每次症状反复的体悟与大家分享、探讨 (望交流指点)

抑郁若水

2011年06月05号   最近一段时间(半个月左右吧)  感到有轻微反复  强迫思绪和焦虑倒很少  更多则是一层时浓时淡的情绪感受  它就像一个肥皂泡样的罩子把我笼罩着  从里面向外看 所有东西都被它(其实就是认知扭曲的效果)过滤成了一样的   不过我知道它不可能在事实中长存的过不了多久它便会自行破裂  它只不过是借当下发生的一些事暂时把你迷惑住了而已  阳光一到 云雾立散    其实我们大家所谓的症状  正只是我刚才赘述的东西自我)感觉   这次之所以讲下自己的感受 是希望大家从我这里吸收关于"自我感觉"这一现象的经验教训  了解和体会下我们所谓"问题症状"的实质和全貌  以后将只探讨具体的事实和思维 因为感受这东西它就是事实的影子  并不真实"存在"(就如同你感到渴了就去喝水  可并不是你喝了一次后就再也不渴了  在这里 "渴"便是感觉   事实上是你的身体需要补充水分了 那你是在这里为渴而烦恼焦躁 或想拼命否定掉它然后告诉自己"不渴  不渴"来解决这一问题  还是行动起来去找水喝呢 当然只是个譬喻 实际情况要比这复杂 但本质确实是一样的 解决方案也只有一条:本着自己纯真的心<想喝水>去行动 去实践<但决不是练习> 行动本位 目的本位) 不论你怎么抓 怎么挠 怎么样想把它揪出来绳之以法  都不过是纯粹的思想中搅拌而已 于我们问题的解决没一点用 (反而总是描述这些扭曲的"自我感觉"会让你更加关注"症状"从而越陷越深)  于事实没用  于我们当下及未来的生活没用  它根本就是我们生活冒的泡泡  所以我们要学习尽量讲求事实 观察具体的思维  找出迷雾后的真实  而不要总在雾里瞎折腾  因为感觉这是认识我们问题及扭转局面相当重要的一步 所以罗嗦了些   
说起来这次的情况和此岸彼岸大哥差不多  工作量有些多 人手不够  老板又让加班  正赶上又感冒了(所谓祸不单行 正是说了事件之间的必然联系  是一种事实和因果:压力大>抵抗力下降>稍不注意感冒)    感觉真是遭糕透了  放在以前  肯定又要否定掉自己的一切  又要怀疑自己的生 活还能不能够继续下去  自己的"心"又将坠入深渊  可现在  感受它就只是感受  再也没什么衍生的意思(自我否定的借口)  就像现在我感冒了 鼻子呼吸不顺畅 所以会感到难受  工作量突然多了 所以就感到疲倦 不愿动  一切都是自然  与"症状"不"症状"的无关  
  另外还有一个想法就是觉得:我这么累 你老板应该体量我啊 还要占用我为数不多的休息时间加班!!! 感到他们做的极其不应该  只顾自己赚钱 不管别人吃不吃得消  觉得不体谅自己  于是愤怒(夹杂着一股子窝囊,因为觉得自己应该反抗却没有反抗 这是否也是自然 人一旦受到压制 便会本能的要反抗?)  呈直线上升状 当时的想法是:他们这种人都应该买块豆腐一头撞死得了...   
  其实这里我想说的是:我们总是不自觉的(下意识的)在要求别人或外界的存在要怎么怎么样(先且不论你的要求是否"合理")   
  即然讲到这里 就不得不先谈一谈关于"应该的要求""好与坏""公平与不公平"这类观念性抽象产物的问题: 它们都是一种反映事实的语言性评价  是人们从各自角度看去 后又经过各自不同程度的主观认知做出对同一事实的不同描述与评价  无有绝对 各执一词  如:一只老鼠来我家偷吃粮食 又被我家的猫吃了  谁对谁错呢  又怎么样才算公平呢   所以森田先生说 不论怎样 只要有接受因果的觉悟就好   用心来意会事实  而不是以语言评价为准则  语言评价已经是照在镜子(思维认知等意识 也姑且称之为"心"吧)里的影子  因此 无论多么精确的语言评价 都会和事实有出入 只是多少的区别而已 但我们可以通过观察镜子里的影子而用心去意会到事实本身 这里先生的书中举了一个对着镜子用剃刀刮胡子的事例 相信大家都可以明白 不再赘述   所以那只老鼠应不应该死  为生存找粮食被猫吃了又公平不公平的问题根本不存在  它只是一种事实 一种自然而已  如同阳光洒落到树上在下面产生了一片树影一样  事实,毫无疑问  是一切理论评价的依据(而我们的问题就是总想拿理论去否定扭曲事实以符合我们的思维认知 从而觉得完美 )  先于理论评价而存在  所以事实上 你要不要求都没用  你的要求"合理"不"合理"也没用 事实本身没有这些观念  观念是我们的  顺其自然(接受无法改变的 也就是已存在的) 为所当为(改变可以改变的  也就是自己当下能做的  要做的)
  另外我觉得我们通常所说的"公平"等抽象概念也不是毫无意义的(只是我们把它绝对化了 不知它是可以变通的)  更确切的说  它是建立在多数群体心意上一些准则类东西 如不许杀人   之所以设立国家机关由众人监督来审查判决犯人 而不许某个团体或个人私自审讯 就是为了保证我们通常意义上讲的"公平公正"  以维护多数群体的利益  当然事实上也只能做到一定程度而已  并不绝对   (希望还没跑题)
  所以当它过去的时候 我重新认识到:我们的人生可以没有所谓"意义"   我们依旧能像一棵树或一只鸟那样活在蓝天白云下  我们不必去要求别人来爱我们 来体量我们  我们自己就有爱  我们自己就能爱  能够爱别人  更能够爱自己  不必要求别人来爱我们 更何况求不到   我们不必 依靠 任何人的爱活着 我们自己就能爱自己 能保重自己(墨管有篇帖子写过这个问题 ) 除了我们自己  没有人能伤害到我们   生活的主动权在我们手里   我们不必跟着任何人走  我们可以并且只能自己走   这点是我此次最想说的  
   希望大家都来交流沟通  留下各自的宝贵意见  促进我们共同成长  祝诸位端午节快乐

