的说服力？你说话得符合道。你们有机会可以去海尔参观，它边上有道教《道德经》里头的八卦图，我头一次去看就发现这个。这个道不是迷信，我们说它是糟粕，你完全不懂，你连人定胜天、仁者无敌，你都不懂，然后你就说它是糟粕。所以我们一直有个观点说，我们要用批判的眼光去学传统，那你永远都学不会，为什么？你傲慢，你有傲慢心你什么都学不会。你说我还想从传统的伦理道德里面能学到东西，不可能，为什么？你是以批判的眼光。你有资格批判吗？你都不懂意思你批判什么？三岁的孩子来批判一个有五千年历史的，这种教化、这种精神、这种价值观，你怎么有这个资格？所以批判没有资格，这是我做记者的一个体会。所以我就觉得道和术不能分开，你要是分开的话那必定会有灾难。我经常去大学做报告，有一次我去北京理工大学，北京理工大学也是名校。我到了校园里面，我进去之后我在那等着，还没到时间，我就看到学校的通道上有一对大学生，青年男女在那干什么？热烈拥抱。我在那离得挺远我就看着，我是个记者，我对一切都喜欢观察和分析。我就想他们是不是学生？我也不敢问他们，我也不敢打扰，我就看着他们。等他们拥抱完我就过去，我说请问三号教学楼怎么走？他说那边，那儿就是。我说你是这个学校的学生？他说对，大三的学生，我就知道他是大学生。

     我到了教室之后上一堂课还没下，结尾了，老师也是女老师，讲得满头大汗，下边全是学生。这是个选修课，讲什么内容？预防艾滋病。这个课现在全国在教育部推动下，已经都进了学校，同学们听得也很认真。马上要下课了，这个老师她就讲了这么一句话，这女老师她很着急，她也很真诚，她说「同学们，你们在学校，一定要发生安全的性行为，你们一定要进行安全的性行为。」我一听，我又很受刺激。见老师下来我上去，我就把我本来要讲的放一边，我就把我的题上来我就改了，头一个问题，我做记者的发现问题我就想问。我就问同学们一个问题，我说请问各位同学，什么该是学生的样子？三分钟没人回答我，博士生都在下面。我说什么该是学生的样子？真没人回答。后来我就做一个调查，我到北大，我到其它的高校去问，每一次我问什么该是学生的样子，不知道，真是没人回答。我说这个问题很复杂？我说你们都大四，还有博士生，什么是学生的样子你不知道？真不知道。

     前些天北京有一个，我不提具体的名字，很多校长在一起开会，把我请过去让我做报告。我也问了，我说什么该是校长的样子？什么该是老师的样子？还是没人回答。今天也藉这个机会，我还问这个问题，什么该是企业家的样子？我再问一个简单的问题，就是我出差去广东，我在中山大学做报告，下边也是很多企业家。我问了个问题，我说你们很多人都是为人父母的人，我请教你们什么该是爸爸的样子？什么该是妈妈的样子？你是老公，什么该是老公的样子？什么该是太太的样子？你给我讲，真的不知道。我就得出来一个结论，我是做记者我就得出来一个结论，一定这个社会还有我们的家庭，一定会怎么样？一定会有灾难。各位可以体会一定会有灾难，跑不掉。中国我们老祖宗讲，这叫失状，我们平时讲酒喝多了失态，这是失状，状态的状，就是我们自己该是什么样子不知道。做官员该是什么样子，当爷爷奶奶该是什么样子都不知道。所以我们要是想人定胜天，人定，我们现在理解它是讲和谐，人心都安定。现在各位老师你们回去都可以做一个调查，左邻右舍、周围同事都可以问问，朋友也可以问问，谁的心是安定的？你看这个人他心是定的，他心不浮躁、不焦虑，没有担心、没有恐惧我们找一找。从有文化的到高官，到贩夫走卒，我们到任何领域去问问，没有安全感，没有这个安定心，他定不下来。所以他做什么事情错误率都比较高，风险就非常大。

     谁该承担？企业家承担。你当爸爸妈妈承担，你孩子出错，当然你承担了；学生出错，老师承担；大家都出错谁承担？社会承担，国家承担。所以我有个体会，现在大学生、中学生、小学生，我那天去我问了他们的老师，本来送我，我说这个老师，这个校长，我想问一个问题，现在初中生堕胎，十二、三岁堕胎、同居。骂家长、打爷爷奶奶、骂老师，这些初中的这些孩子们。我说我想问这个恶果在初中显现出来，他的因就是他的种子，是不是在小学种的？他说你说得太对了，真是这样。非常可怕，这小学非常可怕。有一个，这是真事，一个男孩子跟爸爸妈妈讲，爸爸妈妈我告诉你一个好消息，我们班有个同学撞死了，出车祸撞死了，我又少了个竞争对手。我要是记者我就想问，我想问各位，如果这个话，这种没有人味的话，是你们家孩子说出来的，你还能坐得住吗？很多人都觉得这没什么，都这样，好了，灾难不远了。所以我就讲这价值观出了问题。现在的价值观是什么？竞争。孔老夫子是什么？温良恭俭让，礼让。所以刚才会长讲，说现在人家西方人说我们看不起老祖宗，还有人反驳。我承认我们真的是看不起老祖宗，我们真的是在数典忘祖，不肖的子孙。为什么？打个比方，各位可以想一想，温良恭俭让这是五种德行，也是五种做人的规律，你违反了这个规律，一定会有灾难。

     所以说我们现在很多人，他们就真的是问我这个问题，说你为什么把那么多事放下，到处去给大家做这些报告，然后你要推行传统教育，为什么要做这些事情？我说你为什么要学你知道吗？他说不知道，那些企业家他花很多钱他也不知道。我说很简单四个字，传统的伦理道德，传统的价值观，传统的中华精神、中华文化，教育、教化你学了有什么好处？就四个字，「趋吉避凶」。你的家庭、你的父母、你的孩子他们靠近吉祥、平安、健康、幸福；远离什么？远离灾祸，就这么简单。所以中国古人，我们很多人都把它错会了这个意思，都老认为说你看附庸风雅，文化一说你有钱，有了地位，有了车，有了房子，然后最后想起来我是不是该买两本书装饰一下，把这个东西当成点缀，完全是误解。他不懂，为什么不懂？没人教、没人讲、没人汇报、没人交流，没有人来组织这些真正国学的真谛，所以不能把它当成学术。那很多人说这是学术，错了，什么学术，这是你的命运，这是你家里面的吉凶祸福，还有比这个重要吗？

     企业家夫妇两个跟我是好朋友，很有钱，楼上住三层，地下住两层，一家人住五层，好车好得我都叫不上名字来。她是真有钱，但是怎么样？我们关系很好，在一起吃饭，我们俩面对面这么坐。我就没想到她的葬礼是我主持的，想起来我就很难过，她的葬礼是我主持的。她当时在的时候，她根本就想不到这点，她很有钱。所以我由此就有个体会，你再有钱、再有地位，你保证没有灾难吗？前两天我去看台里一个同事，很知名的同事，我们讲癌症。胃里面长癌，我去看他的时候蜷曲在床上。那是叱咤风云的人，我们东方时空早一批，都是那个年代的创业者，他还是领导，你说名、利什么都有了，而且很年轻四十多岁。我去看他，他跟我讲头一句话，他说「我的胃已经切除，没胃了。」然后怎么？他说「我的小肠现在接上来了，用小肠来消化。」我说能行吗？那肯定不行，不是那个东西，它怎么能消化？他说我现在吃了就吐。我说你怎么得的这个病？他说不要提了，发现胃癌之前头一年，他说我跟你讲，我这个焦虑到什么程度？我给别人发一个短信发了多长时间？发了三个小时，就是为了措辞。你说我这个压力多大。所以我说不在道，你只有术，能没有灾难吗？所以有人说陈老师你说得太过分了，哪有什么灾难？你说这不是灾难吗？你再有钱，你再有身分，你再有名气，你再有地位，说走就走！你身体不跟你。你不在道中行，你不了解这些规律，你的身体受不了，你的命运也受不了，这是大问题，这难道不是灾难吗？他这个太太跟我掉眼泪，说不行了，现在已经到了什么结果了，那要是再扩散了人就，四十多岁是不是？

美惠子

我们再讲孩子，像我出去给这些老阿公、老阿婆，给这些长辈做汇报，他们就讲，小伙子有你说的这么严重吗？学这些东西、了解这些东西能避灾难。我说您老人家家里现在就有灾难，他说你给我解释解释。我说你去看，你们家人吃饭，饭碗里谁的饭菜好吃的最多？他说那当然我孙子。我说多大了？他说六岁，我说你离灾难不远了。他说为什么？我说你看这个孩子，好人是教出来的，坏人也是教出来的。各位可以拿家里，你们都是，咱不说是官员，也不说企业家，你们都是家长，今天我们交流就以这个为原点，你们一定有这个关系，一定有这个体会。这个孩子他从几岁开始懂事之后，大人，尤其现在一孩儿化，尤其我们大人不懂传统教育，他对孩子是什么？疼爱。把最好吃的永远放在他的碗里面，这是什么？这是对于孩子来说，他从小就建立起来什么？三个字价值观，价值观就这么建立起来的。他就认为天经地义，所有的人都是为我服务的，你再老他没有概念，这是我爸没有概念。好吃的给我，好穿的给我，我有要求必须满足，这是什么？天经地义的。大家每个家庭都在这么做。

