云海天山
发表于 10-6-22 08:59:33
York兄，中药治疗一段时间了，从整体效果来看，是不是你的情况有所好转呀，你在中药治疗的同时，有没有成功地断掉了西药？
我现在在南美洲出差，没法用中药，一直用乐友一粒半，撑着干活。但是在心里，我做梦都 ...
can_do_it 发表于 10-6-22 01:00 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
对了，忘了当时给你说一下。营养素的服用的效果，一定要脾阳不太虚弱为保证。脾阳衰败，吃什么都是浪费。再好的东西，如果脾阳不振，还是蒸化不了。
我在补脾之前，吃什么都不长肉，补了脾，吃什么都长肉。哈哈。
关于脾阳和饮食精微摄取的关系。历代医家多由论述。
你有机会的话，应该从这里入手试一试。
很多人用附子干姜等，马上有好转。脾肾阳一下子建立起来。然后得以蒸化饮食精微。生化气血。身体自己逐渐好转。
这只是个例子。具体怎么补脾因人而异。虚实寒热阴阳当辩。合理配伍用药。
而且，消除西药的副作用，也可能要用一些中药。
云海天山
发表于 10-6-22 09:05:56
好像有个人坚持不住开始用西药了。
是啊 ！要想脱胎换骨 大变活人一般的痛苦怎么能够成功。想舒服服的就把病治好 违反了 因果 定律、
我停用西药 一个半月 直接爬都爬不动挺过来就好了。
我用了10年的西 ...
心物一元论 发表于 10-6-21 20:33 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
呵呵，小楚啊。你觉得你快好了。可我觉得你走的挺危险的。 你的这些反映，不像是用药对症的现象啊。 中药对症了，一般只有舒服，没那么都难受啊。 如果对症，那种难受是在各个指标都好转的基础上的一种“快意的难受”，否则就是可能是为药所伤了。 我说这些你可能不爱听。但我真没什么恶意。 给你一些建议而已。 你自己去辨别一下吧。我毕竟也只是猜测。
云海天山
发表于 10-6-22 09:16:06
王正龙把“排病反应”说玄乎了，他的理论真的能误导很多人。
但是，王正龙也有很可取的地方。他应该说是一个天才。我曾听过他的课。但是，真的在中医方面没有太多时间去深研。他太忙了。过早的去用哲学的方法限定了中医。这是他太聪明的地方，也是他可悲的地方。
对这个人，我是很敬的。他在中医，在做人，在修行上，他都有了不起的一面。但他也有很多不足之处。在某些方面误导了别人，也误导了自己。毕竟中医是太博大渊深的，在中医面前，谦虚是最好的态度。
继续研究
发表于 10-6-22 09:21:39
本帖最后由 继续研究 于 10-6-22 09:23 编辑
我有一些思考,不见得很有道理,说出来给大家参考一下
第一, 中医治疗抑郁症的过程到底是怎样的,是不是需要停掉西药,忍受一段时间的不适甚至痛苦,然后慢慢好转
这一段痛苦不适的时间有多长,楚天舒和zzs的说法是不太一致的,假如是一个月,还可以忍受,如果是一年,我想几乎没有几个人可以坚持下来,如果无法大致确定,怎样让一个患者知道用药是否有误,方向是否正确,假如用药确实有误,方向确实错误,患者相信这只是过渡期,将付出沉痛的代价,在庸医横行的时代,医生绝不会说自己用药错了,患者又怎么决断呢
第二, 中医的最终疗效
楚天舒目前的状态可以这么说,并没有完全停药,相反还使用着大量中药,本质上还是使用大量生物化学物质
在维持着目前的状态,真正的疗效肯定是连中药也停掉,这时稳定的状态才是确实的疗效,如果只能做到使用大量中药来代替少量西药,那这样的疗效的含金量就值得考虑了,所以谈到确切的治疗结果还为时尚早
zzs很少谈到自己治疗的效果,对理念的宣传相对更热心些希望多谈谈具体治疗的效果和过程
对于疗效的判定,事实上会受到很多因素的干扰,首先四季寒热就自然地影响病程本身,春夏抑郁常会自然减轻
秋冬会自然加重,其他还有社会关系,际遇和家庭,饮食和运动等等很多很多,如何科学严谨的认定疗效,是患者需要认真考虑的,心理的好恶,期望,往往是严重干扰客观理智的认知,对于抑郁患者来说更是如此
第三,中西医结合的问题
从本质上西药和中药都是一些生化物质,他们的作用是可以互相影响的,如果既不想一下子停掉西药,
冒着病情恶化和忍受痛苦的风险,又想使用中药的优势,是不是可以在服用西药的同时,在这种有西药作用的状态下,慢慢使用中药来增强人体的能力,慢慢减掉西药呢?否定这种道路有科学依据吗?
相对于一下子停掉西药,是不是这样就会更加稳妥,避免相对很高的风险呢?