狗狗2011

讲得很好，对我很有启发，特别是关于渴的譬喻。我自己就是总把感觉当一回事的人，没有事实本位。

听风看风

楼主加油

此岸彼岸

讲的很好啊．支持你．我也有这种感受．你能够写出来给大家做以借鉴，可以帮助很多人呢．其中也包括我．因为我们从别人身上可以发现从自己身上发现不了的东西．迷雾散去的时候，也许我们什么都明白．迷雾笼罩，未免迷惑．也许我们不知道自然是什么了．但我们还可以为所当为啊，为所当为了，也就顺应自然了．
若水加油．

此岸彼岸

其实说白了还是那句话，改变我们能改变的．接受我们不能改变的．
我说下我的感受．在我严重的时候．我死心了，不在乎了，自然放下了．于是症状轻了．症状轻了，特别高兴．潜意识的又注意到症状了．于是又反复了．现在思索看来．万变不离其宗．
顺应自然，为所当为．带着纯真的心去生活．症状来了要难受就难受，不论主动承受还是无奈承受．从本质上来说都是必须要承受的．这是我们改变不了的啊．该工作还得工作，该生活还得生活．这个时候，症状就会渐渐远去了．它来了，就注定它会有走的时候．只要我们不去纠缠．就可能就是佛语中的＂缘起性空，性空缘起＂吧．

波波

若水的这个帖子很棒可以看出，若水对森田理论的理解和践行都是较深入的

我本来是一个喜欢挑毛病的人，但从若水的帖子中，我挑不出什么问题

感谢分享！！期待更多精彩的帖子。。。

波波

摘录若水帖子中引起我共鸣的话语

“了解和体会下我们所谓"问题症状"的实质和全貌”确实有必要

“感受这东西它就是事实的影子  并不真实"存在"”虽然当事人确实是有“感受”，但感受确实只是“事实的影子”

