daimon1981 发表于 11-6-17 23:03:25

放弃即接纳

一点点小小的经验,放弃了,就接纳了。心里面放弃思惟,不跟着思惟走,心就接纳了自己。吹毛求疵一点,思惟,情感,心,强迫的表象是思惟,而情感是思惟的根源,心,有大哲说,感受即心,心即感受,心能感受思惟,感受情感,功能是认知,甚至预知,我想,治疗的途径之一,是回到心里,发现自己的本心,住进去,从思惟,情感中抽离出来,物极必反,反而无所住心。

此岸彼岸 发表于 11-6-18 16:04:20

有很多可取之处,
不过个人感觉写得有些繁琐.抽象.理解不好容易使人更加迷惑.

此岸彼岸 发表于 11-6-18 17:30:48

其实楼主对森田也算有一定了解了.
如果明白了神经症的实质,这些问题自然就清楚了.
放弃是要放弃人为的拙策.也就是顺其自然.
接纳是要接纳自己,原封不动的承认自己内心的相法.这样就会减少内心冲突,阻断精神交互作用.坚持一段时间后,神经症知然就减轻或消失了.

五戒 发表于 11-6-18 17:56:24

过来人提炼的精华,非自己走过不能懂。

daimon1981 发表于 11-6-18 19:22:11

放弃是主动放弃,接纳是结果,是一种状态。很多时候,我们是努力去接纳,其实,是错误的。要努力去放弃。关键还是定力,定在放弃上,而不是追求接纳。

此岸彼岸 发表于 11-6-18 20:06:52

首先声明,我们只是对这个问题进行探讨.并无任何其它意思.如若不对,诚望指正赐教.
森田先生说过.患者中有很多似是而非的观点存在.无论是努力去接纳,还是努力去放弃,都违背了顺其自然的本质.如果本心上对神经症有了清楚的认识,接纳是自然而然的,无需努力.放弃亦同理.放弃什么呢?当然是人为的拙策了.这才是顺其自然.如果人为的努力了,说,我要放弃强迫思维,放弃不好的想法.这又陷入到死循环,沦陷到症状中去了.努力是要的.要努力在为所当为之上.因为我们被症状束缚的时候,在主观上是很痛苦的.这个时候只有忍耐啊.别无它法.然后尽自己的能力工作,生活.这是努力.
理论只是对事实的一种描述.而不是事实.脱离开由事实,脱离了由事实产生的真实的情感,是没有什么价值的.归根结底,还是那几个字啊"顺其自然,为所当为".如果内心在筹措怎么顺其自然,怎么接纳,怎么放弃,就已经偏离了初衷,违背了顺其自然的本意了.

武汉小武 发表于 11-6-18 20:24:27

tangli2700 发表于 11-6-18 21:59:50

只有放弃才能治好.但如果把放弃作为治疗的手段,又会治不好.
神经症的主要问题是精神拮抗作用过强.对正常人也偶尔出现的脸红,害怕感到难以忍受,一心想要排斥它,所以才会成为症状固定下来.

daimon1981 发表于 11-6-19 22:18:37

其实,在强迫思惟严重的时候,为所当为只是一句口号,内心有两种力量在纠结,精神拮抗,这时候,只有横下一条心,定在那里,不动,坚持一个方向,不思考当不当为,放弃思考,就是一个字,干,坚持。这个放向的选择,其实是宿命的安排,是性格的使然,是潜移默化的必然结果。不动心,不思考,定在那里,干,看老天能把你怎么样。只要放弃思考,一切都很美好。当然,这里的思考,是指强迫思惟。建设性的思考还是要的。

波波 发表于 11-6-19 22:59:49

放弃是主动放弃,接纳是结果,是一种状态。很多时候,我们是努力去接纳,其实,是错误的。要努力去放弃。关键还是定力,定在放弃上,而不是追求接纳。
daimon1981 发表于 2011-6-18 19:22 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif不管是接纳,还是放弃,都用不着努力,自然即可。自然是一种状态,是一种保持事物原貌的状态,不去人为的干预,是不需要努力的。如果去努力了,反而就不是真自然了。

以上,是对心理活动、情感等而言;对于行动,那是需要非常努力的。特别是要努力去过建设性的生活。

波波 发表于 11-6-19 23:07:41

首先声明,我们只是对这个问题进行探讨.并无任何其它意思.如若不对,诚望指正赐教.
森田先生说过.患者中有很多似是而非的观点存在.无论是努力去接纳,还是努力去放弃,都违背了顺其自然的本质.如果本心上对神 ...
此岸彼岸 发表于 2011-6-18 20:06 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif早知道你已经说出来了,我就可以省省了

看来,我们心有灵犀、心灵相通:)

波波 发表于 11-6-19 23:20:49

这些讨论很好,有助于大家对相关问题的理解。

此岸彼岸 发表于 11-6-19 23:28:29

{QQ28}
嗯.同意波波的观点.有讨论才会有进步.才能不断的更正自己的观点,指导自己的生活向着正确的方向迈进.
实践与理论相结合才是真理.

SHANDANHUA 发表于 11-6-20 15:43:21

放弃是主动放弃,接纳是结果,是一种状态。很多时候,我们是努力去接纳,其实,是错误的。要努力去放弃。关键还是定力,定在放弃上,而不是追求接纳。
daimon1981 发表于 11-6-18 19:22 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
你说的很对。

flyer1112 发表于 11-6-20 20:30:49

森田疗法不好懂
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