33# blackeye
这个我觉得非常说的通啊，不理解的是，为什么诸位都自称是AS呢，大家不是好好的么
如果说脑袋里面少根筋就是AS的话，我觉得起码10%的男性都存在缺心眼和死脑筋的情况呢。
glidelily 发表于 12-3-24 05:05 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
我们这儿的几位要按诊断标准都够不上，最多能算边缘。NT里当然也有相对脑筋活泛的和相对脑筋死板的，AS虽说比较一根筋，但也不是绝对的一根筋，他们也不是绝对的没有social imagination，只是相对来说比较弱，要不怎么叫“谱系”呢？人是很复杂的，是多维度的，很难用简单的标签定义。
就说我儿子吧，他脑子里基本上想不到自己的言行会对他人有什么影响，因而也就觉得没有必要调整自己的言行。比如，他喜欢在家里上窜下跳，我们的地板很不隔音，楼下的人就总得听他咚咚的噪音，有时候很晚了他也跳。我当然就会让他不要跳，或者轻一点，他就很生气，说他为什么要管别人高不高兴，他告诉我说：别人在我的脑子里不存在。是呀，如果别人在他脑子里根本不存在，你怎么能教他照顾到别人呢？对他来说这是很没有逻辑的事情。他小的时候，我就不明白这个，我觉得这么天经地义的事，还用得着教吗？那时候真没少和他冲突，我不明白为什么他不能照顾到周围的人，而他不明白为什么我要他照顾到别人。现在我就明白了，他不是故意不照顾别人，而是他天生就没有这根筋，他脑子里确实没有“别人”。现在他大点了，有时候能做到轻一点跳了，这不是因为他脑子里有了别人，而是因为我说的多了，他从逻辑上接受了不要跳得太重这个要求，成了习惯。但是，这个习惯只限于这个问题，他晚上关门却可以弄出很大声响，或者玩抛接球会重重地砸在地上，或者重重地擤鼻子，我说的多了他会很烦，所以我只能很小心地偶尔提醒。这就是没有social imagination的结果。一个有social imagination的孩子根本用不着这样教。
题外话，我发现神经症和身体免疫的关系不小
我这阵子强迫症好点了之后，发现自己今年冬天开始发的荨麻疹也好了，过敏鼻炎居然也好多了
生荨麻疹的时候，往往是精神紧张伴惊恐的时候~真奇怪了
AS和免疫有关么？
glidelily 发表于 12-3-24 05:12 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
荨麻疹可能确实和精神紧张有关。我儿子没有荨麻疹，很小的时候长过麻麻点点的据说是湿疹，但是很多儿童都长湿疹，属于过敏体质的问题。确实有不少自闭人士有免疫方面的问题，但是有免疫问题的人多了，不一定都是自闭症或者神经症吧？
对我来说，达到没心没肺的境界和学业无关，主要靠后来看大量的哲学历史经济政治商业心理学等等。
看到一千本感觉到了一个境界，看到两千本又是一个，看到四千本，基本就不会人云亦云了。
燕原 发表于 12-3-24 06:32 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
四千本？:funk: 打死我也看不了这么多，我还是人云亦云吧 :L
本帖最后由 燕原 于 12-3-25 07:54 编辑
46# blackeye
NT孩子也没那么好。
我家小都最近成心在家使劲儿走路，楼下是卧床几年的病人。
我琢磨着是因为那个病人他从来没见过，所以在他心目中不是需要被考虑的人。
所以说NT们拉关系吃饭的过程，其实是心目中考虑的位置排队的过程，三天不见要拉关系的NT，位置可能就不保。
本帖最后由 燕原 于 12-3-25 08:13 编辑
48# blackeye
四千本的典故是鲁迅，最近有本特无聊的书叫《鲁迅读过的书》，里面就是列了四千本书。
当然鲁迅那个年代，他读的是一半中国古典，一半国外新思想。（就读国外作品的数量来说，鲁迅在当年应当是中国读书人里面前几名。）