这个老太太她就有点紧张，她说我们是这么干的，她说有什么问题？我说两个问题，第一个，这个价值观一旦在这个小孩脑子里形成，一旦有一天你不能满足他的欲望，而且孩子你不要看他小，你把他的欲望刺激起来，激发出来，他比你的欲望还大。「妈妈，我要吃这个。」「咱们家没那么多钱，吃不起。」「那不行，就是鱼翅，我们得吃鱼翅。」就那样你不给他，我说两种情况，头一种什么？他会怨恨你，他就认为你们一直以来都是对我这么好，怎么突然就不满足我了？他会怨恨你。当你不给他钱，不能满足他欲望的时候，他就怨恨你。怨恨你他怎么表现？轻的，我亲耳听到，踢爷爷奶奶，几岁？四岁踢自己的爷爷奶奶。这次我来青岛有老师给我讲，妈妈给他凉了一杯热水，等着孩子放学。这孩子应该是不小，这水有点热，这孩子回来之后，也是没有生活常识，这也是观察不到，拿起来就一口，很热，烫到了，这个儿子一下就把热水泼他妈脸上，说了一句话「你想烫死我！」这就是怨恨。怎么？你对我服务不周到，我凭什么不恨你？标准是谁建立的？价值观谁给的？你亲手教给他的，他就恨你。恨你之后他就表现出来，表现出来就怎么样？我想踢你、打你、骂你，然后怎么样？杀你。

     所以现在我们在报纸上看，前两天我刚刚看到，未成年人伤害父母、殴打家长的事件，成上升趋势，头版大标题，这是灾。你说这不是灾难吗？他把爷爷奶奶都杀了，你还说这不是灾难。为什么？抓起来警察问他为什么？不给我买手机。说我们知道给你买了四个手机，那不行，还有个更好的。哪有那么多钱？那不行，几个小伙伴合伙，一起上，把钱拿走了。他死了无所谓，他就认为这是天经地义的，这是第一个灾难。第二个灾难自杀，你辛辛苦苦把他养大，这个孩子他也不打你，他也不骂你，他心里恨你，怎么样？门一关不跟你说话了。太多了！第二天一看窗户开着，孩子跳出去了，已经自杀了。写了封遗书「妈妈，我恨你们。」你还活不活？八岁、十二岁都自杀上吊，我们看这新闻。你说你家里老人还活不活？所以我给这些长辈们，这些阿姨们讲，我给她们讲完以后，她们过来就拉着我的手很激动，七十岁！跟我讲「小伙子，我长这么大，这一辈子没人跟我讲过。」所以我更加坚定了我做义工的信念。

     现在真正的问题不是说缺钱，家家户户好吃的也有，问题是没有道！所以很多家长到处去学，给我的孩子报这个班，学钢琴，学这个、学那个，孩子将来他杀你、他自杀！你怎么办？所以说价值观决定什么？决定吉凶祸福，价值观就是传统的伦理道德。所以孔老夫子讲「温良恭俭让」，孔老夫子有这五德，这五德就是规律，做人就应该这样子。所以我们这些做后人他不了解，他觉得好像我们孔老夫子也很奇怪，他是没钱，他穷，他在那俭朴，温良恭俭，俭就是俭朴，他为什么要俭朴？他不懂为什么要俭朴？俭朴是真正的自然规律。现在是什么？现在消费是真理，这能行吗？

     大学生现在的问题就更大了。我去北京中医药大学做报告，学七年，他们学中医七年都在下边，很多。我就看着他们聊了几句，我说我看到你们，我就知道咱们国家中医没有希望，没有前途。他们就很受刺激，我一讲他们就很不服气，陈老师，你凭什么这么讲？小伙子站起来。我说你看你头发是黄颜色的，你们这里的还有这个脸上，那叫什么？钉钉了，耳朵、鼻子上面有钉，舌头上还有钉，这个钉、那个钉，然后你有英文名字，你叫Mary，他叫Jack，一张嘴就是Hello，然后一放电话就是bye　bye。家里有宠物，宠物叫Elizabeth，你最喜欢，买的都是圣罗兰，你戴着戒指，你过圣诞节，然后你往那一坐你说我是中医。你怎么能是中医？你想我不是说不讲道理，传统文化最讲道理，我给他们一讲，他们听了之后也挺气的确实。后来就站起来，有一个女生就接话，她说「陈老师，真的像你说的那样，我们很没有希望。」我说为什么？这是大学生亲口跟我讲，学了七年，他们到第七年到医院要去实习，现在中医院坐堂的中医，中医我们讲的坐堂医生，他坐在那干嘛？病人来了，来了之后先开单子，让这个病人先干嘛？所有的中医全是，北京可能这样，其它地方我不了解，应该是全国都一样。开单子让病人先去做ＣＴ，去验血，你是中医、还是西医？

     中医，我就在那坐着，我就跟学生们讲，我说你们不像中医，为什么？因为你首先不是个中国人。你连中国人都不是，你怎么能说你是中医？不合乎逻辑、不合乎道理，七年白学。她说我们真的白学。现在我们一去往那一坐，门口写着中医，一进来之后先让做ＣＴ、验血去，这不是中医该干的。我就跟他们讲，中医四门学问望、闻、问、切，头一个望，你们还不如我。我是做记者出身的，我经常出去做曝光的新闻。我往这一坐，灯一架，两个椅子往那儿一摆，这个嘉宾很有可能是个贪官，他有可能是个坏人，有可能是个犯人。他有的时候他会骗我，他不会那么乖乖的就告诉给你，社会大众事实真相，他会骗你这个记者。记者是什么？公器，公就是社会大众那个公，公家的公，器是器皿的器，公器，你得有这个本事。所以我做这么多年记者我有这个本事，这个人一来，我看他一眼我就能知道个大概，坐这说不到一、二句话，我就知道我今天这个采访有哪些问题我该问，有些问题可能问不了。很短的时间你就要做出这个判断，这是什么？这是功夫。

     我说你们知道中医怎么看病？中国的老中医，我讲的这是传统，他往这一坐桌子上什么都没有，顶多一杯茶水。病人来了，来，坐这儿，病人一看他病好了一半，为什么？你看这个老中医红光满面，非常慈祥，非常祥和，气场好、气氛好。你一见他心情好。现在你到医院去看，你看这个医生，你愈看他愈像病人，你找他去看病，他甭来给你看病，你看他脸色也不好，气急败坏，他还心里想着股票的事，他给你写药方，你就站起来我还有事，我不看了，为什么？你对他没有信心，无论中医、西医现在全是这样。他现在只要不害你，不给你多开药，你就非常感谢他了。现在就是这样，只要他不害人，就是我一开始所讲的，人每个岗位，每个身分，他已经不知道自己该是什么样子。都是什么样子？都成了商人，商人还不是好商人，都是骗人的那种人，骗人钱的。现在人都是这副模样，你看了谁都不放心。

     现在大家都住楼房，街坊四邻谁也不认识，七、八年也不认识，不知道对门是谁。我们坐电梯里面，我学了儒家的这些传统文化之后，很懂礼貌，在电梯里面就跟老阿姨一上来，我冲她一笑，她吓一跳。现在就是这样，陌生人你冲她一笑她当然害怕了，她不知道你什么意思。所以我从安徽庐江回来，庐江汤池有个传统文化教育中心，我在那鞠躬鞠得我非常好。因为鞠躬它和你自己人的本性是吻合的，你给他鞠一躬，你不恨他，很美好。那小孩子给你鞠躬一派祥和，人定，真的是有力量。回北京，我可不敢给人鞠躬，怕真的会把人吓坏，给人家吓坏了，那不就违反了咱们仁爱的基本原则？没办法！所以在中国你做善事，你做点好事，懂礼貌，仁爱，对人微笑，现在不行，现在真的是这样。所以说我现在就体会到一点价值观坏了，真的是价值观，价值观一坏，学生学什么都有问题。我就给他们讲，我说你们现在不就是想要钱吗？我怕他们对我没有信心，我跟你们讲，２０００年没多久的时候，做电视做市场化，那会我参与，我主持一个小时的访谈，新闻访谈，在外边发行量很高，收视率很高。因为他们喜欢听我提问，它能赚十万，给我多少这个报酬？我主持一个小时六万。什么时候的价钱？２０００年多一点。

     我现在去跟大学生，我跟他们讲，我说你们不如我有钱，你们也不如我有名。但是我告诉你们，我说按照你们现在这个方向去发展，你也不可能有钱，你也不可能有社会地位，你什么都得不到，为什么？你没本事。你所学的都是什么？都是现在大学老师们权威教的，你怎么才能三分钟搞定他，就学这个东西，都是术，没有道。道是什么？我跟各位讲，道其中有一个是什么？就是志气，就是人得有骨气。所以朱镕基总理过去讲过一句话，我印象很深，他给官员题词几个字「少吃肉，多长骨头」。我印象很深，什么意思？你得有志气。现在家庭教育就出了大问题，出了什么问题？我们那些孩子们每天要的都是名牌，沉浸在享受当中。将来这个孩子，我就可以说有这么一个判断，你们在座很多都是孩子家长，这个孩子如果是这样过来的话，我有个判断他一定将来没有志气，人要是没有志气一事无成！你给他送到哈佛，你给他送到美国，送到海外，你给他留一大笔遗产，他怎么样？纨绔子弟，把这个家败光了，最后给你惹一身祸。志气是从哪里来的？从温良恭俭让来的。他不俭朴，他天天享受消费，妈妈，我要消费，我要天天吃好的。好了，他没有一个俭然后怎么样？他就没有志气。这是我的一个体会。

所以我刚才讲到中医，坐堂的老中医他坐在这里怎么样？他就有这个本事，他真的是一看你他就知道，你还没说话，「昨天吵架了？」真吵架了。「回去多喝点菊花就好了。」你一回去，真的好了，多少钱？两毛钱。真正悬壶济世他有道在里面，而且他有本事。他那个本事从哪里来的？各位注意，中医桌子上没有仪器，他不是给你量血压，给你弄出点血来给你量你的血色素，他不是这个样。望闻问切，这本事从哪里来的？从他自身里来的。所以中国传统的智慧里面它讲什么？它讲一点向内求，它不向外求。它永远是从自身找出来一种力量，一种本事。我们现在都是怎么样？向外找。这个医院的院长领导来视查、来介绍，我们这个地方六栋大楼，全是最好的设备，德国的设备、法国的设备，错了！中国老祖宗，就只有一个人坐在那，能治很多人的病，张仲景、华佗、扁鹊，怎么来的？什么仪器都没有。中国人最高明，他那个智慧太高级了，就是我们现在不懂，为什么不懂？断了五代，从清末就断了，从慈禧太后就断了，那是亡国之君。就一直断，然后就骂，然后现在就误解。整个我们现在就学西方，学西方怎么样？就是拼命的物欲、物化。物化在前面，一切都是物质化，然后增长人的物欲，最后怎么样？我告诉各位一个结果，人的能力大幅度的降低，人的灵知灵性，人自身的智慧和他的能量，和他的力量完全退化了。你坐在那儿就是个傻瓜。

