维持治疗怎么吃＋治疗经验?——论持久战

huihuo

我现在每天吃两片丙戊酸钠,医生让我坚持吃的抗抑郁药喜妙我自己停了.昨天看医生他说不能停,要坚持吃一段,我问他燥狂了怎么办,他说这种可能性不大,如果真发生了再找医生.我心想怎么和以前的说法不一样啊,以前说抑郁缓解了可以停抗抑郁药,所以真是不好说,医生也不是那么心中有数的感觉,虽然他也是北京某大医院的青年专家.
我准备吃抗抑郁药了,自己观察自己吧,问题是我老婆认为我现在是易燥期,怕我一下子燥了.
燥和郁没有绝对的标准,不是那么好权衡的,只能摸索着前进了.......

msy

大夫也是摸着石头过河，他们也不了解致病的病因，不知道要注意什么，只会让你吃药，我们看的还是老专家呢，是权威，又怎样？很多经验还是自己摸出来的：象睡眠啊，吃维思通有点抑郁时马上停啊，阿米替林易致兴奋啊，每年的夏季易兴奋，冬天易抑郁啊。根本没人和你说。

msyxl

"msy" 你是北京的吗？从你的另外的帖子得知你带爱人去安定医院看过田大夫，我昨天也去了，但是没有看专家。挂的普通号。我觉得不错。因为最近在在论坛上了解了不少知识和一些长期患者的经验，我就针对我爱人目前的病情相信和医生进行了沟通，觉得医生的用药还是不错的。

msy你好，如果可能的话，我们可以在他（她）们稳定的时候小聚一下，大家共同一下我觉得有好处，你说呢？

[ 本帖最后由 msyxl 于 07-7-3 18:46 编辑 ]

msyxl

我是昨天才从山里回来，因为我一直联系不上我家的医生朋友（我父亲的学生，他已退休几年，我觉得他用药可能比较老套）。而我
爱人吃了这么长时间的氯丙嗪，有身体僵直，舌头大等情况，我一直在缓慢减量，减到7月1日是上午1粒，晚上2粒。又从阳光人生

的回帖中了解到“氯丙嗪副作用较大，长期较大剂量服用要注意配合安坦使用，减少行为障碍的发生；”。现在，我了解到如果有了
行为障碍的发生，就很难治疗了。（这一点我对我家的医生朋友很生气）而我爱人现在的情况是锥体外系反应，吃安坦可以防治和治

疗。我又从“msy”的帖子中了解到老专家只是确诊病情。（其实专家大部分都是熬出来的，一个教授每年国家给每个单位就批几
个，当然你没熬到年头哪有你的份）再说我家的医生朋友如果返聘也是老专家，特别是精神方面的国内也是近几年比较多而重视，所
以我觉得年轻大夫更能接受和了解新鲜事物而对症治疗。

我是昨天去的安定医院，挂了一个普通号5元（本来犹豫，但是由于去的较晚，专家号不能挂了），医生先叫去验血15元，（我不明白为什么验血，后来也忘了问）又交了20元诊疗费，拿了化验单给医生并详细说了情况：

我们02年12月结婚，因为经济原因，03年6、7、8三个月我爱人去广州她好友处学习茶叶生意，当时住的是一阳台，铁皮屋顶，2、3
平方，为学茶每天喝茶（铁观音）很多，很晚才能睡着，因为好强白天又起来很早帮忙开档，又没有人说话（她的好友在和家人住在

一起），当时想在当地开店又在加紧学习当地语言。我反对在当地开店，让她回来（9月初）。回来后她因为觉得买的东西贵了而给
我下跪道歉，我当时觉得她反应过度，但没有在意（后悔啊），我和父母去南方游玩，留她一人看家。回来后她说不想活了等等，赶

紧去了普通医院神经科就诊开始吃百忧解一个多月，后没吃药一直到04年10月，我们的经济状况好转，她也到05年年前基本正常，
（现在回忆其实是已经轻躁相了）

05年2月话比较多，嗓子都说话说的发哑，过年后慢慢躁狂明显，到4月已经非常明显(并要和我离婚，因为我老在说她这个事情不能
这样办，那个事情办得不对) ，那时我从网上了解到“躁郁症”带她去医院就诊，（医生态度相当冷漠，只是说要住院）当时他的父

