九丹与梁晓声对话

明昉東

与梁晓声对话


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九丹 阿伯  

连载：音不准   出版社：文汇出版社   作者：九丹 阿伯  


　　梁晓声：对你笔下的人物，你是持同情的态度还是批判的态度？

　　九丹：既有批判也有同情。总体说来，我觉得《乌鸦》最成功的地方不是在于批判，而是表达了比批判两个字更为丰富的情感，这包括同情、怜悯、关怀等。所以我觉得我在这里显露出更多的是一种同情，因为人生来是有罪的。其实想想，我哪有什么权力去批判这些女人啊。


　　梁晓声:那么你觉得福楼拜在写《包法利夫人》最终是批判她的还是同情她的?

　　九丹:我认为“包法利夫人”是光彩照人的，她身上散发出一种女人独特的魅力的，如果福楼拜单单是批判她，那么我认为他不仅仅是批判女人，也是在批判男人。因为我们人天生就是有欲望的。而因为欲望而毁灭了自己的人类，又是值得同情的。

　　梁晓声:当时也有很多人认为他是抱着同情的态度来写包法利夫人的，当记者问到他是否是这样的，他回答的是一句粗话。

　　九丹：那是他的观点。

　　梁晓声：其实你笔下的那类女性离我的现实并不是很远，但是我觉得我们对她们是不应该有任何同情的。因为她们的眼泪、她们的苦楚都是自找的。你的《乌鸦》里面的女主人公们，完全可以在国内呆着，完全可以不出去呀？

　　九丹：可是有些事情你哭也没有用，人就是有欲望的，就是有理想的。因为有了种种理想，她们才开始了追求。你总不能说人有理想是有罪的吧，当然也可以把这称为罪恶，但这是原罪。她们的理想或是为了生存，或是为了活得更好一点，于是这个理想又成了她们背上的包袱，渐渐，这个包袱便成了她们背上的罪恶，成了她们身上永远也卸不去的十字架。

　　梁晓声：你是怎么来看待女性这么一个群体的？

　　九丹：想过好日子，想出名，想出国，有时候是盲目的，她们觉得那有亮光，于是就像是飞蛾扑过去了。如果有人要责怪她们，那么就去责怪一个去扑火的飞蛾吧。这包括无论是被指为道德沦丧的女人，还是情操高尚的女人。

　　梁晓声：你所指的现实中的女性是不是包含了所有的女性？

　　九丹：我想我是这样的。

　　梁晓声：天哪！你是不是把山沟里的那些非常单纯善良的女性也包含在你的笔下了？难道你把她们也说成是有罪恶的人了？

　　九丹：事实上那些山里的村姑只生活在你的想象里，她们有许多都走了出来。运气也大不一样。在你们这些男人的眼里，她们值多少钱呢？当男人们互相愉快地讲述着自己的某些经历时，这些村姑们正站在夜总会或者发廊门前微笑。她们当然有纯洁的东西，但只要你把这些人放在一个特定的环境内，那么人性中的种种弱点、种种恶的东西就会显露出来。再说，你怎么就会以为山沟里的那些女人一定很善良、一定在默默奉献了呢？事实上，中国城镇里的那些夜总会、发廊里的那些所谓沦落的女孩有不少就是来自农村，来自偏远的山区。在新加坡或是在美国等发达国家，我们中国女人就是他们眼中的村姑。

　　但是村姑也要活下去，中国曾经有过这样的时代，几乎许多文明女人都想出国，想嫁给一个外国人，你说，这里边有没有出卖自己的成分？她们为什么要出去？是为了拯救人类吗？不，她们为了自己活得好一点。她们有的嫁给了外国人后发现自己错了。女人是不强大的，她们等待着这个世界发生奇迹，那么，这个奇迹究竟是什么？