     所以我就跟那些大学生讲，你们坐在那什么都不可能给病人看，为什么？你没有这个能力。因为你没有通过道来把它给锻炼出来，给培养出来，给它保持住。你没有，没有人教你，学的全是西方，西方是通过科技，通过外在的这些物质的科技手段。科技才三百年，中国五千年，我就跟他们讲，我在中山大学，他们有人提个问题，「陈老师，我还是觉得美国好，说上月球就上月球，人家科技真发达。」我说你！现在（我也和他讲理）我们大部分都是不肖子孙，为什么？对老祖宗不了解。中国诸子百家其中有一个人是墨子，我不记得是不是山东鲁国这一带人。墨子在春秋战国时期两千多年前，他做了个什么东西？他拿木头，小木头片他做了个飞鸟，小鸟。当时没有任何机械设备，没有什么汽油这类，这个飞鸟，墨子能够让它在天上，飞三天三夜不落地，墨子有这个本事。所以有人说这是传说，我说你看四大发明你怎么不说是传说？我们的智慧太高了，但是我跟你讲墨子他不用，他有这个本事但是他不用。所以我真的看到了山东，那可能是泰安的一位教授写的一本书，研究墨子的。他就有这么一段评论，他说我们的老祖宗，这个墨子真是愚钝，他要是当时把这个小木头鸟，要是继续研究下来的话，没多久第一个上月球的就是我们中国，不是美国；研究航空飞机的是我们中国人，不是外国人。我们的大学教授，墨子专家都这么讲。错了！

     墨子真的是讲过什么话？他的学生也模仿他，也做了这么个东西，墨子就跟他讲「奇技淫巧」，就是小技巧。你学这个、做这个东西，还不如怎么样？还不如给一个农民家里面，做一个推粮食的车。为什么？这里面就有太深的道理。这就是后来我学了传统文化之后，我的一个体会，科技无限的去发达，无限的去推广、推进，人类一定毁灭。汤恩比博士讲的话，在七十年代就讲的话，因为什么？科技它是一种手段，它有一种什么功能？它能服务人类的欲望。这个欲望被无限的刺激，人的欲望无限的膨胀，他就彻底不懂得道，他就不按照道走，他就随着欲望走，然后怎么样？就毁灭。中国老祖宗早就有这套本事，孔明（诸葛亮）木牛流马，为什么他做完了之后那么先进的工具他烧了，毁掉，为什么他不要了？墨子为什么不让后代的学生，去研究这些东西？高科技还不如做个农民的牛车?他在道中行！道中行有什么好处？与天地万物共生、共荣，没有灾难。绝对不是落后，这个我是体会得太深。

美惠子

我们说到这个欲望和刺激，我最近看了一些，好像广州计生委一位官员讲了这么一句话，他说现在艾滋病的教育已经进了大学校园，像避孕工具都已经进了大学好些年。这个官员讲了一句什么话？当着家长讲，说什么时候你们这些家长，是初中生的家长，他们孩子都是十二、三岁的，能够亲手把避孕套放到你们孩子书包里，咱们就文明，咱们国家就性文明，就是跟西方接轨了。我们跟西方价值观一接轨，那个灾难！所以说咱们可以慢慢看，真的我们可以慢慢的看。你看现在这个，因为我不会上网，我也不会打开计算机，他们给我讲的，艾滋病的义务宣传员，他把避孕套放在他女儿的书包里。我们认为这是一种文明的表现，大家都学了，西方讲什么？自由，这是我的自由。我真的见到过一个女孩子，这女孩子跟我讲她很有钱，我一见她气色不好，脸色铁青。她也是后来对传统文化产生兴趣。她说我家里有钱，半年花四十万，请台湾的一位调理师调理我的身体。我说你调理不好？她说我受的伤害很大，我堕胎有十五次。我说你是哪里过来的，她说我原来一直在国外。我说难怪了，都是这样的对不对？这很正常，价值观决定生死，决定命运。咱们不要说国家先说你家庭有灾难，价值观出了问题，大灾难。你跟着西方走，你跟着它去学，民主、自由、开放你跑不掉。

     那她就跟我忏悔，她说陈老师，我向你忏悔，我跟我妈妈在一起，我妈妈教训我，我只跟我妈妈讲，你不要跟我强嘴，你有什么权利批评我？我说你怎么会问这话？她说我们外国平等的，我一过十七岁谁也管不到我，我有自由，这是国家以法律这个形式订的，我是公民。所以现在大家怎么样？全是朋友，全都是朋友。中国人讲五伦，老祖宗讲五伦，这个五伦是自然的关系，它是天然存在的。五伦头一个父子，父子有亲；第二个是夫妇，男女有别；第三个君臣，君臣是什么？不是皇帝跟大臣，是上下级。譬如说刘总下边有副总，他们就是君臣关系。你是个小组，三个人，组长是君，下边是臣，君臣，君臣有义。然后兄弟、朋友，它是五种伦常关系，不管什么社会，西方也好、远古时代也好，只要是人类社会，这五伦它都有。那现在是什么情况？现在是大家全是朋友。所以我在电视上看到一个画面，有一个快五十岁了这么一个家长，他应该是个作家。他就在电视前面讲，他说我儿子跟我是好朋友，有一天他跟我吵架，他抡圆了给了我一个大嘴巴，我在那看得目瞪口呆，然后过几天我们又好了。我想的就是，打得有道理，该打，真是该打，为什么？你们是朋友。朋友我当然有权利揍你对不对？话又说回来，朋友还有一个什么特点？你说话我可以不听，朋友可听可、不听。平等，这是西方的价值观。所以现在你看，全社会你们要跟孩子交朋友，教这个，最后孩子就直接叫你的名字。我爸爸跟我是哥们，他们是称兄弟的，我们是好朋友，他们成朋友，完全混乱。混乱的原因是什么？五伦没有了，五伦是道。你用的交朋友那是术，在没有道的前提下，所有的这些术全都是错误的。中国老祖宗是怎么样？传统的伦理精神是什么？它是在道中生出来的术，术就是道，道就是术，两者不能分开，你分开了准有灾。它是规律，道是规律。

     所以说我的体会就非常深，我今天列的题目比较多，但是时间有限，我下面可能还要给各位留出来提问交流的时间，我今天大概想介绍这么几个东西，我给大家说说。一个是给我们讲学校、家庭、教育，还有社会教育，下面我还讲媒体，媒体的问题很大，那个灾难不远。我还要讲西方的经济价值观、生活价值观，这是要讲的。还有就是现在这个灾难不远，还有就是我们这个环保，还有就是夫妇之道，我听说有妇联的老师参加，夫妇之道，他们很多人愿意听我去给他们介绍。很多名人他们带着太太，因为他们老吵架，他们老是想离婚。还有一个是现在企业最大的问题，还有就是官员和企业家失败的原因，做不好的原因。剩下一点时间，我再给大家简单的做个介绍媒体，我在媒体是过来人，中央电视台我是做制片人。我做制片人有个体会，我们那每周二开会，开会的时候我们当制片人手里都有一张纸，这个纸上就是收视率。如果我这个栏目收视率低，我就有下岗的危险，有灭亡之虞，所以我们都很紧张，饭碗没了，全国都这样。那一看说你这个栏目不行了，收视率低了，好了，制片人回去之后叫大家开会，开会说什么问题？不行，现在收视率低，你去做个脱衣服的，你去做个杀人放火的，你去做个人咬狗的，他去做个猎奇的。所有的现在这些媒体都是在刺激收视，它没有道！一切都是为了怎么好看怎么来，所以我现在不怎么看节目了。

     我们九十年代初，东方时空那一代主持人，跟现在的主持人完全不一样。现在主持人躺地上，演播室我看到了，那天我走过，躺在地上，一个女的，一个艺人踩在这主持人身上，女主持在下边还摆个造型。是非、善恶、美丑完全颠倒，谁来给大家做个颠倒是非黑白、善恶美丑的，这么一个榜样？电视台天天教。我举个简单的例子，我现在不怎么看春节联欢晚会，过年有的时候看看，有这个气氛，所以我偶尔看几眼。二００八年春节联欢晚会，有一个小品，我不记得，好像是冯巩和哪个女演员，那个人我不认识，在上边演。那个女的是演售票员，她就对着那个乘客就讲（你们有可能还有印象），那个大脑袋，大脑袋你上不上车？我当时一看，我是记者出身我就不喜欢。这个女人她得有将近四十岁，电视机前有很多孩子跟她叫阿姨。话又说回来，她还有个身分是国家司乘人员、公务人员，你怎么敢对乘客这样讲话？大脑袋，那个大脑袋。然后怎么样？现场所有的观众一片大笑，给她鼓掌，好！谁让鼓的？现场导演，鼓掌。全国电视观众也这么看，好，真好，你们这么说话真有意思。这是拿着无知当个性，拿着无聊当有趣，你说这不是丑陋吗？这教人怎么说话？就是这么教的，电视在教。