母不相信，并按照她的要求她自己在外面居住可能跟我的矛盾减少就好了。5月一个月把我们的积蓄全部花光（买家具、买衣物、买
首饰、茶壶、茶叶等送人），因她家里不再给她钱，她也生气不来向我要钱，借钱度日，后来和街头卖艺的弹吉它的年轻人跳舞来赚

取日常消费（刚到手的钱就买东西、请人吃饭等等）。她父母知道后和她家亲戚强行把她送往精神病院，因为她大闹说医生要给她电
击而没有住院，医生当时给开的是富马酸奎硫平片，我在半个月（6月中旬）后见到她，她说在她家只呆了三天，我看了药，认为不

对症，而且药量太重。那时我父母介绍了这个医生朋友，改吃中成药（他自己配的）和五氟利多，8、9月相对稳定，9月带她去（外
地）搞展览，和一熟人聊天哭了一场突然转向抑郁，没有吃药到06年过年后一直鼓励她打麻将，到9月恢复。

直到今年4月中旬，我们出去（外地）搞展览，回来后我的父母兄弟不太注意说话方式而刺激了她，但还没有发作，只是生气憋屈，5
月中旬又出去（外地）搞展览，就睡眠不好，她自己意识到自己有些躁，要求吃药，（当时吃的是医生朋友配的中成药）6月1日回来

开始躁相明显并伴随扁桃发炎、发烧。但是自己能控制并想赶快好起来，当时只是吃了一些中药和安眠药。但是还是在一个星期之内
严重，不能自控。（6月10日借钱去飞机场要回到05年躁狂发病时的地方，和那时认识的朋友做生意），我的医生朋友让我给她吃的

氯丙嗪（没有说配合安坦可以预防锥体外系反应）和五氟利多。

医生比较耐心的听了我的叙述，说氯丙嗪、五氟利多都是太老的药，并且副作用大，现在一般不给病人吃。只是给一些原来对这些药物反应比较好的病人用这些药。

然后开了安坦、丙戊酸钠、富马酸奎硫平片各一瓶。（基本可以吃一个月）并且说如果你们现在如果经济不太好，就用国产的，说奎硫平原来没有国产的，但现在有了，疗效是一样的，让我放心。安坦在没有锥体外系反应后就可以停掉了。

因为我爱人对药物反应比较大，就先从安坦、丙戊酸钠都是早晚各一粒开始，奎硫平从晚一粒开始。三瓶药总共50.52元。

msyxl

我只所以详细描述了带我爱人看病的情况，是我觉得我在为我爱人看病走了很大的弯路。
我们都有一些误区：

1.觉得朋友可以信赖，

malnu

即使在心理医学比较发达的美国，找到合适的心理/精神科医生也不并是件容易的事。在和网友交流时曾经谈过，也许合适的医生并不是医术高明，而只是恰巧疗法适合病人的情况。所以同一个医生会有毁有誉，论坛中也有前例。

对医生的信任非常重要，可能会直接影响治疗的效果。但从这点上我的体验是从病人角度来看的。

每位医生有自己的治疗思路，不一定适合病人的情况也不完全是他的错。相信msyxl不会因此伤及个人感情。

渴望宁静

我每晚服２－３片碳酸锂维持，价格也最便宜。无法耐受其长期副作用和没条件经常做血锂浓度检查的朋友，建议服用抗癫痫药－德巴金、卡马西平、丙戊酸钠。其中前二者引起白细胞减少和消化道副作用较大，必须常复查血常规并加用升白细胞之药物；后者副作用较少，我吃了只有饥饿感较重，价格也在三者中最便宜（国产），很多人在以此维持。

老药五氟利多和新药奥氮平（最新二代抗精神病药）我在躁狂发作时被迫吃过，感觉副作用太大，老是止不住昏睡。对治疗躁狂效果很好，但不建议作为恢复期之长期维持用。氯氮平我只作为用过所有镇静剂依然无法入睡时的最后催眠用，其催眠效果神速，一片就可，但次日梦魇般无法起身的感觉实在难受。所有抗精神病药物都因其强烈副作用和对身体之损害，只作为治疗躁狂用，不建议用于长期维持。毕竟我们还不是精神分裂症。