我认为不能靠一个人两个人的体会来否定这条道路,想想抑郁症患者病情恶化或者治疗方向错误的后果是很严重的,温病的方子效力虽然可能比较慢,但是看看伤寒的方子和用量,肝肾不好体弱的患者弄不好有没有需要肾透析和肝中毒的风险,停掉西药抑郁严重的患者有没有自杀的风险呢
如果不能用科学的依据来否定稳妥的道路,那么对多数患者来说稳妥的道路是否更适合呢
云海天山
发表于 10-6-22 09:25:52
ZZS,你能潜下心来学习，一定会有很大的长进。应该在某些方面有一定的水平了。
我希望你能多帮小楚看看，多和他沟通一下治疗的问题。我希望你去协助他，是因为他比较信任你。你们都是崇伤寒的。他对我是不屑一顾的。呵呵。我觉得他的治疗是有风险的。做病友是要互相帮助一下的。他如果听你的建议，可能路走的要顺一些，安稳一些。看他的治疗反映，我觉得有点提心吊胆。呵呵。
云海天山
发表于 10-6-22 09:29:25
ZZS 其实你要想改变别人对中医的看法。也没那么难。你只要真有本事，真能治好别人束手的病。总会有人信服你而改变观念的。
你也来做些具体发挥医术，证明效果的事情吧。
你有本事大家都会服你的。反正我是信服真有本事的人的。
云海天山
发表于 10-6-22 09:39:27
别说治疗。起码能把病情分析的精准明确，就已经是不小的本事了。
中医治疗，从实用的角度来说，只有两条。一是诊，一是治。诊明了就知道怎么治了。
ZZS兄，没必要愿冒险。起码可以做一番诊断分析吧。这个作用也是很大的啊。
我很想看看ZZS兄所学的“真中医”确确实实的高明之处。看一个人的中医水平，从诊断分析，从辨证的能力已能展示无余了。仅仅做口号宣传是没有太大力量的。
云海天山
发表于 10-6-22 09:47:08
真诚的希望ZZS兄显示一下真本事。
我这个人是比较直率的。也希望ZZS兄以诚相待。用真东西说话我觉得是最诚恳的交友方式。
口号宣传总让我觉得不太诚恳。
我一直是比较敬重你的。学中医的，本身就是朋友。更何况还是战友。
心物一元论
发表于 10-6-22 10:37:15
本帖最后由 心物一元论 于 10-6-22 10:49 编辑
1033# 云海天山
云海 我他妈的 告诉你我是 正规的中医 大夫给我开方治病 不是我自己开方子自己吃药我从来没有跟你是的那么傻逼 自己开方子 自己吃 。
我跟你说过你百次了 。我不是自己 傻逼是的 试药。
你懂吗、。我一切听大夫的 不听你这个傻逼 胡罗罗OK
心物一元论
发表于 10-6-22 10:37:39
本帖最后由 心物一元论 于 10-6-22 10:56 编辑
我相信 老孔的水平比你高 一千倍 你连什么是中医都没搞明白 就在这里 大放厥词 、
你觉得危险 什么不危险。你治好了 几个人？你自己治好你自己了吗？
你就是天天的大话连篇 。 你把你自己的方子也公布一下天天的说这个说那个 就是空话连篇。
没有实践 就没有发言权。
云海你这个人 就是谁都不信 就信自己。 张仲景给你开方子 你都想半天 对不对、合适不合适就是个 妄想症、 自大症。
所以你这样的 不可能会让大夫给治好 当然你自己也不可能 因为 你的那个水平 很恶心人、。
心物一元论
发表于 10-6-22 10:53:54
本帖最后由 心物一元论 于 10-6-22 10:55 编辑
1029# 继续研究
你的问题是 一直 一直 一直 总是 总是 总是 用着西医的那套思维方式来分析中医、
所以 暂时不跟你说 对还是错。自己慢慢的悟吧、
非常问题 ！必须用非常手段。
事实证明 正常的手段和思维 只能让大家一直这样 或者越来越差。
当然自古中医治疗的 疑难杂症就是很多人不能理解的 理论方法要是能正常的理解了 那就都能治疗了、。
所以你没有必要讨论 合理性 和对错、
因为本身就不存在什么合理性 和对错只求疗效。疗效一出那些乌鸦嘴就必须立马停止。
心物一元论
发表于 10-6-22 11:02:23
这里 再公告一下。
要想 一辈子彻底解决这个问题 从此以后就和正常人一样了 不经历千难万苦不经历相当的痛苦 想顺顺利利的 不可能、。、
因为非常之事 必须非常之道。 一般人能解 就都能达到成功的彼岸了、。
York
发表于 10-6-22 11:19:10
York兄，中药治疗一段时间了，从整体效果来看，是不是你的情况有所好转呀，你在中药治疗的同时，有没有成功地断掉了西药？
我现在在南美洲出差，没法用中药，一直用乐友一粒半，撑着干活。但是在心里，我做梦都 ...
can_do_it 发表于 10-6-22 01:00 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
小天，你试下去当地的唐人街看看有没有中药卖或中成药，我去海外出差的时候都去当地唐人街或中国馆买东西。还是觉的生活在中国方便！
我现在西药逐渐的慢慢的停掉了，但还是准备了两盒，以备用！
York
发表于 10-6-22 11:22:56
谢谢你的表扬和批评。我没有任何的狂妄，只不过对中医产生了绝对的信心，对西医彻底失去了信心而已。我来这里，不是为了和任何人辩论，只是为了宣传自己认为正确的理念而已，希望有缘者可以受到一些启发，能够知道真 ...
zz_s 发表于 10-6-21 22:26 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
我很希望ZZ-S写些心得和体会，我就是看着他的帖才走上中医道路的！
York
发表于 10-6-22 11:27:50
1033# 云海天山
云海 我他妈的 告诉你我是 正规的中医 大夫给我开方治病 不是我自己开方子自己吃药我从来没有跟你是的那么傻逼 自己开方子 自己吃 。
我跟你说过你百次了 。我不是自己 傻逼是的 试药。 ...
心物一元论 发表于 10-6-22 10:37 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
呵呵，其实只有我是傻x.我自己给自己开药吃.