还是这台晚会，牛群和谁演的，我不记得了，里面讲黄色笑话，你们可能还记得讲黄色笑话。我说现在为了收视率，已经把人都刺激到这种地步。他就不知道，全国男女老少一家子过年其乐融融，大人小孩子都在那里看，你就张得开嘴讲这些，难登大雅之堂。为什么会这样？前几天我看这个新闻说，中央电视台广告收入九十多亿。我们年年都有广告招商，每一年你看，我过去同事都上去，六号一千万，八号五百万。那他是什么身分？在我看起来他是推销员，不是记者，不是国家公器代表正义、代表社会大众、国家利益，不是，商人。谁给钱多我就给你鼓掌，我就冲你笑，我就使劲的恭维你。媒体我就有这么个体会，现在的媒体你看网络，你看现在这个书报亭。我们在北京这个书报亭，我就感觉着，到处都是刺激，刺激什么？刺激你的欲望。刺激你什么欲望？消费的欲望。所以很多经济学家我认为他是害人误国！为什么？西方经济观念他才学，拉动内需，我们得消费，鼓励消费。譬如说我们中国老祖宗告诉我们，你要节省，你要节俭。你看我们这套节目，你们有机会各位可以去找，好像刘总这个地方有这套公益记录片，你们可以看，三十六万一顿饭。三十六万吃了一顿饭，你们可以看到我采访的。

美惠子

现在人的价值观全部西化，你有德行不算什么，你有钱才好，现在是这样；你高消费才好，俭朴不好。谁反对呢？第一个反对的，是经济学家，第二个反对的是官员；你都不消费了，我这没有税收了，它是这么个西方路数。所以现在我就讲西方怎么样？格林斯潘，那是中国经济学界的，可以说是世界市场经济的鼻祖，他道歉，他说我错了。那我们怎么办？老师都说错了，你怎么办？我们不能跟他们走那个价值观毁灭之路，真的是毁灭之路。我们自己老祖宗这个话说得好，没有不爱自己子孙的。美国人是什么？美国人把四代的钱都花光了，就他爸爸把儿子钱花光，把孙子钱花光，把重孙子钱花光，把重重孙子钱也花光。有这么当爸爸的吗？所以我们中国人就讲德行，你不要让后代子孙骂我们，我们是讲这个，道讲规律的。那是违背人性的。我们这些天有很多培训，有很多教育，譬如说讲到孝道它针对这个企业。所以说我也提这个看法，我跟这些企业家，跟这些老总我也讲这个看法。我就说你的企业为什么会失败？包括你的政府，包括你这个官员为什么会失败？问题到底在哪里？没有凝聚力。他说凝聚力到底是什么？我说咱们现在国家出现这个问题、社会也出现这个问题，现在是靠什么来凝聚大家？我说现在靠一个字，靠钱。这个怎么样？我说这错了！这是西方完全错误。为什么？我说你看靠钱，我能吸引你，高薪，还有比你更高薪的，马上他就走了，跳槽了，你白培养他了，然后损失你就自己承担。

     他们这些老总就问我，到底什么能够凝聚我这个企业它不散，再大的风险都扛得住，再大的风险我都过得去。我说还是凝聚。他说凝聚力到底是什么？我说是道，就是中国传统道的规律，道是什么？就是孝顺的孝，孝敬，我觉得这个非常重要。有这么一句话，在这个片子里，我印象非常深，如果这个人他连父母都不爱，他说老总，我最爱你。你一定不要相信他，为什么？他之所以爱你，一定是对你有欲望、有目的，他的目的一旦达到，他马上就不爱你，他马上可以走人，你就不行。所以中国古人最讲看人，我们记者都讲看人，一看人就知道个大概，一听说话就知道个所以。大学生我去给他们讲，我说你们这些人到我那个栏目，到我们中央台去应聘，我是招很多人，我说辞退过两百个人。他们很多人就问，我说你们去根本不行，为什么？我说你们不知道起码的做人的道，仁义的那个道。我说虽然你们名牌大学，但是我根本看不起你们，他说为什么？我说举个例子，我们有一次招聘，你们企业可能也有这个招聘。我在那坐着，一排老师，这个应聘的小伙子进来很西化，嚼着口香糖进来，我一看就知道这是他的生活方式，他不是故意的，他的生活方式。大概三十岁到这一坐，恭恭敬敬的把简历递给我，递给我之后我也没看，我也没说话，我也很客气我从边上拿个小纸片，我就递给他，我从旁边递给他，我说你把它吐在这里，你再跟我讲话。他三十岁了，他一听这话，他脸当时就吓白，他知道这次应聘肯定泡汤，我们肯定不会要他。为什么？跟谁学的，跟谁学的这么跟人说话？有人样吗？就我刚才讲的你知道你刚才是什么样子，嚼着口香糖跟人讲话跟谁学的？

     中国古人有一本书叫《礼记》，那是古书，周朝的，《礼记》里面就讲很多规矩。其中它讲的什么？就是讲人的容貌有好多标准，其中一个它说到什么？它说到口就是嘴巴。嘴巴它的标准是什么？口容止。就是口标准的容貌，标准的姿态应该是止，停止的止，就是闭着不动。你再看美国人，美国人他是拼命的在那嚼，嚼得你心烦意乱，不知道他是什么意思。他就喜欢嚼，他觉得很酷，他觉得很潇洒，而且还很有派头，他很有希望。实际上怎么样？我说你们大学生怎么丢的饭碗都不知道，没人要你们，我说你可不要小看。我说我告诉你，现在这社会还是我们这个年龄，比我年龄再大的阶层的人，在支撑着这个社会。我今年三十九岁，我不到四十岁，我说还是我们在支撑这个社会，我告诉你们，我们的这个价值观跟你们完全不一样。你们的那个叫什么？失状。人都没有人样子，坐的没有坐的，说话也不像说话。

     下来本来我讲到媒体当中还要讲到音乐，这个音乐现在我也是没办法跟现在这些年轻人交流，本来是一国同胞，但是他讲的什么话我也听不懂，他唱什么我就更听不懂。我去超市买东西，这个超市放背景音乐，一个女孩子唱流行歌曲，不停的唱。我本来是没听，后来他老唱一句，老在这唠叨一句「要不然就算了吧，要不然就算了吧！」什么要不然就算了吧？我就在那提着筐，我在那买东西，我是记者养成习惯了，喜欢观察，喜欢逛。什么叫做「要不然就算了吧！」我也不知它是爱情歌曲也可能，不知道什么意思，我真不知道。我也不知道谁写的，我也不知道他们怎么了。你说你碰到这么个女孩子，如果她是你家的女孩，在你家天天吊嗓子也就算了，你至少你不感觉到奇怪，姑娘妳唱什么？妳给我说说。音乐，这两天可能还有老师要给大家汇报。中国古人讲的礼乐，礼是人和人的规矩，口容止，它有个度，怎么样？受人尊敬。你很有钱，你非常有社会地位，你走到哪人家看不起你，为什么？你没有人样。人样没人教，真的，从小学到大学真没人教，家长也不教，因为什么？家长和老师也不知道。电视台天天都教那些乱七八糟的东西，刺激你收视，唯一的这么一个老师。书本你看现在也不教这些，全是刺激你欲望，怎么教给你享受生活，消费。人本来该是什么样子没有教，这样怎么可能没有灾难？

     所以我最早主持音乐节目，那是一九九三年的时候我在北京当主持人。后来我不跟他们打交道，不跟音乐界，就是流行音乐界打交道，为什么？本能的有一种排斥，不喜欢。为什么？这个东西它确实跟人性有关，你虽然现在可能要跟他合作，你可能要怎么着，但是你心里真的不喜欢一些合作伙伴。你们做生意也有这个体会，为什么？你就反感他，你也说不出来为什么。我这一讲你知道，他的各个方面都有问题，都不在道上，都没有受过传统的伦理教育，所以样子就完全错误。我们都西化，西化是两百年，那个东西还不是错误的吗？我们拿过来学。为什么？我们从鸦片战争到现在就相信坚船利炮，就相信钱，有钱就是老大。以后有机会我们再跟各位汇报经济，我过去在「经济半小时」，没少采访经济学家。所以我做过一期专访吴敬连吴敬老的专访。我接触过很多经济学家，这个经济学家里头有很多的问题。咱们打个比方，中国古代明朝大贪官严嵩，这个人有个儿子，这儿子是个败家子。这个儿子他家的后院挖了个大地窖很大，他把所有搜刮来的金银财宝放在里头，放在地窖里头。放了多长时间？三天三夜放满了。然后把他爸爸请过来，他爸爸来了之后一看，这都是咱们家的财产挺高兴，都是咱家的财产。所以我就讲这古代贪官他有文化，跟现在的不一样。严嵩一看他讲了一句话，他说古人讲「多藏必厚亡」，这对咱们家不是好事。他就扭头闷闷不乐的走了。

     我看到这个史书，看到这段我印象很深，「多藏必厚亡」谁讲的？《老子》讲的。多藏是什么意思？大量的囤积，我们讲储蓄。厚亡是什么？厚就是薄厚的厚，亡就是损失、丢失。我们有个成语叫亡羊补牢，就是羊丢失了，亡就是丢失。你大量的储藏结果是什么？是更大量的损失。这是什么？这是道。道是什么？道就是到秋天的时候，苹果会从树上掉下来，这就是道。当妈妈她到了十月，她一定会分娩；男人、女人，到了一定年龄自然会婚配；人老了一定会衰老，这就是道，它是自然规律。自然规律当中其中包括一个是什么？多藏厚亡，这老祖宗告诉我们的。我为什么讲这个话？这次金融风暴我一下子就想到这句话。我说老祖宗教导我们的话，我们经济学家不相信，他相信格林斯潘，他相信凯恩斯，他相信看不见的手，那是货币市场，他现在彻底傻了，他彻底不行。有人问我说怎么想起这个话？我说你看我们的外汇储备将近两万亿美金，多藏，我们损失多少？你们可以下去查查。经济学家他就相信西方的经济市场那一套。我这么跟他交流，他一定会问我，老子能懂现在市场经济吗？他准问我这个问题。他就不知道，术如果不在道里面，道是什么？万古不变的自然规律。一万年之后苹果还会从树上掉下来，它只要到秋天一定会掉下来，这是规律。所以老祖宗教给我们后人的是规律，你按照规律去生活，你就没有灾难；你不按照那个你乱来，那你跑不掉。