有严重躁狂史和反复较多的朋友，还是碳酸锂维持最可靠，毕竟久经考验。抗癫痫药是近年才发现其预防躁狂作用的，疗效不够稳定。再者一般来说“副作用小的药物正作用也小”（本人体验，我吃所有抗抑郁新药治疗抑郁就是没有老药作用快且稳定，虽然副作用大大减少）。

此外，双相者千万不可长期服用抗抑郁药，任何抗抑郁药都有诱发躁狂的潜在作用。一般做法是情绪稳定剂（锂盐、抗癫痫类药）维持，抑郁发作时再加用抗抑郁药，但抑郁恢复后要及时停之。我看美国专业书，最新观点认为：双相者最好避免用任何抗抑郁药，只用德巴金一种（美国较推崇，抗抑郁药最推崇是百忧解和郁乐复（左洛复））。有的国外病人抑郁发作时太痛苦，央求医生给点百忧解，医生也绝不给，只待其慢慢熬过抑郁期。因为：情绪稳定剂本身就有强的防治躁狂、预防抑郁作用，和弱的治疗抑郁作用。再说抑郁期一般有自知力且别人不易察觉；而躁狂期多半没有自知力且别人很易察觉。从保护自己、减少伤害的角度，也该把预防躁狂放在第一位。

前几年我开始辅助吃“舒肝解郁”为主的中草药汤剂效果也颇不错，没有任何副作用，且使我在吃过大量伤肝的抗躁郁药和伤肾的锂盐后肝、肾功能依然保持正常。推荐之。但只作为辅助；锂盐我绝不敢停。

以上意见仅供参考。各人应按自身具体情况、对药物反应和耐受程度，以及医嘱选择。

[ 本帖最后由 渴望宁静 于 07-7-4 06:30 编辑 ]

小刀

“我看美国专业书，最新观点认为：双相者最好避免用任何抗抑郁药，只用德巴金一种（美国较推崇，抗抑郁药最推崇是百忧解和郁乐复（左洛复））。有的国外病人抑郁发作时太痛苦，央求医生给点百忧解，医生也绝不给，只待其慢慢熬过抑郁期。”

   哈哈，我无意中的自我实践竟然能与最新的科学研究吻合啊。我一年没有服用过一颗抗抑郁药，都是自我调节，草根也不一定都是错啊。我之前看过一个报道说：抑郁三次以后就要终身服药，给我留下阴影，我那一年经常胆战心惊，随时有再服药的准备。

    同时，我不希望给病友不好的引导，最好还是听医生的为好，自我摸索危险太大。

渴望宁静

医生也多次给我说过，三次复发就注定终身服药。我早已超过三次，所以本以为只能终身吃药了。后来看到有研究又认为，季节性发作倾向明显的病人也可以采用每年易发期前的预防性服药，不一定非终身吃药的。看来对于这个一直还在讨论和争议中的疾病，任何治疗观点都不是绝对的啊。还是医嘱＋自身经验摸索二者结合比较好。不须迷信专业书和医生观点。

花开花落

　　我自从发现自己有双相也只有两年多一点．躁了两次，在恢复过程中不可避免两次的抑郁．之前没发现自己有病时也会有抑郁和轻躁，但是自己没多去了解．不知道那些算不算所说的抑郁呢．根据小刀的说法我似乎还没有达到三次抑郁．我今年年初就没有用药了．心情虽然有起伏，但是不会恶劣下去．
　　其中去年冬天有几个月是我这一辈子最抑郁的时候，产生恐惧，几乎不敢与任何人交流，包括亲人在内．相比起我第一次躁过之后的抑郁还要严重．恐惧不敢面对人，过马路都差点有问题，不过用药之后慢慢好起来了．所持续的抑郁也不会太长．　　我想为了让自己可以多点运动多点过比较有规律的生活，我还是得换个环境是好！距离用药之后到现在已经有差不多五个月没有用药了！冬天的到来又会是一个什么样的心情呢？要找份人多热闹的工作．也不会长期的一个人孤独下去．我想我去年所犯的抑郁大多跟我所初的环境有关．我的抑郁初犯时居然旁边没有几个人可以交流的．就连唯一的同事也玩游戏玩得天黑地暗，玩到三点多．．甚至更久！有时吃饭也是我端到他去跟前，他也忘记吃了！真是晕死了．
　　这几天我跟他说我过去那段时间很抑郁，他嘴上是不认为我曾经抑郁过（我们常在一起的时间最多．．几乎是二十四小时都在同一个房子里，玩吃喝拉等．．睡觉也是两张床子合起来睡的！）以我现在的情况不时在没人的时候跳两下，他就说：＂我哪里是抑郁了，看你这个样子．．怎么像呢？不过我现在的心情在面对的另一事情也使我有点害怕担忧的．．．对于出到外面我即使有朋友帮助我还是会感到有社恐的障碍．这也可能我的希望高了点吧！