“不论你怎么抓 怎么挠 怎么样想把它揪出来绳之以法  都不过是纯粹的思想中搅拌而已 于我们问题的解决没一点用 (反而总是描述这些扭曲的"自我感觉"会让你更加关注"症状"从而越陷越深)  于事实没用  于我们当下及未来的生活没用”确实是这样

“要学习尽量讲求事实 观察具体的思维  找出迷雾后的真实  而不要总在雾里瞎折腾 ”如能做到，走出来就只是时间问题了

“感到疲倦 不愿动  一切都是自然  ”确实如此    “与"症状"不"症状"的无关”不一定，要看具体问题，就若水这里来说，可能是无关的；但症状与状态确实是有一定关系

“我们总是不自觉的(下意识的)在要求别人或外界的存在要怎么怎么样”这就是“应该主义”，我们的“应该主义'不管是对己，还是对他人或环境（情景）,都会时不时的冒出来，这可以说是一种正常的心理现象，关键是我们不要受到”应该主义“的负面影响

“不论怎样 只要有接受因果的觉悟就好   用心来意会事实 ”这就是要求我们要“事实唯真”

“事实,毫无疑问  是一切理论评价的依据(而我们的问题就是总想拿理论去否定扭曲事实以符合我们的思维认知 从而觉得完美 )  先于理论评价而存在  所以事实上 你要不要求都没用  你的要求"合理"不"合理"也没用 事实本身没有这些观念  观念是我们的  顺其自然(接受无法改变的 也就是已存在的) 为所当为(改变可以改变的  也就是自己当下能做的  要做的)”说得好

抑郁若水

狗狗2011
  努力即幸福   我们的"症状"问题 也是我们生命路程中的一个困难   它和我们生命中的其它困难一样 都是困难  并非 只有这个困难(症状)才是真正的困难 而其它的困难都不是困难了 又或者只要解决了这个困难 其它的困难都可以迎刃而解了 以为一劳永逸了  生命中再也没有其它的困难让我这样绝望了 我们总想把它们分别开来  其实正是这种想法才产生了我们所谓的"问题"  是我们(下意识的或不自觉的)不愿意接受现实生活中 真正 存在的困难而陷入了一场自我欺骗的又自我封闭的空幻而已 一切都是"自已为"  你的自我"感觉"问题(注意这里不是说的因"症状"而被迫改变的如退学一类的问题 而是我们自我感觉的"症状"问题)在现实中并不存在  这一点你看看自己折腾这么多年  而你"担心的""以为的"却什么也没发生就可以证明     
  这几天我的脑海里总是冒出高中时学过的一篇古文:天下事有难易乎  为之 则难者亦易矣  不为 则易者亦难矣.  这是清 彭端淑<为学>的开篇 送给大家

抑郁若水

补上贴:我们这里有一家人 女主人(按辈分我得称她二奶奶)40多岁 患瘫痪 只能呆在家里 男主人在村里靠做木工和给人装修房子为生(当然不像城市里的装修公司那样高收入 村里的装修很简单 收入并不多)  每天都要付昂贵的医药费来维持女主人的生活(他们只有一个女儿嫁到了山村 并没有什么经济能力)    这样实际的困难和我们的"症状问题"相比  又如何呢   真实虚幻  一目了然

抑郁若水

谢谢波版的点评  清楚明了  (由此 功力可见一斑啊  嘿嘿 我辈还需努力啊)  此岸彼岸大哥关于反复问题的描述觉得很恰当   "我们总是能从别人身上发现我们自己发现不了的东西"  的确 是这样

tangli2700

楼主说的很对,支持!

半仙

受益匪浅！！

10号

7# 波波
是不是可以这样说，把最简单的愿望或需求表现出来，就是自然？

波波

7# 波波  
是不是可以这样说，把最简单的愿望或需求表现出来，就是自然？
10号 发表于 2011-7-7 21:40

一般情况下可以这么说，不过，最好是具体问题具体分析。

抑郁若水

“是不是可以这样说，把最简单的愿望或需求表现出来，就是自然？”
像流水一样吧 随顺地势而流淌。。。。笼统来说是这样 但诚如波版所说 还是具体问题具体分析的好