     所以中国人，就是刚才，我记得开始，我们的会长讲的没有自信心，对传统的、老祖宗的。为什么？骂了一百多年，我们无能！骂我们老祖宗又没有智慧，又没有本事，又没有坚船利炮，又没有钱，让我们挨欺负了，就一直在骂。我们把谁当祖宗，我们把西方，把美国，改革开放三十年，现在电视一直在总结成果。我做记者，《南方周末》我跟他们通了电话，在报纸上，我说最大的一个收获，最大的一个成果是美国。我们改革开放三十年，最大的一个成果之一是美国，这我们一定要有个深刻的反思，这不能接轨，你跟它接轨那就麻烦大了。美国人讲什么消费观念？你不是没钱吗？你不是穷吗？我银行给你贷款，我借给你钱，让你去消费，这是美国的世界潮流经济观。所以这次金融风暴，冰岛一个国家要破产，为什么？它整个的财政收入一百多亿美金，但是它借钱借了一千多亿美金，国家要破产。国家要破产意味着什么？我们打个比方，这个家长跟孩子讲，「闺女、儿子，很对不起你，咱家破产了。咱们现在找个草标插在脖子上把自己卖了，我养活不起你们。」哪有这样的父母？美国人他们的价值观就是这样，他们把四代以后的钱花光了，借钱消费。

     在我们中国，我还是举这个例子，我就很不理解，那些经济学家他们为什么那么推崇西方。在我们中国说咱们家穷，我们是吃不起这些东西，我们穿不起这些东西，我们住不起那么好的房子，但是怎么样？我们有志气，我们有骨气，我们有做人起码的尊严。如果你的儿子跟你讲，「妈妈，咱们去借钱吃烤鸭！」你肯定不答应。你肯定给他一个耳光，你怎么这么没有志气？你还是我们家的人吗？这叫中国人。它是什么？它是道。道是什么？它亘古不变。话又说回来，你有钱，你借了银行的钱消费，怎么样？起码一点，人家看不起你，没志气。所以我们要是走上了这一条消费的道路，这条价值观，你举办再大的活动，再大的场面，没人看得起你。话又说回来，我们说我们这些老的领导人，周恩来总理、毛主席，朱委员长、朱老总，可能有一些四十岁以上的，各位同仁们有可能都了解。我是很关心这些，朱老总全国总司令，人民的老英雄，元帅，那是全国数一数二。他那么高他怎么样？他到最后临终之前，我看了一个记录片，他的账本，账本上面写着他买酱油，买的醋几毛钱、几块钱记得清清楚楚，他走到哪里没有不尊敬他的。周总理袜子补得已经不能再补了，他吃得非常俭朴，但周总理他却使联合国主动为他降半旗。今天你去问尼克松，你去问基辛格，你去问世界那个年代过来的政要，一提到中国的周总理没有不肃然起敬的。

     当年联合国哪个秘书长名字我不记得，他第一次见到新中国周恩来总理，那是外交部长第一次见到，说了这么一句话，说什么？中国的周恩来外长，我们见到他有一个体会（他是西方人），我们见到他，我们就像是还没有进化过来的猴子一样。这是外国人讲的。周总理到今天，史家公认是一代大儒，他是个儒家人风范，只不过他的身分是总理，但是他是君子，真正的温良恭俭让他都做到了。江青那么骂他，他让，为什么？他不是弄不过她，他不是，为什么？他要是去斗，这国家就彻底完了。他愈能忍，他一个人忍住，这个国家才能安定。谁能做到这个？只有中国传统的老祖宗的价值观哺育下、教育下的人，才能够胜任宰相，就是周总理那个角色，你换任何一个人都不行。所以毛主席当时事实上，让我记得我看史书上说，毛主席让邓小平就讲，你给文化大革命来画一个句号。小平同志很有个性，他不是儒家的，他说我是桃花源里人，无论魏晋，不知有汉，，他就不买帐毛主席当时马上给他打倒。我们可想而知，如果当时没有周总理，那么多的人去保护下，那么多的文化遗产根本保存不下来。他用什么来保护？用什么精神来保护？儒家的温良恭俭让，不是斗，不是竞争。所以你说这个价值观它不能救国吗？它不能救我们老百姓吗？他亲自做到。所以我的这个体会比较深，因为要说的都很多。看看下边有哪位愿意提问题的，我们可以相互交流一下。

美惠子

听众：感谢的原因，是今年四月底，我看见你采访师长那个片子，「和谐拯救危机」。刚才也放了个片头，让我彻底放下，然后再从五一二地震完全就觉悟了。我是办学校的，办了十年，在这十年里面我亲眼目睹了从小孩到大学生很多的的痛苦。然后现在我又带着一个团队在推广传统文化，我觉得推广是比较难的，因为我们打算做一个小学，主要是以国学教育为主，教育局不批。后来我采访了很多国内的一些办私塾的企业家，也参与了很多，发现这些小学都是在深山。我觉得在很困难的时候行这样的难事，不知道有没有可能坚持下去？我的意思是办这样一个传统文化的小学，从您的见识里面给我一点建议，怎么样坚持下去？谢谢！

     陈大会先生：我现在确实觉得，这个小学教育非常非常重要。我现在有个什么体会？就是我现在对什么人抱希望？我现在抱的最大希望是年长的这代人，就是一九八０后的人，我现在是充满了担心，一九九０后我是更担心。就是年长的这一代，我们现在讲的这些话他还听得懂，他还能听得进去，他还知道这个危险在哪里。所以办小学，我们这个随缘分，如果没有的话我们也不勉强。但是有一个事情，你可以不受那么多限制，就是什么？我们可以做义工，我们可以到处去给大家做汇报，告诉给大家这是吉祥、幸福的一套规律，老祖宗教给我们的自然规律，你不按这个走会有灾难。这个面对的是什么？面对的是小区，面对的是家庭。我相信在座的无论是官员，还是什么身分的人，他没有不需要这个的，哪个不需要这个？所以这是又不受限制，你现在又不耽误时间，随时都能做，我觉得这是一个很好的方法。做义工我讲讲我自己的体会，我做了三年义工，保护环境、保护动物，还有就是帮助病人。我素食，这次健康饮食，周老师还要跟大家做交流，我就是个很好的例子，我素食已经三年。我原来很爱吃肉，素食三年，接受传统文化之后三年，我过去远远不如现在健康，非常好。再有一个就是我自己接受传统文化之后烦恼少，所以我过去老给他们。

     因为他们经常请我出去给他们做汇报，我就给他们讲，我说你们都不健康，为什么不健康？我说一看你那个脸色，很少有微笑，很少有高兴的时候。他说你不知道我高兴不起来，对，我说你压力太大，你没有在道中行。他说你能给我讲讲危害在哪里？我就拿起这些餐巾纸，这桌子上有餐巾纸，我说你看这餐巾纸，正常的状态是这样的，你体内有百分之八十都是水分，是细胞，水的结晶，都是血液、水分，它正常状态下是这样的；你一生气，马上就变成这样，就拧了。他说你怎么知道？你怎么能见着？我说你看你生气的时候，你那张脸扭曲变形，你看嘴唇发紫是！另外你在吃饭的时候你刚吵完架，你刚发完脾气你这个饭吃不下去，为什么？他说我有气管上的病。我说我告诉你，你的五脏六腑不在原来的位置上，你的胃都变形都扭曲，所以你吃的饭当然，就好像一把椅子一样，它原来是四四方方，该是那个样子的；你把它拧了，你能坐得下去吗？你这个饭也吃不下去，就这么个意思。所以发完脾气人本能就吃不下饭，为什么？它是自然的生理反应。什么原因？你的五脏六腑已经不在本位，它都颠倒了，你的血液，你身体里面的这些水分这些细胞它怎么样？全都拧了，全都变形，所以你的脸才会扭曲。我又接着给他们讲，多长时间能恢复？三天。他说不会吧？可以做试验。中国农村有一句老话妈妈刚生完孩子，哺乳期刚发完脾气，跟别人吵完架不能给这孩子喂奶。为什么？喂完奶之后半个小时之后，这孩子死掉了，能毒死。为什么？奶里面有毒，人在发脾气的时候，他的血液、水分、乳汁全部被污染，大量的毒素释放全部被污染。

     我们有一套节目叫「为什么不能吃牠们」，保护动物的。动物的血液里面就有大量的毒素，为什么？你在杀牠之前，你就看牠的表情牠是欢喜的吗？牠是愤怒的、怨恨的、恐怖的。人要是这种心情，跟动物是一样，他分泌出大量的毒素在你的血液里面，血液全部被污染。所以我给他们讲，你的细胞不就这样吗？我就拧，我在饭桌上给他们讲，我说这样，我问你，你今天生气，明天发脾气，后天郁闷，大后天焦虑，下个星期你又嫉妒，然后还有忧愁，股票也出不了手，全是这个，我说你们的细胞天天这样。他说天天这样能怎么样？他们眼睛瞪得很大，很关心自己的健康，那是生死大事。我说我告诉你，细胞如果变成了这样，告诉你它是什么，这就是癌细胞。癌细胞怎么来的？这么来的。它原来都是好细胞，原来都是正常的，全部是因为你的心态不健康，心态健康它怎么？传统教育。你明白了之后，按着这个规律去做，你自然心平气和了，你那个细胞永远是最好的。所以老祖宗告诉给自己子孙后代的教育，生理卫生最健康的教育。问题是我们现在不懂，没人讲，没人教，没人推行这个。

     所以我最近看我那个同事，他的胃都切除掉，弄个小肠在那接着，全是癌细胞，怎么来的？就这么来的。你每天都处在这种欲望的。我还讲人只要有欲望他就有烦恼，为什么？你总有得不到的时候。欲望一旦满足不了你就受不了，你就暴跳如雷。现在人那是一触即发，你看现在社会上为什么恶性案件、恶性事件这么多？北京奥运会之前，我走马路上一个女司机，人家骑自行车的稍微讲她了一下，她下车，这么长一把刀攥在手里面，抓着这个人说「你再说一句！」人为什么会变成这样？这里面最大的问题就是心坏了。人心坏了什么都不行了，你说你再有钱，人心坏了，人心是怎么坏的？没有这个教育，全部西化，全部物欲，欲望，欲望做主，消费做主，刺激做主，一切都是享受生理刺激为主。