照美国的统计来说，读得快的人，大概一年600本，六七年就是四千。
读得慢的，平均一年50本，一辈子是四千。
我这六七年大概差不多读了两千本吧，然后就发现自己比较挑剔了，很多书只是翻半个小时，特别是畅销书，地球是平的，长尾众包什么的，有些书翻完之后发现值得细读，就留下来。所以后面读书的速度会慢一点。
我在美国时候会每天陪大都去书店看书两小时（那边书店有沙发），他主要看流行青少年小说，我翻新杂志和书。如果把我翻过的书都算上，那就多了，所以单说四千本其实也不是遥不可及，但是真正有意义不重复的四千本，也就是集中了人类思想精华的那些，读透还是有难度的。
你看的是效果，我看的是动机。你们小都心里是有别人的，他会察言观色，会调整。我们这个是真的没有别人，他绝对没有察言观色这根筋。
如果从外部行为来看，AS和NT可以有相同的行为，但是造成这个行为的内在机制是不同的。你从走路重这个行为来说明NT孩子和AS孩子都一样，都不考虑别人，不是只有AS孩子不考虑别人。这是你看问题的角度。我的角度是他们内在的机制，这是一个事实，而且是神经系统构造决定的（并不是说我儿子不好或者说AS孩子不好）：我家这个的问题很清楚，他就是缺乏social imagination，是硬件的问题。你家那个就没有这个问题，尽管这个特定的行为有表面上的相似性。
我相信他长大一点会好一点，他可能会学习从逻辑上考虑到别人的存在，但是他还是不能直觉地考虑到别人，这在社交上就会很困难。我就等着他读4000本书了。
我的意思的确是效果，不会在直觉上考虑其他人，结果也没那么严重。会在直觉上考虑其他人，结果也不一定都是好的。
你是说，社交上有困难也没什么了不起的？社交上没困难也不见得就好？我可不赞成你这种观点。自闭症的问题就是缺乏社交直觉，这给自闭症个体造成的困难不是一点半点，不能低估，不论是家长还是个人都应该有清醒的认识，否则就会有不切实际的期望，做一些南辕北辙的事。
我是不赞成把AS改造成NT的，本来也不可能改造，但是我不会否定人的社会协调能力的重要性，不会否认缺乏这种协调能力是一个重大缺陷。承认这是缺陷不等于否定这些人的人格，不能把生理上的问题和人格问题混为一谈。社会能力好的人不见得什么都好，而且还可以很坏，但是难道能够因为他们坏就否认社会能力本身吗？我认为根本就是两码事。
本帖最后由 燕原 于 12-3-27 08:01 编辑
那只不过是些天生的能力而已，和缺个胳膊少个腿本质上差不多。
不会直觉就不去猜，直接问，或者上网打字不见面，最终总是可以把先天缺陷对于生活的影响管理到最低可能。所以后天学习是非常重要的，特别是学习弥补渠道，就像没胳膊的人学习用脚做事一样。
我说的是高功能，正常智力的ASD们。
除此之外，因为是大脑异构，少点什么，还会多点什么。好比没胳膊，但是多了一对翅膀。父母如果是没翅膀的人，不知道怎么去发掘孩子的翅膀能力，就浪费了。
题外话，我发现神经症和身体免疫的关系不小
我这阵子强迫症好点了之后，发现自己今年冬天开始发的荨麻疹也好了，过敏鼻炎居然也好多了
生荨麻疹的时候，往往是精神紧张伴惊恐的时候~真奇怪了
AS和免疫有关么？
glidelily 发表于 12-3-24 13:12 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
恩，我也这么认为
本帖最后由 燕原 于 12-4-4 09:29 编辑
神经系统，免疫系统，内分泌系统是紧密相关的。
另外还有肠道系统，包括肠道细菌的种类，也会和上面三个系统相互作用。
感觉自己有些不平衡的时候，多锻炼，好好吃饭，好好睡觉，对养护身体的自调节能力非常关键。
找人聊天解闷，逛街找快乐，或者沉迷在让自己的舒服的环境中不出来，本质上都是短期麻痹大脑的行为，对自身找平衡没有正面价值。
当然严重的时候还需要药物辅助。