msyxl

(那天因为爱人只好下线，现续上)

我只所以详细描述了带我爱人看病的情况，是我觉得我在为我爱人看病走了很大的弯路。
我们都有一些误区：

1.觉得朋友可以信赖。

2.觉得到精神病院会影响请人的情绪。（可能会有一些，但是为了防止更大的麻烦，权衡利弊应该去。）

3.觉得大部分医生都是以利益为先，开的药都是挣钱为主。（这种现象是很多，这是国家治理问题。十年树木，百年树人。说多

                                                     了，这里不表。但北京确实要好很多。我到北京才一年，但是北京的大

                                                      医院医德比起我原来的城市好太多了。）

4.用药方面，一看说明书，容易怀疑，都是治疗精神分裂等方面的，害怕影响亲人的大脑。

宁静斑竹终于来了，我看了你的文章非常感动，为你的经历而落泪；为你的努力而喝彩。
你的经验很重要，“因为：情绪稳定剂本身就有强的防治躁狂、预防抑郁作用，和弱的治疗抑郁作用。再说抑郁期一般有自知力且别人不易察觉；而躁狂期多半没有自知力且别人很易察觉。从保护自己、减少伤害的角度，也该把预防躁狂放在第一位。”这个观点我赞同，我爱人这几年的发作可以证实，在她抑郁几乎没吃药，确实就自己好了，躁期时我也觉得是自己慢慢好的，因为当时我爱人当时只是吃中成药，但是还是突然转为郁相。这次郁相没吃药只是让她打麻将，慢慢恢复并稳定了近一年。“安定医院的医生也说不吃药都会过去，但是为防止意外，（郁时自杀，躁时伤人等）还是吃药控制为好。”

“医生也多次给我说过，三次复发就注定终身服药。我早已超过三次，所以本以为只能终身吃药了。后来看到有研究又认为，季节性发作倾向明显的病人也可以采用每年易发期前的预防性服药，不一定非终身吃药的。看来对于这个一直还在讨论和争议中的疾病，任何治疗观点都不是绝对的啊。还是医嘱＋自身经验摸索二者结合比较好。不须迷信专业书和医生观点。”

我也非常赞同以上观点。谢谢宁静

msyxl

纳兰的说法很有道理，你每次的回复都那么有条理，我是不敢相信你是一名患者。

看你的另一个帖子，知道你一直没服药。你的两极是不都很轻微？可以把你的经历写一下吗？

msyxl

其实我在很早就来阳光了，只是记得当时好像没有“双相”这个板块。而且有经验的患者也很少，所以我当时只是潜水。记得好像提问过，但是没有回复（记不清了），加上爱人情况比较好，所以就一直没有再来。

这次来，发现阳光已经成熟起来了，谢谢在阳光上所有贡献自己力量的每一个人。

问一下“在路上”最近怎么没有见到，你爱人近况如何？

malnu

或许我的症状比较轻吧，简单地说我是从00年起第一次轻躁，此后基本每年春夏季躁狂，秋冬季抑郁，去年冬天第一次没有抑郁，感觉是在去年轻躁期控制得比较好。我的经历在以往贴子里有一些提及，在病友案例版的纳兰日记里应该提过一些。

宁静姐姐辛苦了，感谢你对双相版的偏爱，毕竟是老前辈啊 从你身上我学到了许多

msyxl

但是找不到了，很想知道你是如何控制的。谢谢！