     这几天我还有个体会，我看过一个画册，这画册是《清宫生活档案》，这里面的皇帝有很多嫔妃，这个嫔妃很多，其中有些她是贵人，贵人身分比较低，然后上面是嫔妃、贵妃、皇后，一级一级，它每一级的待遇不一样，她住的房子也就是我们讲的福报不一样。我注意到至少三个都是有画片，都是有本人的画像。譬如说这个人她原来是个贵人，皇帝提拔她，给她提为嫔妃，半年就死了。我就发现生活处处都是学问。我又看还有一个，她是一个姑娘，还没有到宫里去，皇帝说后宫传过来说，这一家也是旗人，她可以进宫，可以成为嫔妃当中的一个。这圣旨一下她还没进宫，当年她就死了。我研究这些，我看了很有学问，大学问，它关系到吉凶祸福，关系到道。而我们平时老讲这句话，你知道吗？那个道，有意思在里面，这是什么意思？每一个人来到这个世界上他的心量，我们讲心量，老祖宗讲果报不一样。

美惠子

我有一个熟话供养给各位，我们老祖宗教给我们，人贵自知之明。西方人不讲这套，他讲什么？无限制刺激你的能力和欲望，让你得到无限多。所以我们现在企业家的理念是什么？利益最大化，他要最大化，他没有一个顶级，只要是无限的多。这里面就出现了个什么问题？我就讲这句话我不知道各位能不能理解，你有那么大的福报吗？这个话很重要。你当父母的，当爷爷奶奶的，如果你要是不把这个话常跟自己的孩子讲，那你纯粹把他往火坑里推，把他往灾难里头放。福报，我们讲是一个结果，它是一种结果，你看有的人他一提拔上来，好，现在是从一个县长提拔到当副市长，一提拔当年就出车祸死了。而有的人是一提拔上来马上就是癌症爆发，然后当年就不行了；有的人是一挣到钱一多，马上他灾难就出现了。这跟我刚刚讲的历史上的，那是真正的史料，那不是传说，当年就死。为什么？所以中国古人告诉我们，还是讲温良恭俭让，其中一个什么？福报，福报就是我们的享受。譬如我吃得好，我穿得好，我能有一万的不穿一千的，能吃十万的我不吃两万的，这些都叫福报。中国人讲什么？惜食，珍惜的惜，食物的食。惜食、惜衣，就是我们穿的衣服，你要珍惜它，不为惜财，不是让你去爱惜钱财，人贵惜福。惜食、惜衣、不为惜财，人贵惜福，你得积攒自己的福报，这个话可不是封建糟粕、迷信，你可以以身试法。

     有人说陈老师，你讲的我不相信。四个字送给你，「以身试法」，你去试，这个法就是规律，自然规律，身就是你的血肉之躯。你可以拍拍自己血肉，那个身体是你自己的，身家性命是自己，你自己去试，不勉强你。不相信，不愿意接受就算了，你可以走西方那条道路，可以。中国老祖宗历来讲的，你这个人没有那么大的福报，不要去争这个官，你不要去争那个职位，你不要去要那个钱。所以过去有一句话，「君子爱财，取之有道」，这个道太重要了。生死存亡，你们自己看这个新闻，黄光裕弟弟还是哥哥，都被抓起来了，都被逮捕了，钱很多。过去我们听说过是赌钱，而且还有一次好像是做房地产，一下子赔了之后，当天晚上头发全部掉光，那可以说那个细胞简直就已经坏到极点，他是看不到。人的压力就那么大，你能说他是在享福吗？他有一百亿，他有一万亿管用吗？最后还不是抓起来。抓起来的原因是什么？现在这新闻已经报出来，涉嫌炒作股市。你以非法的手段，去要那些你命里头装不下的东西，你这不是惹祸吗？所以过去中国古人讲门当户对，不是封建迷信，咱们家娶不起那样的媳妇，装不下，这个话是有道理的。这个我们不能把它当作老人讲的，这个没有道理的话，真的有道理。所以有些事儿我们要掂量。

     所以《弟子规》里讲什么？讲「上循分，下称家」，循分是本分，称家，你是那个身分吗？现在的学生、孩子不是那样，他不管他是什么身分，我就要最好的。你一分钱不赚你就要最好的，谁教的？电视上教的，社会在教，家长也在教，老师也在教，攀比，家长都鼓励，妈妈明天给你买个更好的压倒他。你看看完全是错误的。所以孩子不知道享福太多了，会怎么样？我们老祖宗讲的会折你的福报。好朋友我是亲眼所见，她四十二岁就走了，癌症，走的时候很。她在走之前说了一句话，她对着窗口讲了一句什么话？她说「我的福已经享尽了。」你看，这多自然的话，她懂，她知道晚了。她一家人住五层楼，楼上三层，地下两层，四个保姆，锦衣玉食，她的好车我真的是叫不上名字来，人怎么能这样！这样生活你有多大的福报？不能这么弄！你这么刺激消费，你这么去享受，寿命也是你的福报，折寿。所以有人讲这是真的吗？我说是。为什么过去老人给你鞠个躬，你马上就得给他跪下，过去古礼讲什么意思？折寿，你赶紧要给老人鞠两个躬。你跟老人吵架折寿，绝对折寿，跑不掉，你的寿命大幅度折损，你说不相信，那你就试试。我只是举一个简单的例子。

     所以我们老祖宗教给我们什么？人生活在这个世界上，该享受的享受，不该享受看都不要看，想都不要想，那是人家的。现在我们不是了，现在我们是开着宝马，看着那辆那个好，奔驰（奔驰）的好，开奔驰的那个好。能没有灾难吗？为什么年轻的去世的这么多？他该活九十，三十就走了；该活八十，四十就走了。为什么这么年轻就走了？很深的道理，我在这一、二个小时讲不清楚，那得需要时间，但是我知道这个结果，我会汇报给大家的。这是规律，你不要羡慕看他们家的孩子也在法国，吃穿住用都是最好的，都是名牌，穿得最好的。所以有人向我提个问题，陈老师你说了半天，这个福报到底是什么？我得掂量自己有没有那么大福报，我才能去受用这些。名，刚才我就讲你出大名也是福报，那也折损你的福报。年轻的女孩子，她们跟我讲，网上两个女孩子十四岁，网上公布了，中央电视台还报了，申明她们两个是贱女孩，然后怎么样？她们要成名。就跟包装公司的老总陪着他去睡觉，然后让他包装，自己要挣多少，就是这么想的。很快我就能成为明星，就能挣一百万。我还是想往前一个主题，她这个价值观是西方的，不是我们老祖宗的，不是传统文化。这个孩子如果是你们家的孩子怎么办？所以有人讲，他说我跟他们讲的时候，他们夫妇两个笑嘻嘻，觉得绝对不可能。我说我可以告诉你，这两个孩子的家长，在他们孩子小的时候，她们父母也不认为会有今天。你认为不可能，是，你等到发生了那你怎么办？孩子还能救吗？这一辈子毁了。

     所以说他们就问，说这个福报到底是什么，我才能够受用这些名、利，衣食住行，这都是福报、享受，我怎么来掂量？中国古人讲这个真正讲是什么？两个字德行。你有没有那个德行？没有那个德行不要受用。所以有些领导他真的是这样，我采访过很多贪官，他真的是欲望不断膨胀，一定要往上爬。这个官员跟别的太不一样，为什么当官他失败？失败的原因之一是因为他不会当父母。为什么讲这话？从何讲来的？父母官。你想中国古人讲这个官员他是父母官，前提是他会当父母，他能给这一带的老百姓做很好的父母，这样的人当官才叫父母官。但是现在有些官员，他连父母都不会当，他自己是爸爸妈妈，他下面有孩子，爸爸是什么样子，妈妈是什么样子，他不会，没人教，他能当好父母官吗？不可能。所以说中国人讲德行是什么？就是你得先要把自己的本分做好。你会做，做得很好你有德行，然后你利益社会有大德行，你再怎么样？你到那个位置上去你受用那些，怎么样？得吉祥。你没有这些德行，你去受用这些出名，得利享受怎么样？《易经》上讲「必受其咎」，一定会有灾难的。为什么？叫德无配位，就是你的德行，跟你的位置、你的待遇不相配，怎么样？灾难。

     我今天所讲的这些东西，说实在话，我们老祖宗的教导很多的精华，我的体会就是刚才这几点，讲起来时间就太长。我觉得各位同仁，各位老师，如果你们以后有机会真正明白我们所讲的这些，我相信胡主席坐在这里，我们的总理坐在这里，他们也会很欢喜。为什么？陈大惠在这做完一次汇报，这次活动完了之后，这么多老师汇报完了之后，这一屋里的人，官员们说什么？都是善人。哪个官员不喜欢这样的地方！谁不喜欢，哪个家长不喜欢自己的孩子都是善人，没有坏人。从官员到家长，你只要是正常的一个社会上的人都会欢迎，欢迎什么？就是刚才我向各位汇报传统的伦理道德，告诉给大家这个精髓。精髓就是什么？就是规律。违反这个规律，前一段他们跟我讲，你知道吗？咱们现在跟国家主席胡主席叫什么？叫胡哥，跟温家宝总理叫宝宝。我听了之后我觉得很难过，我说这是谁说的？他说你不知道人民网，人民网上开了一个网页，这个网页上是什么？什锦八宝饭，这在媒体上已经报出来。专门给什么人开的？给胡主席、还有温家宝总理他们的叫粉丝，我到现在都没弄明白，粉丝是拥戴者，就喜欢、追星族的意思，就给他们开的这么一个。舆论认为什么？包括境外媒体都评论什么？中国民主，中国进步，你看他们都可以跟温总理叫宝宝，可以跟主席叫胡哥，这是民主的表现。我说这些评论家，真是害人误国，亡国就是亡在这些人手里，为什么？西方价值观。你可以骂布什，你可以骂总统，你可以骂父母，没什么长辈，平等的，西方价值观。所以我们现在中国人也学这个。

     我就想请问一个问题，我们的温家宝总理，我每次在电视里看他那么辛苦，我都难过，有的时候我就掉眼泪。快七十岁的人在雪灾的时候，上很高的电塔上面去，我就在想，我们的总理真是太辛苦。快七十岁的人，你不要说像我这种，这个年岁的，你就算再大一点的人，我觉得做为一个中国人，我也不好意思，我也不敢跟他叫这样的称呼。我觉得人有一个起码的礼貌，有个起码的礼节，你对人得有起码的尊重。人家说这是国际潮流，我们要跟国际接轨，接轨的代价是什么？感觉好像很亲民，我们民主，我们开放，我们现在都平等，这种西方的平等它意味着什么？意味着最大的不平等。什么意思？如果我们跟一国之君，我们跟我们国家的领袖、民族的领袖，我们这么称呼他，各位想一想，这是什么心态？戏谑心。如果是这样蔚然成风的话，有个问题，国家主席、总理要是发布政令谁听？下面这些鼓掌的都把他叫宝宝，宝宝说的，胡哥说的，什么话！你姓王，你爸爸姓王，你说这王哥说的，能这么弄吗？伦常、道德，就我们讲父子、君臣、夫妇完全混乱，什么？西方路子，西方价值观。要是跟着这条路去走，那就完全毁灭之路。

     所以我们是觉悟者，我做义工这么多年，我就给他们介绍，我说你们不要被物化，不要被物欲，最有价值的是谁？我跟大学生讲（可能还有两分钟我就汇报结束），我说我很爱你们，你们都是我的小弟弟、小妹妹，你们现在都是大学讲同居，都讲交男朋友、女朋友，给你们讲一句话，你们会看人、会选男朋友、女朋友吗？真的不会。」我在公共汽车上，两个女孩子二十多岁大学生，张嘴讲什么？看到《蒋介石画册》，头一句话蒋介石真帅！说了不下十分钟，就谈蒋介石真帅，就说这个。大学生浅薄、无知还剩什么？这跟动物有什么区别？你看那个皮毛好，咱们这尾巴短了点，那畜生，畜生才在乎外表。所以我就跟他们讲，我说我帮帮你们，你们要找朋友，你看这个男孩子要请你吃饭，和你吃饭，肯定追求你，他肯定把最值钱的东西，最有价值的来向你展现。我的手表七千多，我这皮鞋八千多，我这个家里住什么样的房子。我说你要是碰到这样的男孩子、女孩子，你要敬而远之，不要和他靠近。为什么？我说你们是大学生，是有灵魂的人，有价值观的人，你们是社会的前途和栋梁，将来民族和国家，包括你们的家，你那个家族，你父母把这个家都交给你，你要有智慧。

     他说「陈老师，什么智慧？怎么讲？」我说你不要靠近他，为什么？我讲一句话，你听听有没有道理，他这个人还不如他的皮鞋值钱，你想想是不是？为什么？人一定是先把最有价值的给别人展示，展示了半天除了皮鞋就是手表、衣服，就没有他自己。这样的人我们不要靠近，为什么？完全被物化，被物欲，这个人的价值已经很低很低了。就跟我讲的中医的那个道理，他没有什么能力。所以我出去就跟他们讲，我说我做义工，我的手机，我老给他们做道具，我这个手机一块钱，大中电信它做什么活动，五十九块钱，就五十八块钱买个号，一块钱送你个手机。我这手机一块钱，我用了快三年，我用得很好。我这衣服也不要钱，我脚上穿的布鞋，八块钱。我就给他们讲，你们敢穿吗？你不敢穿，我敢穿，你知道为什么？我比你值钱。我就给他讲刚才我举的那个例子，我做一次节目一个小时，人家给我六万，让我出场。我说这些东西对我不重要。所以说你们想要挣这些想要自己的东西，我告诉你，我给你做个示范，我说你们去看谁？看齐白石，看黄宾虹，看徐悲鸿，看他们一袭青衫，你看齐白石老人家就是一个青颜色的布衫，没有任何名牌，什么世界名牌什么都没有，他布鞋、青衫不值几个钱。但是你看老人家拿起笔来，点画两虾米，你们家的房子都不如那两虾米。说明一个什么问题？说明这个人值钱，人他有灵魂，他开发了自己的价值，这个社会这个民族就有希望。否则的话，我们全是，我们有多少飞机，我们有多少坦克，我们学校里多有钱。人，你这个企业也是，你这个政府也是这样，你这个地区也是这样，你有多少大师，你有多少有价值的人，你这个企业有多少真正的人才，我觉得这是一个很重要的标准。

     所以这一次我觉得青岛大洲公司的刘总，我很感动，我觉得刘总所做的这个事情，实际上我觉得，我做为一个记者我的体会，这样的活动应该政府举办，是应该政府组织的。不是企业来做的，这是企业分外的事情，但是他为什么能组织，他有自己的信仰，他有自己的道德标准。那我觉得这个地区，这个地方的官员，这个地方的老百姓，这个地方的家长们有福报，福祉。企业家要做出这样，都组成这样，譬如像咱们这种汇报会，你不要一个星期讲一次，来了这么多国学老师，你一个月讲一次，这个地区的人，它的民风就厚道，人心就善了。他就不好意思去弄那个样子，他觉得自己因为价值观变了，你所有的言谈举止，你买的东西其实都跟价值观有关，价值观一变人心就变，人心一变那就好了。

     所以现在环保，有一个说法死路一条，我赞成，为什么？我去给他们做报告，我说我赞成这个说法，为什么？环保这么多年，为什么收效很少？现在的人他连人都不爱，他连他父母都不爱。他连父母都不爱，然后他连人都不爱，你跟他说咱们去爱门口那棵树，咱们去爱外面那片绿草，不可能。还想去推广素食，说咱们少吃动物。人他都不爱，他能爱动物吗？不合伦常。所以我就有一个体会供养给各位，譬如各位想做好爸爸、好妈妈，家庭祥和有一个能做的方法，这个方法就是什么？我给其它老师也汇报过，让你们的孩子不管他多大，找个合适的机会，你们夫妇两个就给爸爸妈妈干嘛？每个星期洗一次脚。过年的时候、爸爸妈妈生日的时候，给爸爸妈妈磕一次头，你这个家半年全部改变，说再多不管用得做到。那做到怎么做？得从你这个爸爸妈妈先做起，你怎么教？你把孩子带过来，不管他多大，十几岁也好，多少也好。爸爸妈妈要给他讲，讲这些东西人生大道没有灾难，都是吉祥。现在起咱们家有个家规，我们做父母的，给孩子的爷爷奶奶，或者姥姥姥爷，你亲自去蹲在那个地方，用个小板凳给那些老人洗脚，让孩子看，他就受教育。从来没见过。我的话讲完，湖南有个企业家给她妈妈洗脚，老妈妈泪流满面，一辈子快八十了，闺女没给自己洗过脚，一次都没有过，感动！从来没有过。我说你要先做到，然后怎么样？身教重于言教，你讲得很好，你说我很忙你去洗，不行，你得做到。告诉给大家，告诉给你的孩子，做儿女的该是什么样子。

前两天我听他们有人讲，有人说不行，他好面子，他不能给父母洗脚，给多少钱都行，这个做不了。我说这不行，这怎么讲？我说他起码的人心都已经快没有了，都快给泯灭了。你想想从你出生，真是一把屎一把尿，那父母根本就不嫌弃你，给你这么拉扯大。你长大这一辈子，没给父母洗过一次脚。所以我们老讲一句话，要侍候父母你侍候过吗？没有，真的是没有。你都真的是为人父母了，给你爸爸妈妈洗一次脚怎么？话又说回来，按我们中国老祖宗的话讲，你这样还积攒福报，你给自己修福。所以如果那个老年人爷爷奶奶他要是不同意，说不用了，你要跪下来给他们说，「爸爸妈妈为了教育咱们的下一代，为了你的孙子孙女好，你一定要成全我们，让我们有这个修福报的机会，一定要好好的给你烫脚，闰女给你洗，儿子给你洗，很好。」然后你的孩子会很主动弄个小板凳，周六给妈妈洗，周日给爸爸洗。洗上半年，爸爸妈妈这两个字一提起来，他将来走到全国各地，走到哪里一提起来他会掉眼泪，他有感觉。要不然他没感觉，他不知道这个侍候是什么意思。

所以说在家里面，好吃的一定告诉他，孩子在这不管他多大，只要家里头有长辈，你是女儿、儿子你先做榜样，一定要把最好吃的先挟给老人。孩子看了之后他就知道，也把好吃的挟给你，你可以不吃，给儿子吃，给长辈、给妈妈吃，但是规矩是什么？家规是先给长辈最好的。这个孩子将来他就是当企业家、当国家元首，到哪里吃饭看到好吃的，一定会想到父母。所以说这种教育，老祖宗的教育你不这样去教。你说我讲道理，我背《三字经》，不管用；你得做到，让他体会到什么是子女，什么是家里的亲情。这个家人，父子有亲，亲是什么意思？没有条件的爱这是亲。父母爱子女没有条件，子女孝顺父母没有条件，没有条件的爱，没有条件的亲是什么？这是道，是本质，是人的本性。所以说你要是用这种方法去教，顶多半年你孩子什么都变了，他对你就用什么心？两个字，敬畏。他就有敬畏心。要不然怎样？他永远也生不起来这个心。敬是恭敬，畏是害怕，现在人他不知道敬畏，什么都不懂，打爹骂娘。

     所以说我今天藉这个机会，跟各位老师汇报以后，这两天可能还有时间，我们再做一个提问方面的交流，我自己还是一个学习者，学得不好，做得也很不好，希望各位老师多指教，多指正。它就是讲这些，你发出去让员工、让人们都看，你的福报太大了。我在这感谢各位老师拿出这么多时间，来听我给大家来汇报，谢谢大家。

美惠子

近子夜时分，在学院路的一个素食餐厅，静静听着陈大惠老师和我的三个企业界朋友畅谈，不觉中，很有感悟！


    佛法讲：一切随缘。

    我们学佛常常以为，一切都在发心，只要发心很大，就定能作出丰功伟绩，创造奇迹。这种心理未必是对的，类似于道家的无为，有的时候，我们做事要看缘分是否具足，不要太过于追求好结果。

    因为，这种追求和在意，也是一种变相的功利心在作怪！只是把对于金钱、美女、权势的贪求，变成了对于善功的贪求，正如达摩祖师出语惊人地教训梁武帝一样：那些实无功德！它只让我们丧失了内心的宁静和轻松，而沉浸于得失中，大喜大悲，变得好累，好枯燥！生活的一切都沦为不可忍受呵！

    应该无为，应该兴趣为上，一切纯净无染，没有任何的好大喜功思想，左右自己，这个时候，生活才恢复其本具的乐趣和美丽啊！



    所以，如是，净空法师非常了不起，他的开示讲到，恶念不可执着，善念也不可执着，六祖云，超越善恶，才是高士！

   过去几年，我参与社团，自以为是在行善，做了好多的牵强事，好心苦，好难受，今晚回想，始知，这些也是贪欲，也是心不净，要不得，也是要坚决放弃的！



    多年以前，我就在猜测，一个人是否能够对所有的事物都发生兴趣呢？恩！我现在明白了，这是可能的！只要只要你放下所有的不清净，既不存先入为主的厌倦，也没有附加上很多的名誉利益贪求，那么，这个世间，所有的门类知识，都会是引人入胜的，会激起你极大的好奇心呢！



    所以阿，心中要万里无云，一尘不染，这叫无为。随缘度日吧，看似不积极进取，实则是真正的热情、投入焕发！激起深深地喜悦和精进呢。这是爱因斯坦做科学的境界，是柏拉图研究哲学的境界。

  

    今晚非常感谢陈大惠老师，真是我的善知识！

  

　         　信心铭  （僧璨大师）


　　至道无难，惟嫌拣择。但莫憎爱，洞然明白。


　　毫厘有差，天地悬隔。欲得现前，莫存顺逆。


　　违顺相争。是为心病。不识玄旨，徒劳念静。


　　圆同太虚，无欠无余。良由取舍，所以不如。


　　莫逐有缘，勿住空忍。一种平怀，泯然自尽。


　　止动归止，止更弥动。惟滞两边，宁知一种。


　　一种不通，两处失功、遣有没有，从空背空。


　　多言多虑，转不相应。绝言绝虑，无处不通。


　　归根得旨，随照失宗。须臾返照，胜却前空。


　　前空转变，皆由妄见。不用求真，惟须息见。


　　二见不住，慎莫追寻。才有是非，纷然失心。


　　二由一有，一亦莫守。一心不生，万法无咎。


　　无咎无法，不生不心，能由境灭，境逐能沉。


　　境由能境，能由境能。欲知两段，原是一空。


　　一空同两，齐含万象。不见精粗，宁有偏党。


　　大道体宽，无易无难。小见狐疑，转急转退。


　　执之失度，必入邪路。放之自然，体无去住。


　　任性合道，逍遥绝恼。系念乖真，昏沉不好。


　　不好劳神，何用疏亲。欲取一乘、勿恶六尘。


　　六尘不恶，还同正觉。智者无为，愚人自缚。


　　法无异法，妄自爱著。将心用心，岂非大错。


　　迷生寂乱，悟无好恶。一切二边，良由斟酌。


　　梦幻空花，何劳把捉。得失是非，一时放却。


　　眼若不寐，诸梦自除。心若不异，万法一如。


　　一如体玄，兀尔忘缘。万法齐观，归复自然。


　　泯其所以，不可方比。止动无动，动止无止。


　　两既不成，一何有尔。究竟穷极，不存轨则。


　　契心平等，所作俱息。狐疑尽净，正信调直。


　　一切不留，无可记忆。虚明自照，不劳心力。


　　非思量处，识情难测。真如法界，无他无自。


　　要急相应，惟言不二。不二皆同，无不包容。


　　十方智者，皆入此宗。宗非延促，一念万年。


　　无在不在，十方目前。极小同大，忘绝境界。


　　极大同小，不见边表。有即是无，无即是有。


　　若不如是，必不须守。一即一切，一切即一。


　　但能如是，何虑不毕。信心不二，不二信心。


　　言语道断，非去来今。

美惠子

陈大惠是中央电视台的记者、主持人，利用休假的机会作义工，到处宣讲传统文化。经同学推荐，偶然从网上观看他一场讲座，感觉很受教益。


　　
陈大惠提到“人定胜天”。这四个字该怎么解？你如果理解作人力一定能够胜过自然，那你错了。你人力怎么能够胜过自然呢？你科技再发达，你人总要有生老病死，总要吃饭穿衣，这些都是自然，尤其是死亡，难道以后真的能进步到能够不死？陈大惠说，人定胜天四个字的解释是，人自己的内心安定了，各守其位，各安其分了，那比自然外力都要强大。他说这是古人的本意。当然，他说这点主要是针对时下众人往往不安分守己而言的，很多人即使有了很多钱，很高的地位，很大的名声，他不满足，他贪得无厌，他有压力，他浮躁，他利欲熏心……所以，都需要“定”。这一点陈大惠说的有道理。


　　
陈大惠提到传统文化。弘扬传统文化的呼声很高，那究竟什么是传统文化？是不是平常所理解的琴棋书画？不是的，真正的传统文化应该是那些典籍，经史子集。但是一段时间以来又有很严重的误读与误导。先说误导，一个提法叫批判性继承。陈大惠说，你批判首先你要懂，你不懂你怎么批判？你三岁孩子去批判五千年的文明，你有那个能力、眼光、见识吗你？你没有。以批判的眼光去继承是一个歧途，你学不到什么东西，因为你有一颗傲慢心，你没有躬下身子，承认不足，所以你学不好。再说误读，他简单提到《诗经》，首篇的“关关雎鸠，在河之洲。窈窕淑女，君子好逑。”时下的学者、大师、国学大师都解错了。把它解成描写青年男女的爱情，相思相忆啥的。他说去北京三联书店遍翻解读，都错。他的推理，孔夫子不是诗歌爱好者，不可能专门去研究男女爱情。那正确的解读是什么？所描写的是后宫之德。


　　
陈大惠还提到了学习传统文化的好处，四个字“趋吉避凶”。反而言之，放弃甚至悖离传统文化正给国家、社会、家庭带来灾祸。这种灾祸已经存在于许多家庭。比如他问许多人一个问题，你家里最好吃的菜谁的碗里最多？许多答案都相同，小孩子。长此以往，孩子的价值观形成后将会怎样？以自我为中心，大家都是为我服务的。稍有不周，便生怨恨心。有例子，某位母亲提前为儿子冷好热水等他放学来喝，可能时间不够，结果儿子没注意喝下一口烫着了，后果是什么？他仰手把杯子里的水洒到母亲脸上，说“你想烫死我呀！”眼下骂父母，打父母，骂祖父母，打祖父母的事例比比皆是，而且愈演愈烈。儿孙弑亲的案例屡见不鲜。你把他（她）养成一个唯我独尊，唯我独享的习惯，你即使花再多的钱，培养他们再多的技艺都没用，即使他们精通琴棋书画，舞蹈乐器。因为稍有不满，他们就两个选择，一个是伤害你，另一个是自杀。他没伤害你，他砰地把门一关，不理你了。等你第二天开门一看，窗户洞开，人已不见，遗书一封，上写“爸爸妈妈，我恨你们！”至于给社会带来的灾难则更多，举目可见。


　　
陈大惠说了很多，主题就是关于“道”和“术”。做生意的研讨商法，学习营销学，使用各种手段赚钱，都是“术”，而不是“道”。什么是道，就是价值观。道和术不能分开，尤其是术离不开道。在教育孩子那里，学习各种技艺，练习各种本领，都是术，而不是道。


　　
陈大惠还说了很多，很多也都很有道理，令人警醒，让人感觉我们的国家，我们的民族正面临严重的危机。联系前文误读、误导的说法，甚至让人感觉谬误正穿着真理的外衣肆意公行，为害甚烈。

美惠子

休假我做什么？做义工，义工是「仁义礼智信」的「义」。「道义」的「义」。义工是没有收入的，可能在中国还没有社会地位，而且还很多人不知道什么是义工。

一介书生

很好了。
收藏了，有空仔细看看

美惠子

我原来的名字，大家看到开会的会，社会主义的会，我后来学习传统文化之后，我就把后边这个会改了，改成恩惠的惠。就是什么？有句古话叫「惠以众生真实之利」。就是你陈大惠活着一辈子，要给人世间的众生哪怕是你左邻左舍，哪怕是你爸爸妈妈带来真实的利益。惠，就是我们讲商场里优惠，那种惠是这个意思，所以我把名字改了一下。我每次看到这个名字我就提醒我自己，要当一个好义工，当一个好记者，给大众带来真正的福祉、利益。我没白活，我没白当记者，没有白学传统的这些东西。所以这个名字，中国老古人他起个名字，都有很深的教育意思在里面。

美惠子

我们一直有个观点说，我们要用批判的眼光去学传统，那你永远都学不会，为什么？你傲慢，你有傲慢心你什么都学不会。你说我还想从传统的伦理道德里面能学到东西，不可能，为什么？你是以批判的眼光。你有资格批判吗？你都不懂意思你批判什么？三岁的孩子来批判一个有五千年历史的，这种教化、这种精神、这种价值观，你怎么有这个资格？所以批判没有资格，这是我做记者的一个体会。所以我就觉得道和术不能分开，你要是分开的话那必定会有灾难。

美惠子

现在的价值观是什么？竞争。孔老夫子是什么？温良恭俭让，礼让。所以刚才会长讲，说现在人家西方人说我们看不起老祖宗，还有人反驳。我承认我们真的是看不起老祖宗，我们真的是在数典忘祖，不肖的子孙。为什么？打个比方，各位可以想一想，温良恭俭让这是五种德行，也是五种做人的规律，你违反了这个规律，一定会有灾难。

美惠子

你再有钱、再有地位，你保证没有灾难吗？